On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение



Сообщение: 32
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:56. Заголовок: Книга И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова" (продолжение)


В издательстве "Вече" вышла в свет книга липецкого историка И.Ю.Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова.

"Вече"

"В мае 2008 года в некоторых средствах массовой информации прошла сенсационная новость: спустя почти 65 лет после гибели генерала Лизюкова в Воронежской области найдены его останки! В судьбе прославленного генерала поставлена точка! Благодаря письму личного водителя "легендарного командарма"поисковики наконец-то обнаружили заветное захоронение, которое искали десятилетия! Но так ли это? Соответствуют ли громкие заявления истине? Были ли останки генерала Лизюкова дейтствительно найдены? На основании изучения и анализа документов и фактов автор книги показывает несостоятельность заявлений об обнаружении останков генерала Лизюкова, чья могила, увы, не найдена до сих пор. О последней боевой операции, загадочной гибели и драматической посмертной судьбе командира 2-го танкового корпуса. Героя Советского Союза генерал-майора Лизюкова, и рассказывает эта книга"

Книга появилась в продаже:
"Лабиринт"
"Амиталь"
Московский Дом Книги
OZON



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 20:13. Заголовок: Денис Волль пишет: ..


Денис Волль пишет:

 цитата:
более серьёзные оппоненты, скорее всего, смолчат. Впрочем, может быть, что-то ещё и раскопают...

А вдруг АКи обещанное выдаст? Впрочем, 3 года еще не прошло... А если серьезно, то что можно возразить? Правда, остается еще вера в эксперта Липецкого... Но, в который раз повторюсь, даже и он не утверждал (кроме как в разговоре с АКи, конечно), что найденные в Лебяжьем останки однозначно принадлежат Лизюкову. Его вывод, напечатанный в газете, напомню: "...вероятно принадлежат..." Разве что еще есть некое решение некой комиссии,но это даже как-то несерьезно, ибо данных у нее тогда было куда как меньше, чем сейчас выложено на форумах. Поэтому, Денис, пожалуй, вы правы - иногда лучше и выгоднее промолчать. Авось, забудется и быльем порастет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 23:47. Заголовок: Хм..ничего нового не..


Хм..ничего нового не вычитал. Судя по опросу Вдовы Катукова, она сама сомневается и вообще- не помнит. Странно. Сдвижков пинал за подобное оппонентов, а сам на щит поднимает "не помню". Ну а по по поводу Нечаева тоже сомнительно. Кто там в бою за танк, садился, командирам порой и некогда было решать. Выбило экипаж, сажали за рычаги даже шофёров. Примеров в войну предостаточно. Тем более, что Нечаев забирал тело. Во общем Сдвижков, в своём амплуа - миниум фактов, но масса разоблачений.
Кстати, я лично не доверяю сообщениям от Сдвижкова, так как вижу лишь некие пересказы, не подкреплённые АРХИВНЫМИ документами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 09:57. Заголовок: Денис Волль пишет: ..


Денис Волль пишет:

 цитата:
Дети вроде Торна потроллят..

Пророк вы, однако....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 472
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 10:00. Заголовок: Уважаемые читатели! ..


Уважаемые читатели! В подтверждение своих слов выкладываю документы.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 473
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 10:47. Заголовок: Ещё документы. http..


Ещё документы.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:21. Заголовок: Торн пишет: Тем бол..


Торн пишет:

 цитата:
Тем более, что Нечаев забирал тело. Во общем Сдвижков, в своём амплуа - миниум фактов, но масса разоблачений.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 18:26. Заголовок: Торн пишет: Тем бол..


Торн пишет:

 цитата:
Тем более, что Нечаев забирал тело.


Это клиника. Тут даже доктор не нужен, чтобы понять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 01:09. Заголовок: Уморили со смеху......


Уморили со смеху....знатоки))))
Вы хоть представляете себе, что такое рота управления))) Учитесь военной азбуке и тогда перестанете гадать на танковой гуще))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 01:31. Заголовок: Торн пишет: Уморили..


Торн пишет:

 цитата:
Уморили со смеху....знатоки))))
Вы хоть представляете себе, что такое рота управления))) Учитесь военной азбуке и тогда перестанете гадать на танковой гуще))))



Где-то подобное я уже читал....

Особенно:
Торн пишет:

 цитата:
Учитесь военной азбуке...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1259
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 07:50. Заголовок: Не пойму причин ваше..


Не пойму причин вашего веселья. Можно подумать, вы тут самые информированные крутыши. Есть что сказать по теме, так пишите прямо.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 16.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 10:07. Заголовок: Вы хоть представляет..



 цитата:
Вы хоть представляете себе, что такое рота управления)))


Я, конечно, не настолько крут, и даже не скажу за всю роту управления, но по зарплатной ведомости можно судить, чем занимался взвод обеспечения этой роты, командиром отделения в котором был П.И.Нечаев. Смотрим:
зав. прод. складом
кладовщик - 2 чел
повар - 2 чел.
сапожник
шофер - 2 чел.
Дальше, сожалению, не вижу, но уже можно предположить, чем примерно этот взвод занимался.
А если вы знаете больше, то, действительно, изложите суть прямо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 22:48. Заголовок: Торн пишет: Учитесь..


Торн пишет:

 цитата:
Учитесь военной азбуке и тогда перестанете гадать на танковой гуще))))



Был тут один многолико-розовощекий анонимный посетитель презентаций и знаток военной теории. Да вот что-то забеременЕл разгромной статьей и сгинул...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 474
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 14:12. Заголовок: Представляю ещё неск..


Представляю ещё несколько документов в качестве приложения к статье.
1. Ведомость 1 гв. тбр.



Как видим, командиром 1 гв. тбр в июле 1942 года был полковник Чухин, а заместителем - подполковник Новиков.
Подполковник Горелов, который по утверждениям А.Курьянова был заместителем командира бригады и вынимал документы у убитого Лизюкова, в 1 гв. тбр в тот период вообще не служил. Скорее всего, в многоликие пересказы неуловимого «письма Нечаева» Горелов перешёл именно из книг Ю. Жукова и М.Е. Катукова. Таким образом, документы в очередной раз опровергают выдумки лидеров ПО "Дон" и их СМИ обеспечителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 475
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 16:15. Заголовок: Соответствующие теме..


Соответствующие теме страницы из книги А.В. Курьянова.


страница 62.



Комментарий к страницам.
Ружин был начальником политотдела 1 гв. тбр, а вовсе не «бригадным комиссаром» и в тот период имел звание старшего батальонного комиссара, а совсем не подполковника, как написал об этом А. Курьянов.
И, наконец, самое главное. Если поверить заявлениям начальника архивного отдела ПО «Дон» и автора книги «В поисках легендарного командарма» А. Курьянова (также известного под ником «Киммериец» на форуме «Райберт»), то получается, что служивший в роте управления 1 гв. тбр Нечаев…не знал (!) начальника политотдела собственной бригады...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 23:11. Заголовок: Краевед пишет: то п..


Краевед пишет:

 цитата:
то получается, что служивший в роте управления 1 гв. тбр Нечаев…не знал (!) начальника политотдела собственной бригады...

Я бы еще добавил, что П.И.Нечаев не только там служил, но, судя по наградным листам, имел своей непосредственной обязанностью доставлять пищу и боеприпасы начальству бригады (на тот же НП, например). Он что, никогда при этом не видел начальника политотдела? Что-то с трудом верится. А если прислушаться к словам Е.С.Катуковой (о "раздаче" Нечаевым партбилетов), то вообще трудно представить, что он не контактировал с политотделом и его начальником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 476
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:16. Заголовок: Пожалуй, эта фраза А..


Пожалуй, эта фраза А. Курьянова "записал фамилии этих офицеров на клочке бумаги", ярче всего и говорит о том, что этот эпизод является его 100% придумкой. Или же он эту придумку слепо повторил за кем-то ещё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 477
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:08. Заголовок: Любопытно вспомнит..



Любопытно вспомнить ещё одну деталь из прошлых обсуждений и споров – карту-схему ввода 1 гв. тбр в прорыв. Уж сколько было сказано тогда об обращённых к противнику «зубчиках» на линиях обороны, каковых не было на выложенной мной немецкой карте, уж как оппоненты не старались тогда доказать зубчатыми линиями «продвижений 1 гв. тбр на схеме» принципиальную невозможность нахождения подбивших КВ Лизюкова немецких ПТО у рощи!
Но, как это уже было не раз, доказательства оппонентов оказались липовыми, в том числе и по той схеме!

Вот что в своё время назидательно писал мне один из оппонентов:
«Скан карты готов http://zalil.ru/30819952 и выставляется для сравнения с вашей самодельной фотосхемой http://imf.forum24.ru/?1-17-0-00000060-000-0-0 . Прошу всех интересующихся, обратить внимание на достигнутые рубежи в ходе ввода в прорыв как 1 гвтбр. так и её соседей - других бригад 1 тк корпуса, а так же 167-й и 340-й сд,. Эти рубежи выделены мною разным цветом, для ясности. Они дублирует цвет "легенды" ( я их обвёл квадратиками) точно по числам, когда линия фронта передвигалась по дням. Обратите внимание, где находится линия фронта бригад 1 тк уже 22 и 23 июля».



Скан той схемы, выложенной оппонентами в чёрно-белом варианте.

А теперь смотрим на скан подлинника схемы.


И что же мы видим? Оказывается за «линию фронта бригад 1 ТК» мой визави выдал тогда…. обозначенный на схеме передний край немцев! Причём «зубчики» на нём были нарисованы отнюдь не в сторону противника. Но, не разобравшись толком, оппоненты опять поспешили с заявлениями и снова, в который уже раз (!) попали впросак. Так что и вопрос со схемой можно теперь считать закрытым – никаким доказательством принципиальной «невозможности» нахождения немецких ПТО в роще она никогда и не являлась.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 15:41. Заголовок: Вот спасибо за карту..


Вот спасибо за карту! Помню, примерно в то время я и подключился к активному обсуждению темы. Я тоже сильно сомневался в истинности соответствия цветов "самодельной раскраски" "линий с зубчиками" цветам, которыми были обведены пункты легенды. Теперь все стало на места! Но появился вопрос: в правом нижнем углу схемы есть список из 4-х документов. Они Вам не попадались в архивах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 04:55. Заголовок: А Вы на даты, в лег..


А Вы на даты, в легенде, смотрите?!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 10:23. Заголовок: Торн пишет: А Вы на..


Торн пишет:

 цитата:
А Вы на даты, в легенде, смотрите?!!

Да перестали бы Вы кривляться что ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет