Отправлено: 16.03.10 13:53. Заголовок: Книги Рунова

По просьбам и заново.
По-прежнему просьба не хамить и не переходить на личности.
Есть утверждение - критикуйте, но с фактажом. Если эксперемент провалится, тема будет не закрыта, а снесена.

 Отправлено: 16.03.10 19:19. Заголовок: Книг господина Рунов..

Книг господина Рунова вероятно много, но мне хватило одной - Первая кровь. Так как остальных я не читал (и теперь вряд ли куплю) обсуждать их не имею права, возможно они и хорошие, но названная мною книга это явная неудача автора. Скажу даже больше это самая плохая книга о войне из прочитанных мною за последние десять лет.
Что бы не быть голословным приведу небольшой отрывок на С.202.

цитата:

25 июня, днем, оперативная группа штаба 3-го меха-низированного корпуса во главе с его командиром гене-рал-майором Н. П. Куркиным была окружена противни¬ком. Почти весь ее личный состав погиб, а остальные пропали без вести. Остатки 3-го механизированного кор¬пуса в этот день также были окружены противником в районе восточнее Шидмова. Лишь немногим удалось вы¬рваться из этого окружения. Так бесславно закончилась история еще одного крупного соединения механизиро¬ванных и танковых войск Северо-Западного фронта.

На форуме много участников очень хорошо знающих историю войны, пусть они и скажут сколько здесь неправды.

 Отправлено: 16.03.10 21:16. Заголовок: Зачем далеко ходить?..

Зачем далеко ходить? Мехкорпус:

цитата:

Генерал Куркин приказал привести в полную негодность танки, оставшиеся без горючего предварительно сняв с них пулеметы, распределить по подразделениям стрелковое вооружение, патроны и гранаты, принять меры по перевозке тяжелораненных и больных. Около двух месяцев продвигалась группа через леса Белоруссии и северной Брянщины на восток, обходя ночами города, деревни и села, занятые крупными гарнизонами противника, уничтожая немецкие тыловые подразделения, колонны автомашин с боеприпасами и различным снаряжением. Танкисты вышли к линии фронта в военной форме, имея при себе личное оружие и документы. После выходы из окружения из танкистов группы генерала Куркина были сформированы и направлены на заводы за новой техникой танковые экипажи. Они составили ядро 8-й танковой бригады, командиром которой стал П. А. Ротмистров.

Еще

цитата:

16 июля 1941 г. 84-я моторизованная дивизия была преобразована в стрелковую.

 Отправлено: 17.03.10 07:03. Заголовок: 5-я тд, организованн..

5-я тд, организованно вышедшая на Борисов, дала новым частям 222 экипажа.
А остатки 2-й тд во главе с Коровниковым сражались вплоть до Двинска.

 Отправлено: 17.03.10 09:33. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что бы не быть голословным приведу небольшой отрывок на С.202.

Смешались у автора в голове мехкорпуса СЗФ. Поэтому и не стоит подобную графоманию обсуждать. Зачем время зря терять.
Для таких книг есть формулировки - "в топку" или "аффтар пойди убейся апстену"

 Отправлено: 17.03.10 10:20. Заголовок: IAM пишет: Поэтому ..

IAM пишет:

цитата:

Поэтому и не стоит подобную графоманию обсуждать

Это верно, но меня интересует - как вообще было возможно так не серьезно подойти к написанию книги.
Еще интересно вот это:

цитата:

были окружены противником в районе восточнее Шидмова

Даже не представляю откуда он мог это содрать?

 Отправлено: 17.03.10 14:42. Заголовок: IAM пишет: Для таки..

IAM пишет:

цитата:

Для таких книг есть формулировки - "в топку" или "аффтар пойди убейся апстену"

Где-то я уже это слышал...а вспомнил, у Егорова....

 Отправлено: 17.03.10 15:18. Заголовок: Это т.н. "олбанс..

Это т.н. "олбанский язык", или "язык падонкав". Нарочитое коверканье слов, слияние два в одно, характерные обороты, скрытый мат. Что-то вроде Инет-субкультуры. Часто используется в шутливой форме, типа "В Бобруйск, жЫвотное". Возможно, на Украине пока известен мало.

 Отправлено: 17.03.10 15:27. Заголовок: Известен...просто пр..

Известен...просто примерно то же было на форуме у Голицина за пару минут до захода сюда....

 Отправлено: 29.03.10 16:29. Заголовок: Получил сегодня чере..

Получил сегодня через биб. коллектор "Первую кровь". Книга написана чайником, масса дичайших ошибок. Но! В то же время есть ссылки на неведомые ранее источники в ЦАМО, что есть очень хорошо.
Разбор будет вскоре.

 Отправлено: 30.03.10 10:09. Заголовок: С. 49. Пишет, что ГА..

С. 49. Пишет, что ГАП РГК имел 48 152 мм гаубиц, а ГАП БМ РГК – 24 152 мм гаубицы. Неверно – 24 203 мм гаубицы.
С.61. Шкирпа назван послом Литвы в Германии. Неверно - военным атташе.
С.133. 13-я армия названа резервом ЗФ. Неверно – на 22.06.1941 армии не было, было только управление.
С. 150. ЧВС П.А.Дибров. Неверно – П.А.Диброва (никоим образом не женщина).
С. 151. Инженерно-саперных батальонов не существовало. Там же – про замену ЖБ деревом (бред №1). Там же – про лопату, пилу и лом. Про компрессоры, бетономешалки, камнедробилки и т.д. и т.п. автор слыхом не слыхивал (бред № 2). Там же – про безоружность инженерных батальонов (бред № 3). Там же – про установление разведкой переброски в В.Пруссию ТГр Геппнера (бред № 4).
С. 152. Орудия 75 мм в РККА. ИМХО, опечатка.
8-ю армию сознательно пропустил. ПОКА.
С. 203. Озвучен состав 16-го СК (5, 33 СД). Не названа 188 СД. Там же – озвучен состав 29-го ТСК (179 ТСД, 188 СД). 188 СД вместо 184 ТСД (бред № 5). Там же – 8 САД вместо 57 САД как ВВС армии (бред № 6). Там же – Шяуляйский и некий Тельшагский УРы. Во-первый, Тельшяйский, во-вторых Каунасский и Алитусский (бред № 7).
С.206. 28 СД. ИМХО, 128 СД.
С.207. Схема. Типа план прикрытия. На кой она нужна? Плакалъ. 179-я ТСД – в составе 24-го ТСК, 184 ТСД вообще отсутствует (бред № 8).

 Отправлено: 30.03.10 10:20. Заголовок: Ну теперь держись Дм..

Ну теперь держись Дмитрий. Некто займется внимательным изучением книги Июнь 41-го Разгром Западного фронта.
Кстати это все по СЗф, а что там по Западному фронту?

 Отправлено: 30.03.10 10:44. Заголовок: А ему от этого легче..

А ему от этого легче будет...или как то ляпы исправятся сами собой?

 Отправлено: 30.03.10 11:15. Заголовок: По ЗФ есть интересно..

По ЗФ есть интересное. Я так понял, в ЦАМО автор все-таки побывал. Ссылки на воспоминания (или, скорее, отчеты) по 5-му СК, весьма интересные, на политдонесения. Озвучена судьба ОЗАД 36-й КД, который у меня упоминается. Назван командир, капитн. Сходил в ОБД, есть такой, только не капитан, а уже майор. Сложил голову в Крыму в марте 42-го. Но ляпов тоже много. Буду читать и выкладывать.
ПЫСЫ
А мне только на пользу, что меня будут читать. Я многое уже сам переделал и добавил, кое что убрал. Работаю в надежде на переиздание.

 Отправлено: 30.03.10 11:18. Заголовок: OFS пишет: А мне то..

OFS пишет:

цитата:

А мне только на пользу, что меня будут читать. Я многое уже сам переделал и добавил, кое что убрал. Работаю в надежде на переиздание.

Это правильно

 Отправлено: 30.03.10 12:57. Заголовок: Пока обеденный перер..

Пока обеденный перерыв, еще почитал.

С.212. Автор понятия не имеет о ТГр Гота и о событиях у Алитуса (5 ТД). У него Алитус обороняет 126 СД, а Меркине – 128 СД. Ну ладно по 126-й, это косяк еще со времен СБД № 34 тянется, Анфилов его продублировал. Но оказывается, что еще не перевелись те, кто на это ведется (ИМХО оттого, что думать не умеют и с картами не дружат). Пишем – бред № 9.
Итак, добрался до ЗФ.
С.218. Пацтолом. Основу обороны НОВОЙ госграницы составляют (ахтунг!!!) Себежский, Полоцкий, Минско-Слуцкий, Замбровский и Мозырьский УРы. Про Гродненский, Брестский и Осовецкий УРы автор не пишет – бред № 10).
С.218. 13-я армия формируется в Могилеве в составе 2 и 44 СК и 13 МК. Я думал, что 13 МК в Беловежской пуще (бред № 11). Там же - автор пишет, что за армиями прикрытия находилась только 36 КД в районе Волковыска. Не знает про 29 МД (Слоним), упр-е 11 МК и 204 МД (Волковыск) (бред № 12)..
С.220. 17 и 20 МК, по словам автора, танков не имели (бред № 13). Совсем. Там же – снова про саперов без оружия.
С.222. Б.А.Фомин показан как бывший начопер штаба округа, хотя он был замом Семенова. Еще и фамилию исковеркал – Фоминых (перепутал с ЧВС). Там же – 14 СД в Беловежской пуще (ИМХО, 49-я).
С.223. 49 СД позиционируется на направлении главного удара группы Гудериана (3000 танков). 113 СД прицепом тоже брошена под танки Гудериана (Гейер, оказывается, танкистом был, а его корпус был секретным, только по названию армейским) (бред № 14).
СС.225-227. Бессвязная попытка показать КМГ Болдина.
С.228. Ссылка на донесение ЗН УПП ЗФ БК Григоренко по боям за Минск (с цитированием). Описание боя ОЗАД 36 КД за Столбцы. Это мне пойдет.
С.234. 79 СД в 4-й армии. И тут же правильно – 75 СД.
Пошла конкретно 3-я армия.
С.242. Начштаба 4-го МК Мартьянов чудным образом стал начштаба 4-го СК (бред № 15). Там же – 11-я САД имеет 56 МиГов, 69 И-16, 22 СБ. ШАП имеет 77 И-153 бис (хотя ШАП не имел ничего). Пе-2 не показаны (бред № 15).
С. 243. Автор поместил 56 СД в Гродно (бред № 16). Там же – оказывается, 56 СД вся разом была разбита у Сопоцкина (бред № 16).
Пока все.

 Отправлено: 30.03.10 16:43. Заголовок: Автор вроде как исто..

Автор вроде как историю военного искюйства преподает в ВА имени самого М.В.Фрунзе.
С.244. В составе БТТ 11 МК вместо 24 Т-34 показаны 24 Т-37. Не бред, но ошибка непростительная.
С.246. Загадочный н.п. Ланск. Липск надо.
С. 247. У автора каша. Немцы взяли Гродно то вечером 23 июня, то 24 июня. 33-я ТД якобы 23 июня берет Даброва (на самом деле Домброва, и тут не штабной документ, названия надо склонять по падажам, иначе не по-русски; надо писать Домброву). Откуда взял непонятно, к тому же есть данные, что атака 27 СД на Домброву без поддержки танков закончилась плачевно.
Пошла конкретно 10-я армия.
С.250. Назвал-таки Осовецкий УР, но Алавердова (113 СД) разжаловал до полковника.
С.251. Снял Алавердова со 113 СД и поставил генерала Александрова (кто это такой?). Названа мифическая 8-я инженерная бригада, зенитный полк ПВО страны (автор ничего не знает о 4-й бригаде ЗЗ ПВО), назван комендант Осовецкого УРа снова генерал Александров (реально полковник Дралин), Замбровского УРа полковник Будников (реально Бердников). В 9 САД у него 249 боевых самолетов вместо рельных 352, да и состав напутан (3 ИАП и 2 БАП вместо 4 ИАП и один БАП), да и в этих БАПах 46 Р-зет и 22 Су-2 – ваще полный отстой, ибо в единственном 13-м СБАП были СБ-2 и Ар-2, ну и Пе-2 малость.
С.253. Схема. Бодки какие-то вместо Боцьки.
С.260. Болдина обозвал Болдыревым. Ссылка на воспоминания Мишина, бывшего начсвязи 5 СК, это подойдет.

 Отправлено: 30.03.10 16:52. Заголовок: OFS пишет: генерала..

OFS пишет:

цитата:

генерала Александрова (кто это такой?).

Командир 155-й СД.

 Отправлено: 30.03.10 17:03. Заголовок: OFS А я ведь предуп..

OFS
А я ведь предупреждал

 Отправлено: 30.03.10 18:19. Заголовок: IAM пишет: Командир..

IAM пишет:

цитата:

Командир 155-й СД.

А то я не знал. Его внук (живет в Электростали) звонил, благодарил за книгу. Оказывается, дед его как бы "пропал без вести" (кто много читал, заметили, что фамилия в 1941-1943 гг. не встречается), потому, что был зам. командира корпуса в Иране. Потом все же добился отправаки на фронт, довоевал командиром корпуса. Вопрос, как офицер из Фрунзы таких ляпов настругал с Александровым?

 Отправлено: 08.04.10 15:42. Заголовок: с.111. Куркин, оказы..

с.111. Куркин, оказывается командовал 5-м МК. В Литве. В декабре 40-го. Ну ну... Аффтар жжот.

 Отправлено: 30.06.10 10:50. Заголовок: Новая книга Рунова

Вот и мне пришлось познакомится с новой книгой Валентина Рунова. Занимаясь, "Зеленой Брамой", мимо такого названия пройти не мог
Рунов В.А. / 1941. Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище, ООО "Издательство "Эксмо", 2010.
http://www.eksmo.ru/catalog_books/catalogs/detail.php?ELEMENT_ID=466491<\/u><\/a>
И что я увидел
Вот содержание.
Более ста страниц, посвящены очень общим вопросам: планам Германии, состоянии РККА перед войной и прочим моментам довольно косвенно
относящимся к Умани 08.1941. помимо этого приведены 2-х страничные биографии Гальдера, Тимошенко, Жукова и т.д. (причем в Приложении они приведены снова)!!!, а также 1-2 страницы из воспомианий Баграмяна, Жукова, Василевского, Мерецкова!!!!
И вот со 133стр. глава отход. Основной костяк это "Дневники Гальдера", относящиеся к событиям на южном участке советско-германского фронта, сдобренные взглядом со советской стороны. И это изданные в 60-70-гг., книги Хизенко (из 80сд) и Чернявского (из 99 сд). Здесь же непонятные схемы (штаты МД, ТД, операция "Клещи", опреация "Клин"), очень примитивные карты и фото советских и германских военначальников. И снова с.220-221 целиком отведены Жукову ("...Киев придется оставить...)
А начиная. с даты 31 июля, появляются выдержки из Г.Штееца "Горные егеря под Уманью". И есть у меня большое подозрение, что эту книгу он даже в глаза не видел, а воспользовался наработками советского исследователя Евгения Серебрякова.
Затем в тексте появляются цитаты из Долматовского и собственно текст заканчивается и наступает эпилог. Кратенько о судьбе комнадармов, некоторых комдивов и воспоминания некоторых участников боев в Браме. Эти воспоминания (Бойко, Лукьянов, Колесниченко, Дрожжин и др.) еще больше укрепили меня в мысли, что это наработки Серебрякова.
Причем Рунов работал не с исходными письмами ветеранов (у меня есть фотокопии писем Бойко, Колесниченко из музея Подвысокого, отснятые лично мною в авг.2009), а с выдержками из этих писем, которые и сгруппировал в папки Серебряков. Я видел эти папки в музее в Умани, с машинописными текстами по каждой дивизии. Вот такие дела!
Единственно. что ценно это 2 воспоминания старожилов Умани, думаю, автор, т.к. он родом из этих мест взял у них лично.
Потом, Приложения (ничего нового и интресного): Биографии, Состав войск гр. Армии "ЮГ". , описание немецких тд, характеристики танков вермахта, состав ЮЗФ, планы обороны по КОВО (с.344-367), документы ЦАМО, ф. 334, 337 и 229, приговоры Салихову и Кириллову.
В заключении, список литературы
<\/u><\/a>
P.S. поберегите свои деньги

 Отправлено: 30.06.10 12:04. Заголовок: туляк пишет: побере..

туляк пишет:

цитата:

поберегите свои деньги

Полностью согласен.

 Отправлено: 04.09.10 13:06. Заголовок: Просмотрел статью В...

Просмотрел статью В.Рунова в сборнике "Первый удар Сталина 1941". Называется "Превентивный удар Красной Армии летом 1941".

Постараюсь сухо, без эмоций, хотя они есть

Итак, с. 303. Автор кратенько описывает теорию глубокой операции со ссылками на труды 1932 и 1933 года. При этом в описании фигуригует механизированный корпус в составе двух танковых и одной механизированной дивизии численностью 1031 танк. Видимо, авторы трудов общались с товарищем Мессингом и он им подсказал штат мехкорпуса 1940 года.

с. 304. Оказывается, в в июне 1941 года резерве Западного фронта были 7, 13, 17, 20, 23 и 25 мехкорпуса.

с. 303-304 при подсчете сил и средств совершенно не учитывается второй эшелон западных округов, не говоря уже о войсках внутренних округов.
Автор совершенно серьезно пишет о плотностях при наступлении в 20 км на:

цитата:

стрелковую (кавалерийскую) дивизию

именно так и написано.

с. 305. Оказывается, против Белостокского выступа были сосредоточены 3-я ТГ и 9-я А Вермахта, а 2-я ТГ была "несколько южнее". Правда, автор пишет, что немецкая 2-я ТГ могла быть выведена в резерв и тоже переброшена против Белостокского выступа.

Наконец на с. 307 автор берет быка за рога и задается вопросом о советской наступательной операции:

цитата:

Теперь даже вопреки фактам допустим, что такая операция готовилась и поговорим о ее шансах на успех

На сс. 308-310 делается такой "анализ", после чего следует вывод (с. 311):

цитата:

с такими прогнозами не справится ни одна, даже самая совершенная электронно-счетная машина

На с. 315 автор добавляет:

цитата:

Что касается подготовки СССР к нападению на Германию летом 1941 года и возможного развития превентивной стратегической наступательной операции РККА, все это остается в области гипотез, домыслов и рассуждений.

Остается, правда, непонятным - а что автор сказать-то хотел и зачем писал статью с таким названием?

Ну и на закуску, c. 312:

цитата:

И если бы советские войска нанесли удар по германским войскам, находящимся на территории Польши, СССР автоматически был бы объявлен агрессором и оказался бы в состоянии войны с Польшей и Англией

 Отправлено: 04.09.10 14:46. Заголовок: Владислав Савин Вла..

Владислав Савин
Владислав, я даже не удивлен.

 Отправлено: 06.09.10 10:50. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

И если бы советские войска нанесли удар по германским войскам, находящимся на территории Польши, СССР автоматически был бы объявлен агрессором и оказался бы в состоянии войны с Польшей и Англией

Мама не горюй!
Англия объявляет войну стране, которая объявила войну стране находящейся в состоянии войны с Англией.... Типа враг моего врага мой самый заклятый враг?
Ну а уж реакция Польши точно играла для СССР определяющую роль! Типа: если я рою яму, то я обращаю внимание на червяков?

 Отправлено: 07.09.10 20:28. Заголовок: "стране находящейся в состоянии войны с Англией...."

"стране находящейся в состоянии войны с Англией.... Типа враг моего врага мой самый заклятый враг?"

Гитлер после второго Компьена (летом 1940 года) делал ведь Великобритании вполне уважительное
предложение о мире . Клика Черчиля его не приняла,но это вовсе не значило,что все британские политики склонны вести упорную войну с Германией,способную погубить "Империю в Которой не
заходило солнце".( да в конечном итоге финансовые итоги этой войны и погубили империю)
Значительная часть британского общества считала, что два великих белых народа не должны
воевать между собой. И эта часть была весомей,чем к примеру левые в двух университетах (Кембридже и Оксфорде)
Если не иметь послезнания - то в конце весны 1941 года после Блица уверенности в силах групировки вокруг Черчиля не было ни в США,ни в остальной Европе.Поэтому весьма осведомленный
Рузвельт и поспешил занять базы в обмен на полсотни четырехтрубников. А в СССР такой осведомленности не имели и правильно понимали ни на Балканы,ни тем более в Центральную Европу
им войти не позволят - тем более подло напав на Германию. Да и не имели в СССР, в отличии от вождей Райха уверенности в своих силах. Так что не сомненно при прямой или серьезной угрозе
Берлину - Великобритания( в 1941 году) и мир бы заключила и помогать бы стала...


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 08.09.10 09:34. Заголовок: Цель Британии: Герма..

Цель Британии: Германия в могиле и Россия на операционном столе? Так кажется. Войну СССР Британия вряд ли бы объявила. Вела бы себя так как и повела по факту: сидела бы тихоньку и ждала чем дело кончится. Кто им мог дать гарантию, что после совместной победы над СССР Германия не вернет войска к Ла-Маншу и не устроит "Морской лев"? Как по мне гарантия одна - затяжные кровавые бои на восточном фронте, желательно с переменных успехом...
А насчет клики Черчеля.... А Чемберлен-Доладье лучше? Чем Мюнхенский пакт лучше пакта Рибентроп-Молотов?
Или по принципу украинского анекдота годичной давности: Российские моряки сухогруза "Арктик Си" поднимая в новогоднюю ночь бокал шампанского в кругу семьи проклинают диктаторский режим России, а моряки украинского сухогруза "Фаина" чокаясь кружками с забортной водой в сомалийском плену пьют за процветание демократической Украины? У больших мальчиков большие игры и мнение малых стран никого не волнует (по аналогии когда я копаю яму черви меня не волнуют)!

 Отправлено: 08.09.10 17:48. Заголовок: Цель Британии...

"Цель Британии: Германия в могиле и Россия на операционном столе?"

Согласен. Ни к первым ни ко вторым верхи Британской империи сочуствия не испытывали.
Но и вариант поражения России с разделом на сферы влияния британские верхи устраивал.
(если это сферы Британского влияния, или с учетом британских интересов)
А вот кого из пары противников -находящегося в Центре Европы или на Востоке броитанцы предпочли похоронить сказать не берусь,даже с учетом послезнания. А уж в варианте смены
одиозного(?)* фюрера на более пристойную фигуру(с британской точки зрения тем более). К лету 1941
года тем более никаких особых неэтичных поступков в упрек Германии поставить было нельзя.
Конечно кто-то и Муссолини осуждал за применение касторки к задержанным в уличных потасовках
левым ...
Зато в той же санационной Польше за некоторые депутаты сейма ЭНДЕки от побоев пилсудчиков помирали-
и ни у кого в Британии и слова осуждения не нашлось ...

"Кто им мог дать гарантию, что после совместной победы над СССР Германия не вернет войска к Ла-Маншу и не устроит "Морской лев"? "
А вот тут если неприятности на Востоке серьезными стали бы - сразу и выводите дивизии -дабы успели отстоять Берлин устроив "Чудо на Одере" и французы войдя в Париж,а бельгийцы в Брюссель станут опять лояльными да и коридор для транзита чуть ли не на второй день откроется...
Тем более отношение к кому во Франции в 1941 году было хуже - вопрос не праздный. Поскольку
от английских бомб французов пострадало уже не мало к примеру жителей Бреста,да и очень жалко моряков взорвавшихся с линкором "Бретань"...


* да и считали ли его британцы весной 1941 года одиозным и не приемлемым полностью-?

С уважением к Вашему мнению.