Отправлено: 04.06.10 07:36. Заголовок: Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг

Алексей Исаев. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг

цитата:

Новая книга ведущего военного историка! Переосмысление трагедии 1941 года. Переоценка Приграничного сражения Красной Армии. Вся правда о великой Битве за Белоруссию. Когда заходит речь об июньской катастрофе Западного фронта, на ум сразу приходят пылающие аэродромы, брошенные на обочинах новейшие Т-34 и KB, понурые толпы пленных - историки до сих пор представляют Приграничное сражение как избиение огромной, плохо организованной массы красноармейцев немногочисленными, но мобильными и великолепно управляемыми немецкими войсками. Соответствуют ли эти представления действительности? Имела ли Красная Армия в июне 41-го численное превосходство на границе? "Спали" ли приграничные аэродромы? Был ли разгром Западного фронта неизбежной закономерностью - или следствием вопиющих ошибок командования? И как из хаоса, возникшего после окружения под Минском, всего за несколько недель вырос устойчивый фронт, заставивший гитлеровцев отложить наступление на Москву? Проанализировав колоссальный объем не только советских, но и немецких оперативных документов, прежде недоступных исследователям, Алексей Исаев приходит к сенсационным выводам, давая исчерпывающий ответ на самые сложные и болезненные вопросы отечественной истории

 Отправлено: 04.06.10 07:42. Заголовок: Купил на озоне. Посм..

Купил на озоне. Посмотрел вчера по диагонали. Краткое резюме: берите, книга стоит своих довольно скромных денег.
Касаемо подписей к снимкам. Лажи стало гораздо меньше. По сравнению с "Дубно 1941" автор сделал большой шаг вперед. Он посмотрел профильные сайты и форумы.

 Отправлено: 04.06.10 08:53. Заголовок: Я взял. Косяков в це..

Я взял. Косяков в целом тоже хватает. В схемах ошибки. За названия н.п., переведенные с немецкого, хочется автору надрать уши. Недоказанный факт существования "корпусной группы" Ахлюстина".
С.62. Жабник это растение такое. Район сосредоточения 22-й тд – Жабинка.
С.73. Полковники - Аладинский, а не Аладенский, Татанашвили, а не Татаношвили.
С. 82. Термин «линия Молотова» не имеет никакого отношения к истории.
С.83. Чтобы замаскировать дот, надо его… откопать. Пацтолом.
С.84. Лисков был ефрейтор, и был задержан пограничниками, когда нарком и начальник ГШ уже находились в кабинете Сталина.
С.95. Не Коден, а Кодень.
С.102. Зачем иронизировать над статьей Ежова?
С.106. Что унизительного в том, что 57-й корпус достиг Варены? Он вроде как просто идет себе, а 39-й пытается порвать полноценную танковую дивизию КА.
С.108. В Приенае к утру 22 июня уже была 126-я дивизия. Так что еще вопрос, взяли бы немцы мост или нет.
С.108. Далековат Гродно для немецкой артиллерии.
С.110. Схема. 345-й сп не левее Августова, а в районе Августова и в самом Августове. Левее – пустота, один батальон 132-го сп. Не Даброва, а Домброва. У Красне – не 132-й сп 27-й сд, а 37-й сп 56-й сд. 132-й сп – в Суховоле со штадивом (Суховоли на схеме нет). Не Козе, а Гожа. Не Галинка, а Голынка. 213-й сп и в Сопоцкине и на северном берегу канала (против 161-й пд). Это как? Черны Брод вообще-то Чарны Бруд, если уж Бяла Глина.
С.114. Козе, она же Хоза, она же Гожа, она же Эмма Кацнельвоген.
С.114. Что, Кузнецов так прямо Павлову и сказал? А что сказал Павлов в ответ?
С.116. А сухопутный Перл-Харбор бывает?
С.117. Беркаль тревоги не объявлял. Тревогу передали по РС кодом и открытым текстом.
С.121. Откуда дровишки, что 122-й полк поднимал Уханев при наличии командира полка?
С.122. От Пружан до Куплина 3 км. Это один и тот же аэродром.
С.122. Малые Зводы, а не Заводы.
С.123. Потери 39-го СБАП на земле составили 35 самолетов, а не 52.
Для начала.

 Отправлено: 05.06.10 16:16. Заголовок: Что наш герой пишет ..

Что наш герой пишет о пинской флотилии?

 Отправлено: 05.06.10 17:00. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Что наш герой пишет о пинской флотилии?

Смотрел пока книгу по диагонали. Про Пинскую флотилию, вроде, ничего нет.

 Отправлено: 05.06.10 19:07. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Что наш герой пишет о пинской флотилии?

Ничего

 Отправлено: 08.06.10 10:38. Заголовок: Спросил у автора на ..

Спросил у автора на ВИФе насчет КВ 5-го мехкорпуса и некоторых цифр по КВ в его книге

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2030846.htm

Видимо, откуда 5-й МК получил свои КВ ему неизвестно.

 Отправлено: 04.07.10 05:43. Заголовок: Читаю. Наиболее инте..

Читаю. Наиболее интересует контрудар под Сенно. Есть небольшие неточности и нестыковки по датам. В остальном все в сжатом виде качественно пишет.
Вопрос. Он частенько ссылается на Гланца "Барбаросса". Не подскажете, можно где-нибудь ее в эл. виде найти?

 Отправлено: 14.07.10 18:03. Заголовок: С любезного согласия..

С любезного согласия автора выкладываю текст в DOC-вском формате со схемами, но без картинок.
http://www.mediafire.com/download.php?lzzrly3oqn4bijt<\/u><\/a>
Некоторые очевидные очепятки поправил, в таблицах в приложениях добавил строки/графы всего для удобства восприятия.

 Отправлено: 14.07.10 19:11. Заголовок: угу спасибо ! Сам-..

угу спасибо !

Сам-то прочитал уже ? -он как раз про Алитус пишет . ПОка aсилил лишь военное планирование-- зря он туда полез..

Про самолеты-нарушители -- вообще смешно. Ну какой смысл писать о случ. залета истребителей на десятoк минут на сопредельную территорию ?!

Пропусти, пройди мимо

Гораздо хуже что он ничего не написал о дальней разведке: она делалась или нет ? Здесь на форуме упоминали мемуар, дескТь летали на СБ, но похоже он документальных подтверждений у немцев не нашел.

Возможно он плохо искал. Вообще тема громадная, если серьезно все искать !

 Отправлено: 14.07.10 19:21. Заголовок: vlad пишет: Сам-то..

vlad пишет:

цитата:

Сам-то прочитал уже ?

Давно уже.

 Отправлено: 14.07.10 19:33. Заголовок: вообще странный текс..

вообще странный текст, полный внутренних противоречий по самые уши !

С одной стороны к прим. он не верит в отсутвие бронебойных выстрелов для Т-34, я кстати тоже не верю. А с другой стороны цитирует официальные отчеты 40 г по испытанию T-34 где пишут, что дескать оптика никуда не годилась, пушка была плохая.. (по памяти цитирую) такое вот.

Как по мне, так я уж скорее поверю в отсутвие ББ выстрелов

 Отправлено: 14.07.10 19:50. Заголовок: Да кстати, заглянул ..

Да кстати, заглянул в описание Алитуса, автор почему -то решил что задачей 39 корп. 22.06 был Вильнюс .

Хотя реально ставилось овлaдение высотами вост. Алитуса (см трофейные доки на новом сайте).
МОжно даже прикинуть по расстоянию от границы до Вильно: только одной езды танчики бы не выдержали. И мы теперь знаем почему .

 Отправлено: 14.07.10 21:27. Заголовок: но один из наиболее ..

но один из наиболее сильных хитов -- описание боев у Гродно 22.06.

Выходит так что нeмцы отчитались о 180 сов. танках (подбитых и захваченных). По донесением , что он цитирует:

цитата:

Они пытались смять наступающий клин VIII корпуса, вводя все новые и новые атакующие эшелоны (всего более 500 танков в 13—14 эшелонах). После потери более 120 танков атаки были прекращены»1

500 танчиков под Гродно (!), когда во всем 11 МК в трех дивизиях их было 360 включ. не-боеспособные, огнеметники и т.п.

Не ну понятно что и ком. нем. корпусов отжЫгало как и советскoe, но зачем такое цитировать ? Дядька Хeйдорн был намного скромнее , ну возьми его, да перепиши, не легких путей не выбираем.

Это тaм где перевернутый Т-34 у мостика, еще альбом нем. 8 й(?) пд где было поле заставленное Т-26 (BT ?). Но не туча танчиков..ПОнятно что советские командиры использовали в атаках далеко не весь наличный состав танков, да и негде было пустить 500 танчиков-- все ж не прохоровка.

 Отправлено: 14.07.10 21:28. Заголовок: vlad пишет: (см тро..

vlad пишет:

цитата:

(см трофейные доки на новом сайте).

а что за новый сайт, я что-то пропустил?
появился какой-то новый сайт, куда выкладываются документы?

 Отправлено: 14.07.10 21:33. Заголовок: "На четвертый де..

"На четвертый день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет стены" :)

http://www.podvignaroda.ru/<\/u><\/a>

Там в материалх разведотдела ЮЗ-направления (!) трофейные доки 39 корп. НО немного

 Отправлено: 14.07.10 21:57. Заголовок: vlad пишет: "На..

vlad пишет:

цитата:

"На четвертый день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет стены" :) http://www.podvignaroda.ru/<\/u><\/a> Там в материалх разведотдела ЮЗ-направления (!) трофейные доки 39 корп. НО немного

ясно,
этот сайт я знаю, я думал может еще-что новое появилось:)
Тем не менее любопытно, что немецкие трофейные документы 39 АК проявились в фондах Юго-западного направления,
тем более для 41 г - это большая редкость (документы такого уровня)
Это уже в 44-45 гг мы немецкие документы стали пачками захватывать.
И еще, могу сказать, по опыту работы в ЦАМО, что те выдержки или копии немецких трофейных документов, которые попадают в открытые дела разведотделов - это лишь маленький пласт (верхушка айсберга, того, что к нам попало, только не известно, что из этого сохранилось до наших дней).

 Отправлено: 14.07.10 22:02. Заголовок: vlad пишет: 500 тан..

vlad пишет:

цитата:

500 танчиков под Гродно

<\/u><\/a>

один из 3 -х КВ , о к-ых писал Мостовенко: "перевернулся и затонул, был подбит, оставили в городке по тех причинам"

Может правда подпись брешет ?

 Отправлено: 14.07.10 22:08. Заголовок: Panzeralex пишет: т..

Panzeralex пишет:

цитата:

тем более для 41 г - это большая редкость (документы такого уровня)

дык , чай не Бином Нюьтона: 25-26 июня были захвачены документы штаба 39 мех корпуса !

 Отправлено: 14.07.10 22:25. Заголовок: Panzeralex пишет: к..

Panzeralex пишет:

цитата:

копии немецких трофейных документов, которые попадают в открытые дела разведотделов - это лишь маленький пласт

не ну понятно, возможно где-то противоречивая информация, ведь Исаев тоже цитирует материалы 3 ТГр (или что).

Просто расстояние от границы до Вильнюса уж очень большое, те. с трудом вериться что такое могло планироваться за один день.

 Отправлено: 14.07.10 22:43. Заголовок: vlad пишет: чай не ..

vlad пишет:

цитата:

чай не Бином Нюьтона: 25-26 июня были захвачены документы штаба 39 мех корпуса

Быть такого не может. Вы же в Ктырем время оно тому назад напрочь отрицали сей факт. Типа - нет подтверждения от фрицев - нет и такого факта.
Что-то изменилось?

 Отправлено: 14.07.10 22:46. Заголовок: OFS пишет: Что-то и..

OFS пишет:

цитата:

Что-то изменилось?

вот появились подтверждения причем еще в прошлом году

 Отправлено: 14.07.10 22:57. Заголовок: Это дело надо обмыть..

Это дело надо обмыть. А Ктырь-то и не знает, кажись. Надо ему сказать.

 Отправлено: 14.07.10 23:10. Заголовок: Очень интересное про..

Очень интересное произведение, особенно что касается ВВС. Главный вопрос: как за такой короткий период - явно не больше года (причем парень каждый день в архиве не просиживал), можно написать про боевые действия двух фронтов в течении месяца? Надо полагать следующие книги будут еще более краткие. Не знаю как остальным, но мне кажется что эта книга гораздо слабее того же Дубно...

 Отправлено: 14.07.10 23:20. Заголовок: Миша Т пишет: Не зн..

Миша Т пишет:

цитата:

Не знаю как остальным, но мне кажется что эта книга гораздо слабее того же Дубно...

ха, ну вы прям мысли на лету подхватываете !

А знаете почему ?- есть две причины: обьективная и субьективная. Вторая-- было у кого списать с советской стороны , а первая .. хм.. в Дубно таки больше дрались.

Кстати по авиации, вы могли бы пройтись рукой мастера по его тексту ?- я пас, увы..

 Отправлено: 14.07.10 23:23. Заголовок: OFS пишет: Это дело..

OFS пишет:

цитата:

Это дело надо обмыть

вы можете найти этот эпизод: я обсуждал его в теме Смолевичи с камрадом smertch


Кстати может пОдобный SdKfZ и разгромили, может еще автобус в придачу !

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.07.10 23:27. Заголовок: vlad пишет: Кстати ..

vlad пишет:

цитата:

Кстати по авиации, вы могли бы пройтись рукой мастера по его тексту ?- я пас, увы..

Да могу, очень слабо сделал. Если честно, то лучьше бы он вообще не касался авиации - не его...

 Отправлено: 14.07.10 23:29. Заголовок: было бы инетерсно !..

было бы инетерсно !

 Отправлено: 15.07.10 03:21. Заголовок: vlad пишет: один из..

vlad пишет:

цитата:

один из 3 -х КВ , о к-ых писал Мостовенко: "перевернулся и затонул, был подбит, оставили в городке по тех причинам"

У 11-го МК были только КВ-1. Которые пока на снимках не обнаружены / не идетифицированы.

 Отправлено: 30.07.10 11:35. Заголовок: Читаю. Наиболее инте..

цитата:

Читаю. Наиболее интересует контрудар под Сенно. Есть небольшие неточности и нестыковки по датам. В остальном все в сжатом виде качественно пишет.

Прикупил вместе со "Штурмом Бреской крепости" Алиева, хотя на год зарекся книги покупать. Сейчас читаю. В теме не силен, поэтому просто скажу, что это первое что мне попалось о боях в Беларуси, где изложено понятно и доступно. Наконец у меня появилось целостностное впечатление об этих событиях

А косяки - ну куда же без них. Кстати, по моему Исаев на критику нормально реагирует. Еще когда вышла "Десять мифов..." (одна из его первых если не первая) я ему написал о паре замечаний, так он мне сразу ответил, что учтет в следующем издании.

В общем, пока впечатление целиком положительное.

Единственное, не понял, зачем он Гастелло припомнил. Вроде давно уже известно, что Гастелло не совершал того. что ему приписывают.

 Отправлено: 30.07.10 13:57. Заголовок: dik пишет: Кстати, ..

dik пишет:

цитата:

Кстати, по моему Исаев на критику нормально реагирует.

Свой пост на ВИФ2НЕ в ответ на мои критические замечания он озаглавил "В бессильной злобе". Про Гастелло ввернул, ИМХО, чисто из вредности.

 Отправлено: 30.07.10 19:31. Заголовок: Про Гастелло ввернул..

цитата:

Про Гастелло ввернул, ИМХО, чисто из вредности.

Странная какая-то вредность. И кому хоть навредил?

 Отправлено: 16.09.10 17:55. Заголовок: "На берегу много..

"На берегу много умных, когда в море беда" (старинная финская пословица).

Но по Пинской военной флотилии в новой книге А.В.Исаева действительно ничего нет - кроме упоминания о штабном учении весной 1941 г.
Припятское направление вообще как-то выпало из темы. Кроме флотилии не упоминаютcя: 75-я сд, 20-й мцп, 45-я пд после Бреста, 260-я пд, 293-я пд.
Не нашёл ничего об мех. отряде полковника Курмашева, группе ген.-майора Неретина.
Мозырский УР - терра инкогнита.
Контрудар 21-й А на Бобруйск (при поддержке кораблей Березинского отряда ПВФ) был гораздо интереснее: неудачный рейд кавгруппы Городовикова, гибель монитора "Винница", танковая атака в р-не Романищи-Углы (92 убитых и 510 раненных немцев).
В общем, - на мой взгляд, не хватает куска о боевых действиях в междуречьи Припять-Березина.
С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
(http://www.pinsk-flot.narod.ru/) Валерий Спичаков.

 Отправлено: 06.01.11 18:52. Заголовок: В.А.Спичаков пишет: ..

В.А.Спичаков пишет:

цитата:

В общем, - на мой взгляд, не хватает куска о боевых действиях в междуречьи Припять-Березина. С уважением, автор книги "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"

Ну так там много чего можно найти, чего не хватает. Книжка то тоненькая. Сами же по Пинской какую книгу выдали! А если по каждому соединению написать, то многотомник до конца жизни будет.
ИМХО кратко и по делу описано что, почему и как делалось в эти два месяца. На большее не претендует.

 Отправлено: 25.01.11 13:22. Заголовок: marat пишет: Ну так..

marat пишет:

цитата:

Ну так там много чего можно найти, чего не хватает.

Получается, вынесенное в название "Неизвестный 1941" всё ещё актуально
marat пишет:

цитата:

На большее не претендует.

Это только автор может сказать.

С уважением, Валерий Спичаков