Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)

Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст

"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.

 Отправлено: 05.03.11 15:46. Заголовок: ccsr пишет: Да кака..

ccsr пишет:

цитата:

Да какая нафиг разница - вы бы всё равно стали их требовать, если бы я вам конкретно привел материалы по какой-то операции спеслужб. Так что переброска через границу осуществлялась, причем постоянно - и со стороны разведки РККА в том числе.

Да ну? То что вам разницы никакой нет, то понятно, вам что пнем по сове, что совой об пень - результат один и тот же... но, что бы пресечь ваш треп, ссылочку на мой пост где я требовал дела на агентов...или опять затуманенное ваше сознание способствует неконтролируемому выбросу фраз? ГДЕ я требовал дела на агентов?

ccsr пишет:

цитата:

Нет, это бред не знать географию и не иметь понятия что на внутренних морях и водоемах пограничников нет. Но если вы решили блеснуть "умом" то и про реки можете добавить - не во всех речных городах пограничники были, хотя реки и впадали в международные воды....

Опять открываете Америку, колумб вы наш лужный? Вы глаголите прописные истины (правда в свойственной вам манере неконтролируемого бреда) с видом первооткрывателя

ccsr пишет:

цитата:

Автор, в отличие от вас, заслуживает доверия.

Для вас? Конечно! Особенно если он пишет про БЫВШУЮ БССР Интересно и куда Белорусская ССР делась в июне 1941 г.? Она стала БЫВШЕЙ? Да.....точно аффтар офигенный! Как раз для вас

 Отправлено: 05.03.11 17:21. Заголовок: Может, это из докуме..

Может, это из документа, написанного задним числом, после 22 июня? Когда Белоруссия была полностью оккупирована. Источник-то, в принципе, верный.

 Отправлено: 05.03.11 19:18. Заголовок: ххх пишет: Операц..

ххх пишет:

цитата:

Операцией руководит тот, кто перебрасывает. Пограничники только обеспечивают.

Скажите прямо - он командует пограничниками, даже если никакого отношения к ним не имеет. И они будут выполнять его приказы во время операции - это азбука оперативной работы. Т.е. в данном случае подчинение БПО Москве никакой роли не играет - они будут подчиняться республиканским структурам.
ххх пишет:

цитата:

Не уходите от ответа. Я Вам конкретно спросил, знакома ли Вам инструкция или нет? Вы написали много слов, но ответа на простой вопрос я так и не нашел.

Данная инструкция мне не знакома - но вот как взаимодействуют я прекрасно знаю, т.к. сталкивался и с этими вопросами.
ххх пишет:

цитата:

Вы специалист по снабжению в войсках НКВД? Можно узнать, какую Вы занимали должность? И кстати, Вы в курсе, как построено снабжение ВВ МВД РФ в настоящее время?

Естественно нет - при мне КГБ было. И как с ним взаимодействовали, я знаю - причем не только по линии снабжения, но и по другим задачам.
ххх пишет:

цитата:

Еще раз Вас спрашиваю: сколько Вам лет, если Вы видели склады войск НКВД в 1941 году?

Склады с ледниками я видел в семидесятых и когда они прекращают работу в средней полосе мне известно - так что не надо гнать волну, если вы с этим не сталкивались.
ххх пишет:

цитата:

Сколько? Давайте не будем заниматься словоблудием. Сказали "А", говорите и "Б". Сколько военнослужащих (можете в %%) страдают заболеваниями?

Не морочтье голову - почти все увольняющиеся после 45 лет офицеры имеют букет болезней. А уж про пятидесятилетних я вообще не говорю.
ххх пишет:

цитата:

Не подменяйте тезисы. Вы просили более ранние документы, я Вам привел номер приказа 1937 года.

Я вам тоже привел текст документа конца 1937 года, затрагивающий общую политику в построении структур ПВ в НКВД. А вы привели приказ лишь по одной территориальной единице - это могло быть связано лишь со спецификой региона и не более. Почему я должен руководствоваться именно этим случаем?
ххх пишет:

цитата:

Другое дело, что части охраны тыла передавались на снабжением органам КА. Только причем здесь Соколов и Ко? Да ни причем.

Вот уже в этом видно, что части Соколова перешли совершенно в другое подчинение - а вы что-то говорили что они якобы имеют отношение к своим бывшим структурам.
ххх пишет:

цитата:

После того, как Вы спросите и выложите здесь этот ответ, я выложу данные о дислокации 5 и 6 военно-строительных рот, их командиров, места и время формирования...

Зачем вы набиваете себе цену?
Знаете - скажите без выдвижения всяких ультиматовных требований. Не знаете - не напускайте туман.
OFS пишет:

цитата:

Можете при этом ответить таки -= почему вы одновременно требуете взаимоисключающего: электронный текст и скан страницы? А?

Егоров вы слишком рано начали пиар своей книги - вот поэтому я подумал что у вас уже всё есть. Макет вам уже выслали?
Djankoy пишет:

цитата:

Вы глаголите прописные истины

Только в ответ на вашу философскую "истину" про Мариуполь.

 Отправлено: 05.03.11 19:18. Заголовок: ccsr пишет: "Сб..

ccsr пишет:

цитата:

"Сбор и передача любой информации проходила в звене дежуный пз – дежурный ПК- оперативный дежурный ПО – оперативный дежурный УПВ НКВД БССР- оперативный дежурный ГУПВ НКВД СССР. Начиная с ПК осуществлялось взаимодействие в обмене информации с территориальными и республиканскими органами управления НКВД-НКГБ и частями, соединениями и объединениями РККА. "

Может я что-то не понимаю, но где в этой фразе утверждение про "подчиненность" территориальным органам? Ну взаимодействовали, однако же не подчинялись...

 Отправлено: 05.03.11 19:23. Заголовок: ccsr пишет: Егоров ..

ccsr пишет:

цитата:

Егоров вы слишком рано начали пиар своей книги

Врать не надо, ладно. Покажите текст, из которого можно сделать вывод про пиар.

 Отправлено: 05.03.11 19:25. Заголовок: ххх пишет: Может я ..

ххх пишет:

цитата:

Может я что-то не понимаю, но где в этой фразе утверждение про "подчиненность" территориальным органам? Ну взаимодействовали, однако же не подчинялись...

С каких это пор стали докладывать в структуры, которым не подчиняешься? Может у вас это и принято, но в силовых структурах четко расписывают кто и кому докладывает - в инструкциях дежурному это прописано. Например с какого уровня начинается взаимодействие пограничников с частями РККА и кто ОБЯЗАН их информировать.

 Отправлено: 05.03.11 19:27. Заголовок: ccsr пишет: Скажите..

ccsr пишет:

цитата:

Скажите прямо - он командует пограничниками, даже если никакого отношения к ним не имеет. И они будут выполнять его приказы во время операции - это азбука оперативной работы. Т.е. в данном случае подчинение БПО Москве никакой роли не играет - они будут подчиняться республиканским структурам.

Нет, пограничниками он не командует. Он лишь информирует их о предстоящей операции и просит их обеспечить ее. Почитайте инструкцию.
ccsr пишет:

цитата:

Данная инструкция мне не знакома - но вот как взаимодействуют я прекрасно знаю, т.к. сталкивался и с этими вопросами.

Вы сталкивались с вопросом переброски агентуры?
ccsr пишет:

цитата:

Естественно нет - при мне КГБ было. И как с ним взаимодействовали, я знаю - причем не только по линии снабжения, но и по другим задачам.

Записываем: Вы с ситуацией не знакомы. Как тогда Вы можете говорить о том, в чем совершенно не смыслите?
ccsr пишет:

цитата:

Склады с ледниками я видел в семидесятых и когда они прекращают работу в средней полосе мне известно - так что не надо гнать волну, если вы с этим не сталкивались.

Вы утверждали что видели склады НКВД в 1941 году. Еще раз Вас спрашиваю, сколько Вам лет? Вы не увиливайте от ответа.
ccsr пишет:

цитата:

Я вам тоже привел текст документа конца 1937 года, затрагивающий общую политику в построении структур ПВ в НКВД. А вы привели приказ лишь по одной территориальной единице - это могло быть связано лишь со спецификой региона и не более. Почему я должен руководствоваться именно этим случаем?

Во-первых, Вы привели не текст документа, а только чье-то мнение, непонятно на чем основанное. Во-вторых, что будет, если я Вам приведу аналогичные случаи еще по нескольким регионов? Вам это нужно, в очередной раз оказаться невеждой?
ccsr пишет:

цитата:

Вот уже в этом видно, что части Соколова перешли совершенно в другое подчинение - а вы что-то говорили что они якобы имеют отношение к своим бывшим структурам.

Части Соколова в другое подчинение не переходили. Снабжение войск осуществлялось в соответствии с обстановкой. Например: в августе месяце 1941 года снабжение морчастей ПВ было передано в НКВМФ, однако как были части в составе НКВД, так и остались.
ccsr пишет:

цитата:

Зачем вы набиваете себе цену? Знаете - скажите без выдвижения всяких ультиматов. Не знаете - не напускайте туман.

Я себе цену на набиваю, я просто утверждаю, что ни Ваш "автор", ни Вы в обсуждаемых вопросах ничего не понимаете. Вот и признайтесь в этом, вместе с автором. Потом будет говорить дальше.

 Отправлено: 05.03.11 19:30. Заголовок: ccsr пишет: С каких..

ccsr пишет:

цитата:

С каких это пор стали докладывать в структуры, которым не подчиняешься?

С тех самых, когда это установлено нормативными актами. Есть доклад, а есть "информация для сведения". Вы, к сожалению, не понимаете разницы между этими действиями.
ccsr пишет:

цитата:

Может у вас это и принято, но в силовых структурах четко расписывают кто и кому докладывает - в инструкциях дежурному это прописано. Например с какого уровня начинается взаимодействие пограничников с частями РККА и кто ОБЯЗАН их информировать.

Все правильно Вы написали: обязан информировать. Но это не значит, что подчиняется. Неужели это столь трудно для Вашего понимания?

 Отправлено: 05.03.11 20:15. Заголовок: ххх пишет: Нет, пог..

ххх пишет:

цитата:

Нет, пограничниками он не командует. Он лишь информирует их о предстоящей операции и просит их обеспечить ее. Почитайте инструкцию.

Эту сказку для Егорова расскажите, а не мне - когда пойдет не по плану и возникнет нештатная ситуация, то командовать кому-то прийдется. И это будет тот, кто это организовал.
ххх пишет:

цитата:

Записываем: Вы с ситуацией не знакомы.

Запишите. Заодно запишите, что вы вообще с этим не сталкивались.
ххх пишет:

цитата:

Вы утверждали что видели склады НКВД в 1941 году.

Это вы придумали - я такого не утверждал, потому что меня тогда на свете не было.
ххх пишет:

цитата:

Во-первых, Вы привели не текст документа, а только чье-то мнение, непонятно на чем основанное

Ваше мнение тоже не на чем не основано - ни одной ссылки на приводимые вами документы пока еще не было. А номер приказа еще ни о чем не говорит, тем более что его текст невозможно найти в интернете.
ххх пишет:

цитата:

Части Соколова в другое подчинение не переходили. Снабжение войск осуществлялось в соответствии с обстановкой.

Вот и я о том - в связи с обстановкой приходится принимать решение на месте, а не запрашивать московские структуры, в чем ведомстве находились до войны подчиненные Соколову структуры. А вы здесь даже перечислять начали, что не имел право делать Соколов, что свидетельствует лишь о вашей неадекватной оценке фронтовой ситуации.
ххх пишет:

цитата:

Я себе цену на набиваю, я просто утверждаю, что ни Ваш "автор", ни Вы в обсуждаемых вопросах ничего не понимаете. Вот и признайтесь в этом, вместе с автором. Потом будет говорить дальше.

Пока я заметил лишь упоминание вами документов. В ходе изучения вопроса я окончательно убедился что с практической стороной вопроса вы вообще не знакомы, а потому заблуждаетесь по ряду вопросов. Кстати, человек, которого вы обвинили в незнании ситуации, себя не скрывает за ником, и является профессионалом своего дела.
А вы лишь делаете многозначительные намеки и когда вас начинаешь спрашивать детали, то сразу видно что вы кроме бумаг ничего не видели. И это заметно...
ххх пишет:

цитата:

Есть доклад, а есть "информация для сведения". Вы, к сожалению, не понимаете разницы между этими действиями.

Это вы непонимаете, что информация имеет гриф секретности и делится ей можно только с теми, кто к этому допущен и кому вы ОБЯЗАНЫ её представлять.
Кстати, здесь приведена докладная записка в республиканское НКВД Украины - изучайте кто и кому докладывает.
ххх пишет:

цитата:

Все правильно Вы написали: обязан информировать. Но это не значит, что подчиняется. Неужели это столь трудно для Вашего понимания?

Не морочьте голову и не подменяйте разные понятия - информировали РККА, а вот своим вышестоящим структурам - докладывали. И между прочим обязаны докладывать по всем вопросам, которые возникнут у вышестоящей структуры в савязи с оперативной ситуацией.

 Отправлено: 05.03.11 20:34. Заголовок: ccsr пишет: Эту ска..

ccsr пишет:

цитата:

Эту сказку для Егорова расскажите, а не мне - когда пойдет не по плану и возникнет нештатная ситуация, то командовать кому-то прийдется. И это будет тот, кто это организовал.

Таким образом, подведем итог: Вы Инструкцию о взаимодействии не знаете, но пытаетесь здесь показать, что знаете что есть что? Я Вас правильно понял?
ccsr пишет:

цитата:

Запишите. Заодно запишите, что вы вообще с этим не сталкивались.

Я Вас уже спрашивал: Вы осуществляли переброску агентуры?
ccsr пишет:

цитата:

Это вы придумали - я такого не утверждал, потому что меня тогда на свете не было.

Вы уже забыли, что писали раньше? Так ничего, я Вам напомню. Кто вот это написал: ccsr пишет:

цитата:

Это мне не сказали - это я сам видел и участвовал в этом.

Напомню: речь шла о складах войск НКВД в 1941 году.
ccsr пишет:

цитата:

Ваше мнение тоже не на чем не основано - ни одной ссылки на приводимые вами документы пока еще не было. А номер приказа еще ни о чем не говорит, тем более что его текст невозможно найти в интернете.

Так Вы историю по интернету изучаете? Оригинально. О чем тогда с Вами вообще можно говорить? Если Вам нужны ссылки на упоминаемые мною документы (приказы, инструкции) я всегда готов дать архивные ссылки. Вы хотя бы что-то можете привести, кроме ссылок на "авторов", которые в обсуждаемом вопросе ноль без палочки?
ccsr пишет:

цитата:

Вот и я о том - в связи с обстановкой приходится принимать решение на месте, а не запрашивать московские структуры, в чем ведомстве находились до войны подчиненные Соколову структуры. А вы здесь даже перечислять начали, что не имел право делать Соколов, что свидетельствует лишь о вашей неадекватной оценке фронтовой ситуации.

Ну так, Вы ответьте на простой вопрос: занимался Соколов снабжением войск или нет? И не пишите много букв, это на меня впечатления не производит, даже наоборот, все более и более свидетельствует о том, что кроме умения печатать, другими способностями Вы не обладаете.
ccsr пишет:

цитата:

Пока я заметил лишь упоминание вами документов. В ходе изучения вопроса я окончательно убедился что с практической стороной вопроса вы вообще не знакомы, а потому заблуждаетесь по ряду вопросов. Кстати, человек, которого вы обвинили в незнании ситуации, себя не скрывает за ником, и является профессионалом своего дела.

И что дальше? Вы убедились, что ни Вы, ни Ваш "автор" совершенно не знакомы ни с системой военного снабжения, ни с системой военного строительства в войсках НКВД накануне войны? Так это видно невооруженным взглядом. И экивоки на ники и имена тут совершенно ни при чем. Вы, например, тоже скрываетесь под ником. Следовательно по Вашей логики, Вы вообще никто.
ccsr пишет:

цитата:

А вы лишь делаете многозначительные намеки и когда вас начинаешь спрашивать детали, то сразу видно что вы кроме бумаг ничего не видели. И это заметно...

Пока что заметно, что Вы начинаете нервничать, поскольку Вы совершенно не обладаете знаниями в этой довольно специфической области. В этом нужно признаться и начать слушать людей, которые более сведующи.
ccsr пишет:

цитата:

Это вы непонимаете, что информация имеет гриф секретности и делится ей можно только с теми, кто к этому допущен и кому вы ОБЯЗАНЫ её представлять.

Вы опять все попутали. Если я обязан кому-то предоставлять информацию, это не значит, что я ему подчинен.
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, здесь приведена докладная записка в республиканское ККВД Украины - изучайте кто и кому докладывает.

Я то знаю, кто и кому докладывал. Республиканское НКВД Украины информировалось для сведения. Это не значит, что ПВ подчинялись НКВД УССР.
ccsr пишет:

цитата:

Не морочьте голову и не подменяйте разные понятия - информировали РККА, а вот своим вышестоящим структурам - докладывали. И между прочим обязаны докладывать по всем вопросам, которые возникнут у вышестоящей структуры в савязи с оперативной ситуацией.

Это Вы не морочьте людям голову. НКВД УССР не являлось вышестоящей структурой для ПВ НКВД УССР. И это факт. Все остальное это Ваши буйные фантазии.

 Отправлено: 05.03.11 20:43. Заголовок: ccsr пишет: Кстати,..

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, человек, которого вы обвинили в незнании ситуации, себя не скрывает за ником, и является профессионалом своего дела.

Так спросите у человека, который себя за ником не скрывает, где дислоцировались 5-я и 6-я роты? Пусть "профессионал" скажет. Потом вместе посмеемся... Но Вы ведь не спросите. Я прав? Почему тоже понятно, его ответ будет не в Вашу пользу.

 Отправлено: 05.03.11 21:19. Заголовок: Я могу спросить, я с..

Я могу спросить, я с этим человеком знаком.

 Отправлено: 05.03.11 21:22. Заголовок: OFS пишет: Я могу с..

OFS пишет:

цитата:

Я могу спросить, я с этим человеком знаком.

Спросите. Участник ссср этого не будет делать еще и потому, что он на том форуме не зарегистрирован, и регистрация под никами вроде там не производится. Поэтому придется ему регистрироваться под каким-то именем.

 Отправлено: 05.03.11 21:35. Заголовок: Да был вроде. Недолг..

Да был вроде. Недолго.

 Отправлено: 06.03.11 11:45. Заголовок: ххх пишет: Вы уже з..

ххх пишет:

цитата:

Вы уже забыли, что писали раньше? Так ничего, я Вам напомню. Кто вот это написал: ccsr пишет: цитата: Это мне не сказали - это я сам видел и участвовал в этом. Напомню: речь шла о складах войск НКВД в 1941 году.

И на основании этого вы утверждаете, что я говорил о 1941 годе и своем участии в этом процессе?
Да вы просто фантазер - я рассказывал об опыте снабжения частей центрального и окружного подчинения в гораздо позднее время, и порядок которого никаких кардинальных изменений с довоенного времени не претерпел с точки зрения организации, а не номенклатуры. Так что мне есть с чем сравнивать и я могу сразу понять, какая структура оптимальна для разных случаев военного снабжения. А вот вы - нет, и поэтому вы до сих пор уверены что склад в Смоленске может нормально обеспечивать работу БПО со штабом в Белостоке. Это ваше заблуждение - несмотря на то, что вы даже приводите какие-то документы.
ххх пишет:

цитата:

Так Вы историю по интернету изучаете? Оригинально. О чем тогда с Вами вообще можно говорить? Если Вам нужны ссылки на упоминаемые мною документы (приказы, инструкции) я всегда готов дать архивные ссылки. Вы хотя бы что-то можете привести, кроме ссылок на "авторов", которые в обсуждаемом вопросе ноль без палочки?

Скажите просто - ничем свои слова вы подтвердить не можете. А рассекреченных копий документов сейчас в интернете много - и по ним очень легко понять как все тогда было организовано , если имеешь современный опыт работы в этом направлении.
ххх пишет:

цитата:

Пока что заметно, что Вы начинаете нервничать, поскольку Вы совершенно не обладаете знаниями в этой довольно специфической области. В этом нужно признаться и начать слушать людей, которые более сведующи.

Я проверил вашу "сведущесть" на простом примере, задав вопрос - кто ловит нарушителей госграницы в приморском городе, в котором расположен пагранотряд, и на территории которого есть заставы пограничников - могу даже привести конкретный город.
Вы потупив взор, сообщили что территориалы. Объясните пожалуйста обязаны ли в таком случае увязывать свои действия пограничники и территориалы и кто руководит в данном городе операцией по поимке нарушителя госграницы. Кто отвечает за координацию действий и кому обязаны доложить в первую очередь о поимке нарушителя в таком случае.
Это как раз и покажет "кто в доме хозяин".
ххх пишет:

цитата:

Вы совершенно не обладаете знаниями в этой довольно специфической области. В этом нужно признаться и начать слушать людей, которые более сведующи.

Не такая уж она специфическая, если учесть, что многие офицеры КГБ и МВД СССР проходили учебу в ВВУЗ МО СССР, а также для них всегда зарезервированы места в некоторых академиях Советской Армии, где уже старшие начальники получали знания по организации войскового хозяйства для крупных соединений. Так что не надо говорить, что только вы знаете как надо ездить на вами "изобретенном" велосипеде.
ххх пишет:

цитата:

Я то знаю, кто и кому докладывал. Республиканское НКВД Украины информировалось для сведения. Это не значит, что ПВ подчинялись НКВД УССР.

Вы ловко подтасовываете суть моих утверждений - я и не говорил что все вопросы пограничного округа решались в республиканском НКВД. Действительно , центральное управление пограничными округами существовало и это никто не отрицает - но такое управление не может обеспечить решения всех вопросов.
Вы, не поняв о чем идет речь, косвенно подтвердили мою мысль о двойном подчиненении, на примере окружного УВС, которое вообще не имело отношение к командующим пограничного округа и к которым с протянутой рукой обращался зам. по тылу округа. И все свои действия в отношении тылового обеспечения командующий ПО был обязан в приказном порядке согласовывать с начальником окружного УВС, который и определял всю тыловую политику округа, являясь в данном случае вышестоящей структурой для тыловиков пограничников.
Так же вы "поплыли" и с медицинским обеспечением, наивно полагая что 100 коек в лазарете решат проблемы медицинского обеспечения огромного количества пограничников и членов их семей, т.к. никогда не сталкивались с этой проблемой. И вопрос согласования между военным округом (ЗОВО) и республиканской структурой НКВД по части взаимодействия в медицинском обеспечении гораздо проще решался, чем например с командованием БПО в Белостоке и медицинской службой ЗОВО.
Ну а что касается проведения совместных операций в приграничных районах, где имелись развитые структуры НКВД, вы вообще признали что часть пограничных вопросов решали территориалы НКВД - по крайней мере я так понял из ваших текстов про задержание нарушителей в пограничных городах.
Про авиэскадрильи я даже не буду вам напоминать - вы показали полнейшее непонимание ситуации, и даже ничего не могли сказать, кто же обслуживал сам аэродром и кому он принадлежал. А уж привоз гражданскими организациями на военные аэродромы ГСМ вообще смахивает на анекдот.
Возникает вопрос - так кто руководил пограничным округом в этих вопросах взаимодействия, если по вашему утверждению, все решалось в Москве.
Проясните до конца всю глубину вашу познаний в этих обыденных для силовых структур, вещах.
ххх пишет:

цитата:

Спросите. Участник ссср этого не будет делать еще и потому, что он на том форуме не зарегистрирован, и регистрация под никами вроде там не производится. Поэтому придется ему регистрироваться под каким-то именем.

Это очередная ваша ложь - я зарегистрирован на том форуме и задал вопрос автору, но не этот а другой. Пока я на него не получил ответ, мне просто неудобно спрашивать его по другому вопросу.
ххх пишет:

цитата:

Это Вы не морочьте людям голову. НКВД УССР не являлось вышестоящей структурой для ПВ НКВД УССР. И это факт. Все остальное это Ваши буйные фантазии.

Ваша буйная фантазия пока еще не объяснила для чего создавались пограничные структуры в республиканских НКВД в 1938 году и их роль в управлении пограничными округами.
Ссылка на приказ 1937 года не проходит - его могли впоследствии отменить, как например решение о выделении УГБ из НКВД в 1941 году, которое было отменено менее чем через полгода. Так что давайте более развернутое положение об республиканских структурвах НКВД в 1938-1941 годах - только если можно скан документа, а не ваше изложение в духе "напел Рабинович".

 Отправлено: 06.03.11 12:10. Заголовок: Очень удачная фраза...

"А букет заболеваний старших офицеров гораздо шире чем вы думаете - и это для вас общие слова, а для меня реалии жизни. "


Очень удачная фраза переносящая в далекое прошлое знакомое каждому побывавшему в рядах СА.
Я не хочу никого обидеть, но имело то время и забавное в армейском быту...
Вроде приятных расказов моего соученика (однокласника), выпускника мединстута попавшего на 2 года врачом в часть. И напутсвие майора свеже призванному врачу(лейтенанту - медику).
"Пойми - солдаты и младшие офицеры - они молоды и здоровы и в санчасти они ищут убежища от своей службы... Ну разьве температуру сбивать и с апендицитом переправлять в госпиталь стоит ,да и зубы только рвать направляй ... А старшие офицеры они и больными могут быть."


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 06.03.11 13:10. Заголовок: ссср пишет: И на ос..

ссср пишет:

цитата:

И на основании этого вы утверждаете, что я говорил о 1941 годе и своем участии в этом процессе? Да вы просто фантазер - я рассказывал об опыте снабжения частей центрального и окружного подчинения в гораздо позднее время, и порядок которого никаких кардинальных изменений с довоенного времени не претерпел с точки зрения организации, а не номенклатуры. Так что мне есть с чем сравнивать и я могу сразу понять, какая структура оптимальна для разных случаев военного снабжения. А вот вы - нет, и поэтому вы до сих пор уверены что склад в Смоленске может нормально обеспечивать работу БПО со штабом в Белостоке. Это ваше заблуждение - несмотря на то, что вы даже приводите какие-то документы.

Конечно. А какой смысл писать в разговоре про склады 1941 года информацию про работу в более поздний период? Тем более, что снабжение в КА отличается от снабжения в войсках НКВД-МВД-КГБ. Вы вообще в курсе, что система снабжения в этих войсках, установленная в 1939 году (когда снабжение вывели их системы войсковых управлений) не изменилась? Более того, с 1942 года на органы военного снабжения были возложены функции снабжения военизированных контингентов. В частности, с 1943 года ОУВС стали снабжать органы НКГБ. Вы вообще в курсе про это?
ccsr пишет:

цитата:

Скажите просто - ничем свои слова вы подтвердить не можете. А рассекреченных копий документов сейчас в интернете много - и по ним очень легко понять как все тогда было организовано , если имеешь современный опыт работы в этом направлении.

Найдите мне в интернете копии документов по системе военного снабжения и военного строительства. Вы очень ловко пытаетесь свести дискуссию на наличие документов во всемирной помойке. Не нужно этого делать, потому что это показывает, что Ваш уровень как человека, знающего предмет, очень близок к нулевой отметке.
ccsr пишет:

цитата:

Я проверил вашу "сведущесть" на простом примере, задав вопрос - кто ловит нарушителей госграницы в приморском городе, в котором расположен пагранотряд, и на территории которого есть заставы пограничников - могу даже привести конкретный город. Вы потупив взор, сообщили что территориалы. Объясните пожалуйста обязаны ли в таком случае увязывать свои действия пограничники и территориалы и кто руководит в данном городе операцией по поимке нарушителя госграницы. Кто отвечает за координацию действий и кому обязаны доложить в первую очередь о поимке нарушителя в таком случае. Это как раз и покажет "кто в доме хозяин".

Я Вам уже сказал, что руководит операцией по поимке территориальные органы УГБ. В случае необходимости они могли привлекать как ПВ, так и любые другие войсковые подразделения. А могли никого не привлекать.
ccsr пишет:

цитата:

Не такая уж она специфическая, если учесть, что многие офицеры КГБ и МВД СССР проходили учебу в ВВУЗ МО СССР, а также для них всегда зарезервированы места в некоторых академиях Советской Армии, где уже старшие начальники получали знания по организации войскового хозяйства для крупных соединений. Так что не надо говорить, что только вы знаете как надо ездить на вами "изобретенном" велосипеде.

Очень специфическая. Вы просто этого не понимаете, т.к. к этим ведомствам никакого отношения никогда не имели. Насчет ВВУЗ МО СССР: подскажите пожалуйста, в каких именно ВВУЗ проходили учебу офицеры снабжения войск МВД и КГБ СССР?
ccsr пишет:

цитата:

Вы ловко подтасовываете суть моих утверждений - я и не говорил что все вопросы пограничного округа решались в республиканском НКВД. Действительно , центральное управление пограничными округами существовало и это никто не отрицает - но такое управление не может обеспечить решения всех вопросов. Вы, не поняв о чем идет речь, косвенно подтвердили мою мысль о двойном подчиненении, на примере окружного УВС, которое вообще не имело отношение к командующим пограничного округа и к которым с протянутой рукой обращался зам. по тылу округа. И все свои действия в отношении тылового обеспечения командующий ПО был обязан в приказном порядке согласовывать с начальником окружного УВС, который и определял всю тыловую политику округа, являясь в данном случае вышестоящей структурой для тыловиков пограничников.

Коллега ссср, Вы поняли, что Вы только что признались в том, что не знали и не понимаете до сих пор систему обеспечения ПВ и других войск НКВД? Чтобы понять это поразмыслите над тем, что в первоначальном своем тезисе Вы говорили о "подчинении" пограничных войск территориалам, пытаясь это подтвердить фактом управления снабжением этих войск со стороны территориальных органов НКВД. Однако выяснилось, и Вы своим постингом это признали, что территориальные органы НКВД никакого отношения к снабжению войск не имели, а занимались этим специализированные органы.
ccsr пишет:

цитата:

Так же вы "поплыли" и с медицинским обеспечением, наивно полагая что 100 коек в лазарете решат проблемы медицинского обеспечения огромного количества пограничников и членов их семей, т.к. никогда не сталкивались с этой проблемой. И вопрос согласования между военным округом (ЗОВО) и республиканской структурой НКВД по части взаимодействия в медицинском обеспечении гораздо проще решался, чем например с командованием БПО в Белостоке и медицинской службой ЗОВО.

Это Вы поплыли и до сих пор плывете. Я Вам привел статистику, где именно лечился КНС войск НКВД. Вместо аргументов я постоянно слышу "дикие вопли дикого зверя" о том, что Вы сталкивались с "этой проблемой". И самое главное, какое это имеет отношение к первоначальному тезису о "подчиненности" ПВ в этом отношении территориальным органам НКВД? Просто ответьте: подчинялись ли ПВ территориальным органам в области медицинского снабжения или нет?
ccsr пишет:

цитата:

Ну а что касается проведения совместных операций в приграничных районах, где имелись развитые структуры НКВД, вы вообще признали что часть пограничных вопросов решали территориалы НКВД - по крайней мере я так понял из ваших текстов про задержание нарушителей в пограничных городах.

Неправильно поняли. Занимались этим территориалы УГБ.
ccsr пишет:

цитата:

Про авиэскадрильи я даже не буду вам напоминать - вы показали полнейшее непонимание ситуации, и даже ничего не могли сказать, кто же обслуживал сам аэродром и кому он принадлежал. А уж привоз гражданскими организациями на военные аэродромы ГСМ вообще смахивает на анекдот.

Я Вам ответил на эти вопросы, Вы просто не умеете читать. Обслуживали аэродром техсостав авиаэскадрильи. Принадлежал он НКВД. На счет же ГСМ Вы совершенно переврали мой текст. Я писал, что ГСМ получали с гражданских нефтебаз, но никогда не писал, что гражданские привозили ГСМ на аэродромы. Может хватит врать?
ccsr пишет:

цитата:

Возникает вопрос - так кто руководил пограничным округом в этих вопросах взаимодействия, если по вашему утверждению, все решалось в Москве. Проясните до конца всю глубину вашу познаний в этих обыденных для силовых структур, вещах.

Вы нагло и беспардонно врете. Это Ваше призвание? Мне тут подсказали, что Вы якобы бывший офицер ГРУ. Не верю, такие люди там не служат. Вы обычный типовой "тыловой майор" гражданского разлива. И это в лучшем случае. Хотя более подходит вариант недоучившегося студента.
ccsr пишет:

цитата:

Это очередная ваша ложь - я зарегистрирован на том форуме и задал вопрос автору, но не этот а другой. Пока я на него не получил ответ, мне просто неудобно спрашивать его по другому вопросу.

Вы такой "скромный"? Вы не можете в профильной ветке задать вопрос про 5 и 6 роты? Да все понятно с Вами, просто боитесь в очередной раз показать, что ничего не смыслите в обсуждаемой теме.
ccsr пишет:

цитата:

Ваша буйная фантазия пока еще не объяснила для чего создавались пограничные структуры в республиканских НКВД в 1938 году и их роль в управлении пограничными округами.

В республиканских НКВД в 1938 году они не создавались, а наоборот, их расформировали. С марта 1939 года их там вообще не осталось. Начался этот процесс еще в 1936 году. Создаваться они начали еще в 1923 году, с тех пор, как были расформированы пограничные округа (первого формирования) и погранохрану включили в систему территориальных органов ОГПУ. Вы вообще что-то об этом знаете?
ccsr пишет:

цитата:

Ссылка на приказ 1937 года не проходит - его могли впоследствии отменить, как например решение о выделении УГБ из НКВД в 1941 году, которое было отменено менее чем через полгода. Так что давайте более развернутое положение об республиканских структурвах НКВД в 1938-1941 годах - только если можно скан документа, а не ваше изложение в духе "напел Рабинович".

Давайте документ (если можно скан, хотя подойдет и номер приказа), что приказ 1937 года был отменен. Иначе Ваши слова можно расценивать как "лишь бы брякнуть". Хотя о чем это я говорю, все Ваши постинги основаны на этом принципе. Вы не смогли привести в доказательство своих "версий" ни одного документа, не то что скана.

 Отправлено: 06.03.11 14:00. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только в ответ на вашу философскую "истину" про Мариуполь.

Ага, только после поста что во ВСЕХ приморских городах есть подразделения ПВ. Вот вы опять в лужу и сели...булькайте дальше, про то что вы все знаете и все видели...а на выхлопе ноль без палки Лучше рассказывайте как вас недолечили в госпитале НКВД, по-тому что там не хватало персонала

 Отправлено: 06.03.11 14:25. Заголовок: Djankoy пишет: Лучш..

Djankoy пишет:

цитата:

Лучше рассказывайте как вас недолечили в госпитале НКВД, по-тому что там не хватало персонала

его еще и в госпитале НКВД лечили? Склады НКВД в 1941 году он видел, в госпитале НКВД лечился, по всему выходит, что дедушке никак не менее 70 лет (если считать, что он видел склады в годовалом возрасте), но скорее всего должно быть больше. А ведь как пишет, словно и нет столь почтенного возраста. Судя по терминологии и оборотов, я бы более 25 лет не дал.

 Отправлено: 06.03.11 15:08. Заголовок: У меня вопрос конкре..

У меня вопрос конкретно по книге.

Стр. 289
"В ночь на 23 июня 225-й и 89-й стрелковые полки с приданными дивизионами 211-го лап заняли оборону по правому берегу Невяжис на участке Ягинтовичи, Верши, устье реки Невяжис. Также к исходу дня по реке Невяжис от Лабунавы до впадения ее в Неман, прикрывая Каунас с севера, начала развертываться 84-я моторизованная дивизия (командир- генерал-майор П. И. Фоменко)."

Здесь допущено несколько ошибок. Правый берег Нявежиса [так по-литовски правильно звучит название этой реки] является западным. Видимо здесь допущена простая "очепятка". Теперь глянем на карту. Для прикрытия Каунаса с севера войска надо распологать по левому берегу Нериса, но главное из написанного непонятно, кто оборонялся по Нявежису до его устья? 23 сд? 84 мд? 84мд во 2-ом эшелоне за 23 сд?