Отправлено: 30.03.10 16:30. Заголовок: Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта (продолжение)

Книга Егорова Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта

Скрытый текст

"Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в не основной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях... "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (23)" Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит определенное обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.

 Отправлено: 06.03.11 15:36. Заголовок: ИМХО, тут только При..

ИМХО, тут только Прибалт нас верно рассудит. Вопрос до конца не разобран.

 Отправлено: 06.03.11 17:23. Заголовок: ххх пишет: Конечно..

ххх пишет:

цитата:

Конечно. А какой смысл писать в разговоре про склады 1941 года информацию про работу в более поздний период? Тем более, что снабжение в КА отличается от снабжения в войсках НКВД-МВД-КГБ. Вы вообще в курсе, что система снабжения в этих войсках, установленная в 1939 году (когда снабжение вывели их системы войсковых управлений) не изменилась? Более того, с 1942 года на органы военного снабжения были возложены функции снабжения военизированных контингентов. В частности, с 1943 года ОУВС стали снабжать органы НКГБ. Вы вообще в курсе про это?

Вы вообще в курсе, что даже войска Македонского тоже тыловые запасы имели при выдвижении в походы? И что снабжение войск такая же неизбежность, как и ведение боевых действий с одной лишь разницей - боевые действия бывают не всегда, а вот снабжение идет постоянно.
Вы думаете, что если начнете тусовать названия и создавать немыслимые структуры, то сама суть снабжения силовых структур сразу изменится?
Вы просто самоуверенный "историк", никогда в жизни реальными делами не занимавшийся - а посему вы до сих пор кроме "бумаги" ничего не видели. А к ней еще и ноги надо пределать - вы этого так и не поняли.
Чтобы показать, насколько вы малограмотны в вопросах снабжения, привожу вам простой пример - Берлинский пагранотряд в ГСВГ. Расскажите поподробнее как и кем он снабжался. И заодно вспомните место службы нынешнего премьера России в ГДР и поинтересуйтесь где их "контора" была на довольствии - например стрелковым оружием, боеприпасами, продовольствием и т.д.
ххх пишет:

цитата:

Найдите мне в интернете копии документов по системе военного снабжения и военного строительства. Вы очень ловко пытаетесь свести дискуссию на наличие документов во всемирной помойке. Не нужно этого делать, потому что это показывает, что Ваш уровень как человека, знающего предмет, очень близок к нулевой отметке.

В данном случае вы сами как раз и представляете типичный образец помоечного автора - постоянно говорите что много знаете, но ни одного скана до сих пор не привели.
Чем вы лучше других авторов?
Кстати, один из них совершенно не скрываясь под ником написал о строительных ротах в БПО: [BR]http://srpo.ru/forum/index.php?topic=42.0<\/u><\/a>
Раз вы такой "борец" за историческую правду, то зайдите на этот уважаемый форум и опровергните утверждения авторов - так по крайней мере "испорченого телефона" не будет.
И я с удовольствием изучу ваши аргументы - раз вы их здесь "стесняетесь" привести, постоянно выдвигая ультиматум.
ххх пишет:

цитата:

Я Вам уже сказал, что руководит операцией по поимке территориальные органы УГБ. В случае необходимости они могли привлекать как ПВ, так и любые другие войсковые подразделения. А могли никого не привлекать.

А в каком тогда месте оказалась ваша инструкция насчет разделения ответственности в 30 км зоне? Оказывается похерили вашу инструкцию до 7,5 км - судя по вашим утверждениям другой инструкцией. Кстати, по ночам некоторые участки побережья в таких городах и их окрестностях обходили пограничные дозоры - и опять ваше утверждение не катит, если они вдруг обнаруживали факт пересечения границы. Да и с прожекторными подразделениями вы не в теме - они только пограничникам подчинялись.
Так что взаимодействие надо было организовывать - вот поэтому не тужтесь и не козыряйте своей инструкцией - я вам на простом примере показал что ваши рассуждения слишком далеки от реальных ситуаций.
ххх пишет:

цитата:

Я Вам ответил на эти вопросы, Вы просто не умеете читать. Обслуживали аэродром техсостав авиаэскадрильи. Принадлежал он НКВД. На счет же ГСМ Вы совершенно переврали мой текст. Я писал, что ГСМ получали с гражданских нефтебаз, но никогда не писал, что гражданские привозили ГСМ на аэродромы. Может хватит врать?

Вообще-то все силовые структуры своих нефтеперегонных заводов не имеют и все получают с нефтебаз - но собственными силами и это не ваше открытие - это было всегда.
Найдите в штате авиаэскадрильи НКВД топливозаправщики - потрудитесь, найдите такую "инструкцию", чтобы вам было больше веры.
И еще маленькое дополнение - численность авиаэскадрильи не позволяет ей самостоятельно содержать полноценный аэродром. Для вас это может и открытие, но на самом деле это так.
ххх пишет:

цитата:

Вы нагло и беспардонно врете. Это Ваше призвание? Мне тут подсказали, что Вы якобы бывший офицер ГРУ. Не верю, такие люди там не служат. Вы обычный типовой "тыловой майор" гражданского разлива. И это в лучшем случае. Хотя более подходит вариант недоучившегося студента.

Полностью согласен с вашим выводом. Но вы то сами уж предъявите мандат, "специалист" по тылу НКВД - а то как-то неловко получается. Всех "вскрыли", а сами шифруетесь и даже непонятно, что вы видели кроме статей в интернете...
ххх пишет:

цитата:

Давайте документ (если можно скан, хотя подойдет и номер приказа), что приказ 1937 года был отменен. Иначе Ваши слова можно расценивать как "лишь бы брякнуть". Хотя о чем это я говорю, все Ваши постинги основаны на этом принципе. Вы не смогли привести в доказательство своих "версий" ни одного документа, не то что скана.

Для начала вы хотя бы скан приказа предъявите, прежде чем начнете требовать его опровержение - ведь кроме вас его никто не видел. А вы и соврать могли, невзначай...
ххх пишет:

цитата:

его еще и в госпитале НКВД лечили? Склады НКВД в 1941 году он видел, в госпитале НКВД лечился, по всему выходит, что дедушке никак не менее 70 лет (если считать, что он видел склады в годовалом возрасте), но скорее всего должно быть больше. А ведь как пишет, словно и нет столь почтенного возраста. Судя по терминологии и оборотов, я бы более 25 лет не дал.

Даже еще меньше...

 Отправлено: 06.03.11 17:36. Заголовок: ccsr пишет: Вы вооб..

ccsr пишет:

цитата:

Вы вообще в курсе, что даже войска Македонского

Во...оказывается ссср еще и у Македонского отличился.... Интересно а у Ирода Великого то же он?

ccsr пишет:

цитата:

Раз вы такой "борец" за историческую правду, то зайдите на этот уважаемый форум и опровергните утверждения авторов

Ну ссср в своем репертуаре, для него форум - это источник, а если документа нет в инете, то его не существует!


ccsr пишет:

цитата:

численность авиаэскадрильи не позволяет ей самостоятельно содержать полноценный аэродром.

Бла-бла-бла! Это вам наверное Македонский сказал

ccsr пишет:

цитата:

Даже еще меньше...

Тады поняно - школота!

 Отправлено: 06.03.11 17:41. Заголовок: И так что? Кто содер..

И так что? Кто содержал аэродром Каролин-Чеховщизна? Папа Римский? Наркомздрав? НКО? Или кто там еще?

 Отправлено: 06.03.11 17:43. Заголовок: ccsr пишет: Вы вооб..

ccsr пишет:

цитата:

Вы вообще в курсе, что даже войска Македонского тоже тыловые запасы имели при выдвижении в походы? И что снабжение войск такая же неизбежность, как и ведение боевых действий с одной лишь разницей - боевые действия бывают не всегда, а вот снабжение идет постоянно. Вы думаете, что если начнете тусовать названия и создавать немыслимые структуры, то сама суть снабжения силовых структур сразу изменится?

Вы можете говорить по существу или будете продолжать плодить текст, словно Вы Лев Толстой? Причем здесь тыла войск? Вы утверждали, что снабжение войск шло через территориальные органы НКВД. Я Вам продемонстрировал, что это не так.
ccsr пишет:

цитата:

Вы просто самоуверенный "историк", никогда в жизни реальными делами не занимавшийся - а посему вы до сих пор кроме "бумаги" ничего не видели. А к ней еще и ноги надо пределать - вы этого так и не поняли.

Кроме сей бессмысленной фразы будет что-то по существу вопроса? Я, к Вашему сведению занимался снабжением отдаленных гарнизонов войск МВД. И знаю, что есть что.
ccsr пишет:

цитата:

В данном случае вы сами как раз и представляете типичный образец помоечного автора - постоянно говорите что много знаете, но ни одного скана до сих пор не привели. Чем вы лучше других авторов? Кстати, один из них совершенно не скрываясь под ником написал о строительных ротах в БПО: [BR]http://srpo.ru/forum/index.php?topic=42.0 Раз вы такой "борец" за историческую правду, то зайдите на этот уважаемый форум и опровергните утверждения авторов - так по крайней мере "испорченого телефона" не будет. И я с удовольствием изучу ваши аргументы - раз вы их здесь "стесняетесь" привести, постоянно выдвигая ультиматум.

Так Вы зададите вопрос Зинкевичу, или будете с завидным упорством избегать этого? Вы сударь к всему прочему еще и трус?
Еще раз Вам говорю, что выложу информацию по 5 и 6 военно-строительным ротам НКВД после того, как Вы зададите сей вопрос Зинкевичу и выложите его здесь.
ccsr пишет:

цитата:

А в каком тогда месте оказалась ваша инструкция насчет разделения ответственности в 30 км зоне? Оказывается похерили вашу инструкцию до 7,5 км - судя по вашим утверждениям другой инструкцией. Кстати, по ночам некоторые участки побережья в таких городах и их окрестностях обходили пограничные дозоры - и опять ваше утверждение не катит, если они вдруг обнаруживали факт пересечения границы. Да и с прожекторными подразделениями вы не в теме - они только пограничникам подчинялись.

Так, минуточку. Причем здесь поимка нарушителей в городах? Причем здесь прожекторные подразделения? Уважаемый ссср, Вы опять начинаете бессовестно врать.
ccsr пишет:

цитата:

И еще маленькое дополнение - численность авиаэскадрильи не позволяет ей самостоятельно содержать полноценный аэродром. Для вас это может и открытие, но на самом деле это так.

Вы знаете штат авиаэскадрильи ПВ НКВД в 1941 году. Можете раскрыть его? Давайте.
ccsr пишет:

цитата:

Полностью согласен с вашим выводом. Но вы то сами уж предъявите мандат, "специалист" по тылу НКВД - а то как-то неловко получается. Всех "вскрыли", а сами шифруетесь и даже непонятно, что вы видели кроме статей в интернете...

Я видел многое, и лямку тянул в строевых подразделениях на ДВ. В отличие от Вас.
ccsr пишет:

цитата:

Для начала вы хотя бы скан приказа предъявите, прежде чем начнете требовать его опровержение - ведь кроме вас его никто не видел. А вы и соврать могли, невзначай...

Для начала дайте текст хотя бы одного документа, на основании которого Вы решили, что войска НКВД входили в состав территориальных органов НКВД. Скан я у Вас даже не прошу, т.к. Вы не знаете, что это такое.
ccsr пишет:

цитата:

Даже еще меньше...

А ларчик то просто открывается.

 Отправлено: 06.03.11 17:46. Заголовок: OFS пишет: И так чт..

OFS пишет:

цитата:

И так что? Кто содержал аэродром Каролин-Чеховщизна? Папа Римский? Наркомздрав? НКО? Или кто там еще?

ссср ввиду своей "скромности", которая больше похожа на трусость, судя по всему окончательно отказался задать вопрос Зинкевичу. У меня к Вам просьба, задайте его Вы.

 Отправлено: 06.03.11 18:15. Заголовок: Уже задал. Жду. Сего..

Уже задал. Жду. Сегодня его на форуме еще не было.

 Отправлено: 06.03.11 18:19. Заголовок: :sm15: ..

У меня возникло такое осчусчение, что мы знакомы. Причем давно. Я ошибаюсь? Обещаю молчать при любом ответе

 Отправлено: 06.03.11 18:19. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что взаимодействие надо было организовывать - вот поэтому не тужтесь и не козыряйте своей инструкцией - я вам на простом примере показал что ваши рассуждения слишком далеки от реальных ситуаций.

Я Вам отвечу на сей маловразумительный тезис следующим текстом: "....8. Начальники пограничных отрядов там, где последние не дислоцированы в одном пункте с НКГБ-УНКГБ, являются старшими оперативными начальниками в пограничных районах. Выполнение их распоряжений, связанных с розыском и преследованием нарушителей границы, лиц, бежавших из-под стражи или скрывшихся от ареста, с ликвидацией банд и беспорядков в пограничной полосе, для районных и городских отделов и отделений НКГБ обязательно."
Обратите внимание на последнее предложение. Согласно ему районные и городские отделения НКГБ в определенных случаях подчинялись ПВ. Так что, по Вашему, УНКГБ входило в структуру ПВ?

 Отправлено: 06.03.11 18:20. Заголовок: OFS пишет: Уже зада..

OFS пишет:

цитата:

Уже задал. Жду. Сегодня его на форуме еще не было.

Спасибо. Подождем. Хотя ответ его известен заранее.
OFS пишет:

цитата:

У меня возникло такое осчусчение, что мы знакомы. Причем давно. Я ошибаюсь? Обещаю молчать при любом ответе

Врядли. Лично точно нет.

 Отправлено: 06.03.11 18:24. Заголовок: ххх пишет: Так что,..

ххх пишет:

цитата:

Так что, по Вашему, УНКГБ входило в структуру ПВ?

А вот еще лучше:
"7. НКГБ республик и УНКГБ краев и областей и их местные органы обязаны немедленно информировать соответственно начальников пограничных войск НКВД округов и начальников погранотрядов:
а) о всех готовящихся нарушениях границы из-за кордона, а также из тыловых районов пограничных краев и областей и
б) о результатах следствия по делам, переданным им погранотрядами, нарушителей границы."
Как видно из приведенного текста НКГБ было обязано информировать ПВ по отдельным вопросам. По логике коллеги ссср это означает, что органы ГБ входят в систему ПВ.

 Отправлено: 06.03.11 20:01. Заголовок: ххх пишет: Вы может..

ххх пишет:

цитата:

Вы можете говорить по существу или будете продолжать плодить текст, словно Вы Лев Толстой? Причем здесь тыла войск? Вы утверждали, что снабжение войск шло через территориальные органы НКВД. Я Вам продемонстрировал, что это не так.

Это ложь. Я утвердал что пограничный округ вынужден был снабжаться по некоторым видам довольствия не из Москвы, а за счет территориальных структур НКВД БССР и некоторых структур ЗОВО. Т.е. обязан был выполнять все их требования по организации снабжения их номенклатурой.
ххх пишет:

цитата:

Так Вы зададите вопрос Зинкевичу, или будете с завидным упорством избегать этого? Вы сударь к всему прочему еще и трус? Еще раз Вам говорю, что выложу информацию по 5 и 6 военно-строительным ротам НКВД после того, как Вы зададите сей вопрос Зинкевичу и выложите его здесь.

Трус скорее всего - вы, т.к. боитесь напрямую задать вопрос Зинкевичу и ищите постоянно отмазки чтобы просто не представить ваши доказательства.
ххх пишет:

цитата:

Так, минуточку. Причем здесь поимка нарушителей в городах? Причем здесь прожекторные подразделения? Уважаемый ссср, Вы опять начинаете бессовестно врать.

А я понял, что вы просто с этим не сталкивались и не знаете как вывернуться - ведь вы же сами утверждали что до 7,5 км от границы за поимку нарушителей отвечают пограничники, причем самостоятельно, а далее - совместностно с УГБ. И я ничего не вру - могу подсказать где на территории бывшего СССР это происходило.
ххх пишет:

цитата:

Вы знаете штат авиаэскадрильи ПВ НКВД в 1941 году. Можете раскрыть его? Давайте.

Минутку! Вы же здесь всех убеждали что имеете доступ ко всем документам и инструкциям НКВД и ГУПВ, а теперь требуете от меня каких-то доказательств.
Но я вам помогу - самолетов там было мало, всего лишь 10 (иногда 11 единиц или более), а отсюда не сложно подсчитать сколько было техников и другого обслуживающего персонала.
ххх пишет:

цитата:

Для начала дайте текст хотя бы одного документа, на основании которого Вы решили, что войска НКВД входили в состав территориальных органов НКВД. Скан я у Вас даже не прошу, т.к. Вы не знаете, что это такое.

Давайте лучше вернемся к истокам - к пограничному округу и с ним сначала разберемся. Изучив на сайте состав БПО, ссылку которого я вам дал, я убедился, что при такой структуре многие вопросы повседневной службы эти подразделения БПО просто не в состоянии обеспечить. А отсюда и мой вывод - они должны были использовать структуры НКВД и НКО, что вы и подтвердили наличием лечившихся в госпиталях НКО военнослужащих НКВД. Вам и дальше все разжевать, или сами дойдете до всего остального?

ххх пишет:

цитата:

Я Вам отвечу на сей маловразумительный тезис следующим текстом: "....8. Начальники пограничных отрядов там, где последние не дислоцированы в одном пункте с НКГБ-УНКГБ, являются старшими оперативными начальниками в пограничных районах. Выполнение их распоряжений, связанных с розыском и преследованием нарушителей границы, лиц, бежавших из-под стражи или скрывшихся от ареста, с ликвидацией банд и беспорядков в пограничной полосе, для районных и городских отделов и отделений НКГБ обязательно." Обратите внимание на последнее предложение. Согласно ему районные и городские отделения НКГБ в определенных случаях подчинялись ПВ. Так что, по Вашему, УНКГБ входило в структуру ПВ?

А где они дислоцируются в одном пункте с НКГБ-УНКГБ кто старший начальник в этих случаях и чьи распоряжения выполняют пограничники?
ххх пишет:

цитата:

А вот еще лучше: "7. НКГБ республик и УНКГБ краев и областей и их местные органы обязаны немедленно информировать соответственно начальников пограничных войск НКВД округов и начальников погранотрядов: а) о всех готовящихся нарушениях границы из-за кордона, а также из тыловых районов пограничных краев и областей и б) о результатах следствия по делам, переданным им погранотрядами, нарушителей границы." Как видно из приведенного текста НКГБ было обязано информировать ПВ по отдельным вопросам. По логике коллеги ссср это означает, что органы ГБ входят в систему ПВ.

И чем это лучше? Лишь тем, что еще раз доказывает зависимость пограничников от оперативной информации НКГБ? Или они её через Москву должны были получать - не скромничайте, развейте мысль "центрального подчинения"....

 Отправлено: 06.03.11 20:03. Заголовок: OFS пишет: ИМХО, ту..

OFS пишет:

цитата:

ИМХО, тут только Прибалт нас верно рассудит. Вопрос до конца не разобран.

Но ведь книгу то написал не Прибалт..

 Отправлено: 06.03.11 20:05. Заголовок: Свидинский пишет: Н..

Свидинский пишет:

цитата:

Но ведь книгу то написал не Прибалт

Он будет издаваться. Как раз по данной теме. У меня БП 23-й дивизии - все из него. Возможны ошибки.

 Отправлено: 06.03.11 20:07. Заголовок: ххх пишет: ссср вви..

ххх пишет:

цитата:

ссср ввиду своей "скромности", которая больше похожа на трусость, судя по всему окончательно отказался задать вопрос Зинкевичу. У меня к Вам просьба, задайте его Вы.

Вообще-то Зинкевич ни от кого не скрывает свои взгляды на структуру БПО, и в отличие от вас не темнит по поводу своих знаний, что лично у меня вызывает больше уважения к нему как к личности. Вы же пока ничего не привели, но постоянно указываете что кроме вас никто ничего не понимает, хотя как раз именно в вопросах снабжения вы оказались слабоваты...
Насчет ГДР вопроса "не заметили", как я понял, "смелый" вы наш...

 Отправлено: 06.03.11 20:08. Заголовок: ccsr пишет: вы, т.к..

ccsr пишет:

цитата:

вы, т.к. боитесь напрямую задать вопрос Зинкевичу

Вы очень тупой (до сих пор не поняли, что у нас обоих прямые контакты с Зинкевичем и нам все очень просто). Мы ждем, пока вы преодолеете свои комплексы и фобии (типа боязнь пограничников) и сами это сделаете.

 Отправлено: 06.03.11 20:17. Заголовок: ccsr пишет: Это лож..

ccsr пишет:

цитата:

Это ложь. Я утвердал что пограничный округ вынужден был снабжаться по некоторым видам довольствия не из Москвы, а за счет территориальных структур НКВД БССР и некоторых структур ЗОВО. Т.е. обязан был выполнять все их требования по организации снабжения их номенклатурой.

Это не ложь, а правда. Кстати, никто и не утверждал, что округ снабжался из Москвы. Я изначально утверждал, что снабжение шло через окружные УВС. Второе, так каким видами довольствия ПО снабжался за счет территориальных структур НКВД БССР?
ccsr пишет:

цитата:

Трус скорее всего - вы, т.к. боитесь напрямую задать вопрос Зинкевичу и ищите постоянно отмазки чтобы просто не представить ваши доказательства.

Зачем мне ему задавать вопрос? Он в этом вопросе совершенно не разбирается и постоянно путается в этих вопросах. Тем более, что вопрос ему зададут и Вы получите вскоре полную информацию. Только не убегайте после этого с площадки.
ccsr пишет:

цитата:

А я понял, что вы просто с этим не сталкивались и не знаете как вывернуться - ведь вы же сами утверждали что до 7,5 км от границы за поимку нарушителей отвечают пограничники, причем самостоятельно, а далее - совместностно с УГБ. И я ничего не вру - могу подсказать где на территории бывшего СССР это происходило.

Вторично спрашиваю, причем здесь прожекторные подразделения? Причем здесь города?
ccsr пишет:

цитата:

Минутку! Вы же здесь всех убеждали что имеете доступ ко всем документам и инструкциям НКВД и ГУПВ, а теперь требуете от меня каких-то доказательств. Но я вам помогу - самолетов там было мало, всего лишь 10 (иногда 11 единиц или более), а отсюда не сложно подсчитать сколько было техников и другого обслуживающего персонала.

Помогать мне не нужно. Вы считаете что в штате не было технических подразделений (специалистов). Так докажите. Предъявите штат и закроем этот вопрос.
ccsr пишет:

цитата:

Давайте лучше вернемся к истокам - к пограничному округу и с ним сначала разберемся. Изучив на сайте состав БПО, ссылку которого я вам дал, я убедился, что при такой структуре многие вопросы повседневной службы эти подразделения БПО просто не в состоянии обеспечить. А отсюда и мой вывод - они должны были использовать структуры НКВД и НКО, что вы и подтвердили наличием лечившихся в госпиталях НКО военнослужащих НКВД. Вам и дальше все разжевать, или сами дойдете до всего остального?

Поясните, как лечение в госпиталях НКО показывает, что пограничный округ входил в состав территориальных органов НКВД. Конкретно, Вы утверждали, что БПО входил в состав НКВД БССР. Вот и объясните связь между лечением в госпиталях НКО и подчинением БПО НКВД БССР.
ccsr пишет:

цитата:

А где они дислоцируются в одном пункте с НКГБ-УНКГБ кто старший начальник в этих случаях и чьи распоряжения выполняют пограничники?

Не передергивайте. Не "старшим начальником", а "старшим оперативным начальником", это разные вещи. Если пункты дислокации совпадали, то старшим оперативным начальником был начальник НКГБ-УНКГБ. И что? Это означает что ПВ подчинялись НКГБ? Вы не перегрелись?
ccsr пишет:

цитата:

И чем это лучше? Лишь тем, что еще раз доказывает зависимость пограничников от оперативной информации НКГБ? Или они её через Москву должны были получать - не скромничайте, развейте мысль "центрального подчинения"....

Эта цитата показывает, что органы НКГБ информировали ПВ о своей информации. Цитата мною приведена с целью показать, что передача информации не означает наличия подчиненности.

 Отправлено: 06.03.11 20:23. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то Зинкевич ни от кого не скрывает свои взгляды на структуру БПО, и в отличие от вас не темнит по поводу своих знаний, что лично у меня вызывает больше уважения к нему как к личности. Вы же пока ничего не привели, но постоянно указываете что кроме вас никто ничего не понимает, хотя как раз именно в вопросах снабжения вы оказались слабоваты...

Зинкевич слабоват по части военного снабжения и военного строительства, что он наглядно демонстрирует на том форуме.
ccsr пишет:

цитата:

Насчет ГДР вопроса "не заметили", как я понял, "смелый" вы наш...

Вы имели ввиду 105-й погранполк-отряд? Такое название как "Берлинский погранотряд" мне неизвестно.

 Отправлено: 06.03.11 21:54. Заголовок: ccsr пишет: Изучайт..

ccsr пишет:

цитата:

Изучайте, если вам это интересно: [BR]http://www.bellabs.ru/Fotab/Biblioteka/APV_book_01A.html

Решил последовать совету Кандидата околовсяческих наук...прочитал...фуфло! Вот хотя бы пример:

цитата:

Тогда же 6-я авиаэскадрилья, базировавшаяся в Крыму, со всем личным составом и материальной частью перешла в морскую авиацию Черноморского флота. Она влилась в 63-ю авиабригаду ВВС Черноморского флота. 7-я отдельная морская авиаэскадрилья была передана в 82-й отдельный авиационный полк ВВС Черноморского флота.

Ну не было такого полка в июне 1941 г. в составе ВВС ЧФ, а был 32-й...но не отдельный а в составе 62-й бригады (источник - "Боевая деятельность Авиации ВМФ в Великой отечественной войне Советского Союза 1941-1945 гг." Изд. ГШ ВМФ Экз. № 479 М.1963 г. Т.2) Так что в очередной раз великий и ужасный толкователь приказов приволок фуфел с очередной интернет-помойки и опять оказался в луже... Так как доверять ТАКОМУ источнику может только он.

А в общем книжица - откровенный агитпроп, расчитанный на учеников 5-7 классов средней школы.

 Отправлено: 06.03.11 22:03. Заголовок: Djankoy пишет: Так ..

Djankoy пишет:

цитата:

Так как доверять ТАКОМУ источнику может только он.

скорее всего это ошибки распознавания. Чупров в принципе достаточно все четко излагает. В больших огрехах не замечен.