Отправлено: 22.02.10 20:14. Заголовок: Танковое сражение у Окунева в июле-августе 1944 года.

В ряде периодических польских изданиях за несколько прошедших лет были опубликованы ряд интересных статей по этой теме. Взял на себя смелость перевести одну из них. Перевод очень сильно сократил оригинальный текст и очень, очень вольный.

Nowa Technika Wojskowa Numer Specjalny 1 (2007)
Norbert Bączyk - Bitwa pancerna pod Okuniewem (28 lipca-5 sierpnia 1944r.)

Сканы оригинальной статьи с картами лежат - http://www.mediafire.com/download.php?zttnmmfih2y
Карты нужно обязательно держать перед глазами, когда читаешь текст.

Некоторые дополнения буду брать из других статей. Табуретки приветствуются.

 Отправлено: 22.02.10 20:16. Заголовок: Окунев44 Норберт Бён..

Окунев44 Норберт Бёнчик
На рубеже июля и августа 1944 г. под Варшавой произошло крупнейшее танковое сражение на польской земле. Быстро продвигающаяся к польской столице советская 2-я танковая армия была остановлена сильным контрударом немецких танковых соединений.
22 июня 1944 г. Красная Армия приступила к проведению операции „Багратион", что привело к краху Группы армий «Центр» (ГАЦ) в Белоруссии и вызвала серьезный кризис на центральном участке восточного фронта. Спасая ситуацию, немцы перебрасывали свежие силы за счет ослабления других групп армии. На новый фронт, в помощь 4-й и 2-й Армии в Литве и западной Белоруссии были направлены в 4-я, 5-я тд, 5 тгд СС „Викинг"(тгдСС В) из Волыни, 3-я тгд СС „Тотенкопф"(тгдСС Т) из Румынии, танково-парашютная дивизия „Герман Гёринг" (тпд ГГ) из Италии и спешно восстановленная 19-я тд из Нидерландов. Такая масштабная переброска требовала значительного времени, прибытие первых эшелонов ожидалось к середине июля , а полное сосредоточение ещё позже. Быстрое и широкое наступление РККА не давало такого времени. Уже 13 июля в наступление перешел 1 Украинский фронт ( 1УФ), а 18 июля ударили армии левого крыла 1 Белорусского фронта (1БФ) маршала К.Рокоссовского. Два дня спустя войска 1БФ достигли берегов Западного Буга и форсировали его, угрожая охватом правого крыла ГАЦ и уничтожением в Полесье 2-й немецкой армии. К 26 июля, авангард левого крыла 1БФ – 2ТА освободила Хелм, Люблин, Пулавы и Демблин , вышла к берегам Вислы. В случае поворота в сторону Седлеца и Бреста , с последующим продвижением к Семятичи и Белостоку , возникала угроза полного окружения немецкой 2А. Перед германским командующим ГАЦ фельдмаршалом В.Моделем встала задача удержать фронт на Висле и одновременно вывести войска 2А из брестского мешка. Между 2А и 4ТА зияла дыра шириной в 100 км., которую предстояло закрыть возрожденной 9А под командованием генерала Н.фон Форманна. 25 июля эта армия занимала оборону на Висле от Радома до восточных предместий Варшавы. В состав армии входили 174 охр.див и 23 зен.дивизия Люфтваффе (район Радом-Демблин), 73 пех.див., 10 зен.бригада и первые подразделения тпд ГГ (в районе Варшава-Рембертов). 9А также получила право оставлять у себя все перебрасываемые по железной дороге резервы для 2 и 4 армий, что позволило впоследствии усилится за счет отставших подразделений 73 пд, тпд ГГ и заполучить целую 17 пд для поддержки 174 охрд. Фельдмаршал Модель планировал вывести из района Седлец 4 тк СС в направлении на Демблин и Люблин, но вскоре это стало нереально. Теперь Модель мог рассчитывать только стабилизировать фронт за счет активных действий 2 и 9 армий.
Тем временем к исходу 25 июля советская 2 ТА вышла к Висле, но не смогла форсировать её своими силами из-за активного сопротивления немцев. 26 июля врио командующего армии генерал А.Радзиевский получил приказ на поворот на север в направление Варшавы с целью расширения разрыва между 9А и 2А и перехвата основных коммуникаций ГАЦ. Уже вечером авангард армии 5 мотоц.полк промчавшись по Люблинскому шоссе 50 км завязал бой под Гарволин с 2-м батальоном 70 пп 73 пд. Это была прелюдия гигантского танкового сражения.
Для удара на Варшаву 27 июля были выделены 3 Уманский тк генерала Н.Веденеева и 8 гвтк генерала А.Попова, а 16 Уманский тк генерала И.Дубового (без 109 тбр и 6 гвттп – резерв армии) оставался на линии Вислы до 28 июля в районе Демблин, ожидая смены соединениями 8 ГвА и 1 АВП.
Задачи на день 27 июля :
- 3 тк наступал в направлении на Жижин, Уленж, Гозд, Цихомин, Сточек и выйти к концу дня в район Волка Рожаньска, Олексянка, Забружи, Цеглов.
- 8тк наступал на Росощь, Желехов выйти к концу дня в район Парисов, Пилава, Гарволин, Синница.
- 16тк оставался на прежнем рубеже.
Ген. Радзиевский располагал значительными силами . 18 июля 2ТА имела 789 танков и САУ (473 T-34 и T-34-85, 140 M4A2, 41 ИС-2,10 Валентайн Мк9, 63 СУ-85, 41 СУ-76, 21 М10 , один ИС-2 и один СУ-76 в ремонте , а также 19 СУ-57). 27 июля, после ожесточенных боев за Люблин два ударных корпуса и резервы армии насчитывали 415 танков и САУ , а вместе с 16 тк армия располагала 549 боеготовыми танками и САУ (плюс 19 СУ-57). 159 единиц БТТ было в ремонте, а 83 танков и САУ были списаны как безвозвратные потери.
Противником советских танковых корпусов была 73 пд (ком. генерал Фриц Франек), отд.подразделения тпд ГГ(разведывательный батальон и несколько артбатарей) и несколько мелких «сборных» пехотных и артиллерийских команд, объединенных в группу «Франек». Главные силы немецкой обороны сконцентрировались у Гарволин ( на Варшавском шоссе).
27 июля основной удар советских войск пришелся на позиции 186 пп и разведбата тпд ГГ восточнее Гарволин. 3 тк быстро преодолел оборону противника и также быстро начал углубляться на запад . 8 гвтк вначале тоже не испытал трудности в преодолении передовой линии , но затем втянулся в тяжелые бои у реки Вилге под м.Глосков. Позднее танки корпуса преодолели и этот рубеж и устремились на Парисов и Пузновки, чем обесценили удержание 73 пд Гарволин (атакованных здесь только силами мотострелковой бригады 8 гвтк). Попытка охвата и разгрома 70 пп однако не удалась – немцы отошли на север , навстречу идущим им на помощь резервам к Пузновке . После наступления сумерек, охваченная с востока группа Франек развернулась на северо-запад , образовав дугу. Два советских корпуса последовали за немцами.
К полуночи ген. Франек сократил свой фронт обороны, сблизившись к основной базе снабжения в Рембертов . Сюда в Рембертов в ночь на 28 июля прибыли новые подразделения тпд ГГ и несколько взводов Пантер из 1 батальона 27 тп (19тд).Франек имел категорический приказ Моделя соединится в районе Калушин с подразделениями тгд СС Т (хотя там были только патрули из разведбатальона этой дивизии ) для установления общей линии обороны с 2А. Основные силы тгд СС Т были скованы у Седлец. Модель приказал выдвинуть в район стыка армий тгд СС В и 19 тд. Прибытие этих соединений ожидалось только через 48 часов. Оборона Варшавы и предместий возлагалась на 39 тк ген.Заукена.
28 июля утром 2 ТА снова перешла в наступление на северо-запад с целью перехватить шоссе Варшава-Седлеце, но до конца дня эту задачу не выполнила. В районе Минска-Мазовецкого шоссе оседлали свежие подразделения тпд ГГ вместе с частью 1 батальона 27 тп. 3тк не смог прорвать их оборону. Тяжелые бои вел в этот день и 8 гвтк с основными силами гр.Франек под Синницами (186 пп и 3 батальон тп тпд ГГ) Попытки обойти этот узел обороны срывались контратаками немецких танков. Оба корпуса понесли тяжелые потери – численность боеготовых танков и САУ сократилась до 300 ед. Вечером 28 июля, генерал Радзиевский решил ввести свой резерв (109 тбр и 6 гвттп из 16 тк) в районе Колбел, западнее 8 гвтк. 29 июля тяжелые бои продолжились . На западе у Колбел 70 и 170 пп (73пд)отразили удар частей 16 тк . Однако дальше на запад от Колбел силы немцев были намного слабее. Здесь между Отвоцк и Колбел оборонялись разведбатальон 73пд , 944 охр. батальон и бронепоезд №74. Сменив направление удара части 16 тк добились успеха , быстро охватывая с запада группу Франека. Это вынудило немцев оставить свои позиции у Колбел и отходить. Отход местами превратился в бегство.
В центре обороны немцев у Синница 8 гвтк вел тяжелые бои , но успеха добился лишь во второй половине дня, разгромив 186 пп, и продвинулся к Минску-Мазовецкому где завязал бой с тпд ГГ вместе 109 тбр(16 тк), подошедшим с запада и частями 3 тк с востока. К концу дня основные силы 3 тк обошли с востока Минск-Мазовецкий и устремились на север к Станиславов, полностью перерезав сообщение между 9-й и 2-й армиями. Марш 3 тк сдерживался контратаками подразделений тпд ГГ и Пантерами 1 бат.27тп
В этот же день до Рембертов добрались первые группы подвижных частей из 2А - Боевая Группа „Коссманн" (БГ Коссманн) из 19тд (суммарно два батальона и артдивизион под началом штаба 74 панцергренадеского полка (пгп). Подход остальных частей дивизии ожидался в ближайшие дни.

 Отправлено: 22.02.10 20:18. Заголовок: 30 июля 2 ТА возобно..

30 июля 2 ТА возобновила атаки всеми корпусами. Ген. Радзиевский поставил задачу овладеть Прагой-предместьем Варшавы до 14.00
На левом крыле 16 тк обошел Отвоцк и по Люблинскому шоссе двигался в направлении Милосней Старей силами авангарда корпуса (107 тбр) . Это направление прикрывалось одним батальном и двумя артдивизионами 73 пд, поддерживаемых 944 охр. бат. и импровизированной группой Бург/Виннинг на Штугах. Эта группа оторвавшись от основных сил дивизий не смогла сдержать советских танков и отходила к мостам на Висле. Чтобы задержать наступление 16 тк , более 10 Пантер из 1/27тп нанесли контрудар с востока по наступающим частям. . БГ Коссманн также активно включилась в сражение с северо-востока у Закрета и Вензовна против 164 тбр и 15 мсбр (16 тк). Отчаянные атаки немецких частей сковали основные силы 16 тк и не дали развить наступление до запланированных целей. Дальше на восток тпд ГГ ( три батальона гренадеров , один танковый батальон, артполк и птдн) держала оборону от наседавших танков 8 гвтк. Во второй половине немецкая дивизия начала отход на северо-запад к седлецкому шоссе, но Минск-Мазовецкий пока удерживался арьергардом и до темноты танки ген.Попова не смогли прорваться сюда. Этого можно было достичь , если 3 тк помог ударом с севера, но главная задача в тот день - штурм Праги.
Для реализации этого плана ген. Радзиевский нацелил 3 тк глубоко на запад на Воломин и Радзимин. Этот маневр был очень рискован для корпуса – три танковые бригады расходилсь в немецком тылу ( 103 тбр на Радзимин , 50 тбр на Струга, 51 тбр на Воломин ) , а 57 мсбр оставалась у Минска-Мазовецкого. Корпус далеко отрывался от армии , а ведь в тылу у Станиславов разворачивалась очень сильная БГ тгд СС В ( 9тгп, 2 танк. бат/ 5 тпСС(Пантеры), 2артдив/5артполка СС) - авангард подходящих из района Седлце-Соколов основных сил 4тк СС.
31 июля 2ТА продолжила наступление на Прагу. В ночь на 31 июля тпд ГГ оставила Минск-Мазовецкий и закрепилась в труднодоступных лесных массивах к северо-западу от Варшавы. 39тк усилил 73 пд с помощью прибывшей 1131 грен.бригады (2 батальона гренадеров , птдн, рота саперов и гауб.батарея) зенитными орудиями 80 зенполка (10 зенбр) и вновь прибывшими в Варшаву 21 САУ PzJg.IV из птдн тгдСС В . Пополнена была и тпд ГГ (ей подчинены остатки 186 пп (73пд). Упорная оборона в столичных предместьях на труднодоступных для танков позициях сковала действия 3тк и 16тк.
Днем в районе Радзимин 103 тбр подверглась внезапной танковой атаке с востока . Это был передовой отряд 19тд – БГ «Кёльнер». Этой группе была поставлена задача пробить коридор к Варшаве, но добиться успеха в тот день удалось. 19тд повернула на Сероцк , где обошла советские войска и стала продвигаться вдоль Вислы к Варшаве.
Только 8 гвтк по эвакуации Минска-Мазовецкого получил относительную свободу маневра. Его танковые бригады широко разошлись на запад , прощупывая немецкую оборону в поиске слабых мест. К вечеру корпус занял линию Журавка-Окунев-Михалов. Попытка соединится с 3тк у Воломин была отбита контратакой. БГ «Коссманн» (19тд - 1/73гп , 2/27тп) попыталась отбить Окунев и продвинуться к Станиславову-Михалову , где собирался авангард тгд СС В – тгп СС «Германия».
Модель приказал в кратчайшее время ликвидировать разрыв между 9 и 2 армиями. Кратчайший путь достижения этой цели – закрепление на линии Станиславов-Михалов-Окунев. Сюда перебрасывались части тгд СС Т ,4тд и тгд СС В. Фронт обороны 2 А у Седлеца резко сокращался – армия готовилась к отходу.
1 августа 2ТА не вела активных наступательных действий и закреплялась на достигнутых рубежах , с целью удержать занятые стратегические дороги. Несмотря на большой риск генерал Радзиевский не приказал отвести на юг 3 тк. Этот корпус вел бои теперь на два фронта и был фактически отрезан от армии. Командарм 2ТА рассчитывал прикрыться с востока подходящими частями 129ск 47А и сосредоточиться на штурме предместий Варшавы.
Напротив, немецкие войска резко активизировались. БГ Коссманн (19тд) и тпд ГГ атаковала советские позиции в р-не Окунев. БГ тгдСС В продвигалась от Станиславов к Михалов. 3тк и 8гвтк вели тяжелые бои на два фронта. Во второй половине дня 8 гвтк оставил Окунев и Михалов , что позволило немцам соединится. 39 тк и 4ткСС закрыли разрыв между 2 и 9 армиями. Но успех немцев был временным. 8 гвтк перегруппировался и поздно вечером успешно контратаковал у м.Забранца , что привело к потере контакта между двумя группировками. Ночью немцам не удалось восстановить связь.
Введенные в бой германские части позволяли удержать Варшаву , но этих сил было недостаточно для разгрома 2ТА. Командующий ГАЦ для достижения этой цели решил привлечь 4тд. БГ «Криштерн» 4тд (35тп(ком.полк.Криштерн), 12 тгп, 4разведбат, 2/103 артп и др.подразделения) в ночь на 2 августа сконцентрировалась у Вышкова (к сев. от Радзимин)

 Отправлено: 22.02.10 20:18. Заголовок: 2 августа наступил п..

2 августа наступил перелом в сражении. Многочисленные атаки сов всех направлений, прежде всего с севера силами свежей 4тд , заставили 3тк оставить Радзимин отходить к Воломин. Прорыв 8 гвтк на север к зажатому 3тк несколько поправил положение. Оборонявшиеся здесь части тпд ГГ и 19тд отошли на запад. Связь 3тк и 2ТА была восстановлена. Несмотря на потерю Радзимин генерал Радзиевский полагал, что его сил достаточно для успешного выполнения основной задачи. 47А силами 77ск с востока и 129 ск с юга и юга-запада, поддержанные танками 8гвтк должны были если не разгромить, то хотя бы удержать станиславовскую группировку немцев. 125 ск (без 234сд, оставленной на берегу Вислы в тылу 16 тк) этой же армии пока ещё не вышел к линии фронта. Однако у Станиславов теперь собрались уже основные силы 4ткСС – к БГ тгдСС В присоединились два гренадерских полка тгдСС Т.
3 августа немцы сконцентрировали усилия на 3тк у Воломин и на 8гвтк у Окунева , рассчитывая полностью уничтожить эти корпуса. Корпус Попова с запада атаковали части БГ Коссманн (19тд) и с востока БГ тгдСС Т и В. 3тк отбивался от тпд ГГ, основных сил 19тд, 4тд и БГ тгдСС Т. Корпус Веденеева был фактически разгромлен. Погибли командиры 50 тбр (полк.Р.Либерман) и 51тбр (полк.С.Мирвода). Согласно документов 2ТА у Воломин корпус потерял безвозвратно 47 ед.бронетехники, немцы заявили об уничтожении 76 советских танков. Однако полностью уничтожить корпус немцам не удалось – в ночь на 4 августа остатки 3тк вышли в расположение 8гвтк, где боеспособная техника и личный состав были сведены в 57 мсбр и 103 тбр с подчинением генералу Попову, а 50 и 51 тбр отведены в тыл на восстановление.
Для поддержки 8гвтк была введена резервная 109 тбр , а 16-му тк было приказано атаковать германские позиции для отвлечения на себя сил противника, но корпус ген.Дубового без пехотной поддержки не смог прорвать хорошо укрепленную немецкую оборону
Заняв 2 августа Радзимин и 3 августа Воломин ударные группировки 2 и 9 армий полностью выполнили приказ фельдмаршала Моделя – общий фронт обороны ГАЦ был восстановлен.
1 августа 8 ГвА захватила плацдарм на западном берегу Вислы у Магнушев. Для ликвидации этого плацдарма 3 августа немецкое командование решило перебросить туда 19 тд и тпд ГГ, что могло привести к ослаблению германских сил в Пражском предместье. Генерал Форманн решил пока повременить с перегруппировкой до ликвидации советских сил в р-не Окунев и до полного выравнивания фронта. Поэтому 4 августа только небольшая часть 19 тд начала перебазироваться в новый район. Остальные части ударных группировок (4тд была переподчинена 39тк 9А) продолжили атаки на позиции 8гвтк на реке Черной между Окунев и Михалов. Только теперь за ночь в обороне 2ТА произошли существенные изменения. Вместе с 16тк и 8 гвтк отражали атаки 175 и 76 стрелковые дивизии из 125 ск 47А , спешно введенные на угрожаемые участки. На правом фланге армии за Михалов развернулись 3 и 4 гвардейские кавалерийские дивизии из 2 гвкк. Стрелковые дивизии 129 и 77 ск 47А плотно охватили немецкую группировку 4 тк СС у Станиславов. Этих сил было недостаточно для разгрома противника ( 47А и 2гвкк были ослаблены после тяжелых боев за Седлец в конце июля) , но их хватало для сковывания противника и ослабления нажима на 2ТА
4 августа непрерывные массированные атаки пяти немецких танковых дивизий заставили 8 гвтк несколько потесниться у реки Черной, но главный узел обороны – Окунев остался в руках танкистов из 8гвтк.
5 августа 19 тд и тпд ГГ были выведены из боя и стали перебрасываться за Вислу . 39 тк теперь мог рассчитывать только на 4 тд. Эта дивизия действовала двумя группами - БГ Криштерн и БГ Гаудекер (полк. Гаудекер ком.33 гренд.п). 4 тк СС всё более плотно охватывался советскими войсками, что никак не способствовало продолжению наступательных действий против 2ТА. И всё таки немцы снова попытались захватить Окунев, но безуспешно. К концу дня танковые силы противников были исчерпаны.
Вечером 5 августа штаб 2ТА приказал сдать позиции стрелковым частям 47 А и кавалеристам 2 гвкк и перегруппироваться в район Минск-Мазовецкий для восстановления. Этот маневр был завершен к 8 августа. Но отдых был непродолжительным. Уже 9 августа 16 тк был переподчинен 8гвА и спешно был переброшен на Магнушевский плацдарм, а 10 августа и 8 гвтк был направлен на помощь 47 А и 70 А для отражения контрудара 4 ткСС в р-не Станиславов-Вышков

 Отправлено: 22.02.10 20:19. Заголовок: Итоги Сражение у м.О..

Итоги
Сражение у м.Окунев стало крупнейшим танковым столкновением на территории Польши. 2ТА вступила в сражение 27 июля силами семи танковых бригад , двух тяжелых танковых полков и четырех полков самоходной артиллерии – 415 ед.бронетехники. К вечеру 28 июля число боеготовых танков и САУ сократилось до 289 ед. , однако на 1 августа вновь выросло до 425. Это объясняется вводом в сражение всех боевых сил армии и активными работами по ремонту поврежденной техники. Ежедневно в среднем из ремонта поступало 44 танка и САУ. На 4 августа в армии числилось 377 боеготовых танков и САУ.
За период с 20 июля по 5 августа потери армии составили 1261 танков и САУ (156% от первоначальной численности), т.е. на каждую боеспособную машину приходилось до трех ремонтов.
Безвозвратные потери 2ТА за период 27 июля-5 августа составили 180 танков и САУ. Ещё 51 ед.бронетехники были отправлены в кап.ремонт на ремзаводы в СССР.
В самой активной фазе сражения, 1-4 августа 2ТА потеряла безвозвратно 113 машин (из них 87 были захвачены немцами у Воломин и Радзимин 2-3 августа), 170 ед. были выведены из строя и направлены в ремонт. За тот же период из ремонта возвращено 239 танков и САУ.

Наличие БТТ во 2ТА
18 июля 1944 г.
3тк – 248
8гвтк – 299
16тк – 234
Отд.части - 20
Итого – 791 + 19 СУ-57

27 июля 1944 г.
3тк – 150
8гвтк – 190
16тк – 189 (без 109 тбр)
Отд.части - 20
Итого – 549 + 19 СУ-57

08 августа 1944 г.
3тк – 54
8гвтк – 123
16тк – 162
Отд.части - 17
Итого – 356 + 18 СУ-57

С немецкой стороны в сражении участвовало десять танковых батальонов ( четыре на Пантерах – 1/27тп, 2/5тпСС, 1/3тпСС, 1/35тп, пять на Pz.IV - 2/27тп, 1/5тпСС, 2/3тпСС, 2/35тп, 2/тпГГ, один на PzJg.IV – 3/тпГГ) , семнадцать батальонов танковых гренадеров, семь пехотных батальонов, четыре танковых разведбатальона и множество более мелких отдельных частей. Причем с каждым днем германские силы только прибывали. 27 июля в обороне у немцев не было танков, но в Варшаве уже разгружались первые эшелоны 1/27тп и 3/тпГГ (всего 77 машин). 1 августа 39 тк насчитывал 126 боеспособных танков, 4 ткСС – 80 (правда не все были направлены против 2ТА). Кроме того по данным повстанцев в Варшаве на ремонте находилось до 100 немецких танков. 2 августа в 39 тк было уже 234 ед.боеготовой техники (включена БГ Криштерн из 4 тд) , в 4тк СС – 80. 4 августа в 39 тк 130 боеготовых машин ( вывод части 19 тд и потери), в 4 ткСС - 102 ед. Всего безвозвратно оба корпуса потеряли ок.50 танков, в т.ч.. 1/27тп – 13 Пантер.
Как видно советская сторона имела существенный перевес в танках (да и то формально) и сильно уступала в пехоте и артиллерии (до 5 августа).

 Отправлено: 22.02.10 20:26. Заголовок: Дополнение 1 Танков..

Дополнение 1

Танковый парк частей 9А в июле-августе 1944 года.
25 июля
Только что созданная 9 армия согласно документам не имела ни одного танка и САУ. Хотя в Варшаве на ходился 1/3тп СС с 77 Pz.V Пантера. Этот батальон на следующий день был отправлен в свою дивизию – тгдСС Т под Седлец.

28 июля
- тпд ГГ : 2/тпГГ - 3 Pz.IV , 3/тпГГ – 16 PzJg.IV
- 19 тд 1/27тп - 72 Pz.V
- 17 пд : 1017 батарея Штуг (Штугбат) – 10 StuG
Резервы армии:
• 200 учебный дивизион Штуг (Штугдив) - ?StuG
• 500 учШтугдив – 10 StuG
• учШтугдив «Бург» -? StuG
Примечание – в Варшаве находилось рота Пантер из 1/27 тп и 118 танковый батальон (35 StuG)

31 июля
- тпд ГГ : 2/тпГГ – 19/ 13 исправных Pz.IV , 3/тпГГ – 24/18 PzJg.IV , 3 рота 1/27тп 5/5 Pz.V
- 19тд 1/27тп – 30/30 Pz.V , 2/27тп – 31/31 Pz.IV (часть батальона ещё была на подходе , всего в 2/27тп – 71 Pz.IV )
- 73 пд : 5 птдн СС 21/17 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG
- 17 пд . 1017 Штугбат – 6/6 StuG, 600 учШтугдив – 2/2 StuG
- Резервы Армии:
- учШтугдив «Бург» -22/22 StuG
- 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 28 Хетцер, 6 Мардер
Примечание – в Варшаве находилась одна рота 743 самох.птдн и в ремонте было 16 танков ( из них 5 Тигров) и 6-8 САУ Гриле тгдСС Т

2 августа
- тпд ГГ : 2/тпГГ – 38/35 Pz.IV , 3/тпГГ – 24/23 PzJg.IV , 3 рота 1/27тп 5/5 Pz.V
- 19тд 1/27тп – 26/26 Pz.V , 2/27тп – 60/26 Pz.IV (11 танков осталось в составе 2А всего в 2/27тп – 71 Pz.IV )
- 73 пд : 5 птдн СС 21/18 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG, 2/3тпСС – 1 Pz.VI
- 4тд 1/35тп – 64/42 Pz.V , 2/27тп – 67/40 Pz.IV , 49 птдн – 6/6 Мардер
- 1132 грен.бригада : 1132 птд – 9/9 Мардер, учШтугдив «Бург» -? StuG
- 17 пд . 1017 Штугбат – 4/4 StuG, 600 учШтугдив – 3/3 StuG
- Резервы Армии:
- 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 26/26 Хетцер
Примечание – в Варшаву вечером прибыли 21 Pz.IV для тпд ГГ , но в донесении они не отражены , один отремонтированный Тигр из тгд СС Т был передан в 73 пд.

4 августа
- тпд ГГ : 2/тпГГ – 37/35 Pz.IV , 3/тпГГ – 24/20 PzJg.IV
- 19тд 1/27тп – 52/11 Pz.V ,
- 73 пд : 5 птдн СС 21/18 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG,
- 4тд 1/35тп – 63/28 Pz.V , 2/27тп – 67/19 Pz.IV , 49 птдн – 10/6 Мардер
- 1132 грен.бригада : 1132 птд – 4/4 Мардер, учШтугдив «Бург» -11 StuG, 1 Мардер
- 17 пд . 1017 Штугбат – 6/6 StuG, 600 учШтугдив – 2/2 StuG, уч.батальон 3 Мардер, гр.«фон Неккер»- 2/1 Pz.IV
- Резервы Армии:
- 2/27тп – 5/5 Pz.V , 73/? Pz.IV
- 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 27/27 Хетцер
- часть 2/тпГГ – 17/17 Pz.IV
Примечание – в этот день ожидалось прибытие свежей 45 пд.

 Отправлено: 19.03.10 20:45. Заголовок: Добрый вечер, Алтын!..

Добрый вечер, Алтын! Очень интересная статья, как впрочь и другая статья (Танки идут на Люблин), которую ты любезно перевел с польского. Кстати, Норберт Бацик, автор статей, недавно опубликовал книгу "The Tank Battle at Praga -July-Sept. 1944", которую я недавно преобрел через amazon.com.

У меня не открывется jpg файлы, скаченные по твоей ссылке на оригинальную статью. Не мог бы ты еще раз положить файлы.

В статье Бацика есть ряд неточностей. Например, 50-й ТБр. в боях под Прагой командовал не полковник Либерман, а майор Фундовный, который согласно отчета командира 3-го ТК был ранен 3-августа 1944 и попал в плен. В статье также ничего неговорится о том, что генерал Франек, командир 73-й ПД был захвачен в плен воинами 2-й ТА в последних числах июля 1944.

Я не проверял данные о потерях 2-й ТА, хотя если интересно могу посмотреть. У меня есть подробный отчет 2-й ТА из ЦАМО объемом более 400 страниц за подписью генерала Радзиевского, а также ЖБД 2-й ТА за этот период.

Поскольку эта тема мне очень интересна, я был бы признателен за фотографии соединений 2-й ТА за этот и другой периоды (вроде тех, что ты выкладывал по шерманам 8-го гв. тк). Игорь

 Отправлено: 19.03.10 21:24. Заголовок: igorn пишет: Добрый..

igorn пишет:

цитата:

Добрый вечер, Алтын! Очень интересная статья, как впрочь и другая статья (Танки идут на Люблин), которую ты любезно перевел с польского. Кстати, Норберт Бацик, автор статей, недавно опубликовал книгу "The Tank Battle at Praga -July-Sept. 1944", которую я недавно преобрел через amazon.com.

Вечер добрый! А обложку книги можно выложить? Книга на английском?


igorn пишет:

цитата:

У меня не открывется jpg файлы, скаченные по твоей ссылке на оригинальную статью. Не мог бы ты еще раз положить файлы.

Завтра перевыложу.

igorn пишет:

цитата:

В статье также ничего неговорится о том, что генерал Франек, командир 73-й ПД был захвачен в плен воинами 2-й ТА в последних числах июля 1944.

Говорится , это я при переводе опустил. Сама статья раза в три больше моего изложения.

igorn пишет:

цитата:

Я не проверял данные о потерях 2-й ТА, хотя если интересно могу посмотреть. У меня есть подробный отчет 2-й ТА из ЦАМО объемом более 400 страниц за подписью генерала Радзиевского, а также ЖБД 2-й ТА за этот период.

Бацик (наверно правильнее произносить его фамилию как Бянчек или Бянцик) опубликовал несколько статей по 2ТА , с последней из 4-го Полигона за прошлый год как раз сейчас вожусь. Там есть ссылки на указанные тобой документы. Интересно прежде всего какая артгруппа участвовала в боях у Окунева , сколько и какие орудия.

igorn пишет:

цитата:

Поскольку эта тема мне очень интересна, я был бы признателен за фотографии соединений 2-й ТА за этот и другой периоды (вроде тех, что ты выкладывал по шерманам 8-го гв. тк).

Есть такое дело , попробую накидать.

Самое интересное это немецкие бронепотери. У меня уже несколько разных цифр и все якобы ссылаются на немецкие медлунги из НАРА.

 Отправлено: 19.03.10 22:00. Заголовок: Алтын, обложку може..

Алтын,

обложку можешь увидеть здесь: http://www.worldwartwobooks.com/product.php/6977/warsaw-vol-2-tank-battle-at-praga-july---september-1944.

По поводу арт частей 2-й ТАв боях у Окунева я посмотрю. Интересует кол-во орудий на конкретное число?

Игорь

 Отправлено: 19.03.10 22:18. Заголовок: Алтын, я сейчас крат..

Алтын, я сейчас кратко посмотрел доклад о боевой подготовке и боевых действиях артиллерии 2-й ТА за июль-август 1944 подписанный командующим артиллерии 2-й ТА генерал-майором артиллерии Овчинниковым и он содержит интересующие тебя материалы.

Например, на 17.7.44 2-я ТА имела 265 орудий (45 мм -23, 57мм -27, 76мм -64, 85мм -5, СУ-57 -41, СУ-76 -42, СУ-85 -63). Приданные артчасти включали 41 ИПТАБР, 24 ЗД РГК, 24 ПАБР, 41 ПАБР, 46 ЛАБР, 23 ЛАБР, три штурмовых дивизиона 16 ГМБР (М-31) итд

Игорь

 Отправлено: 20.03.10 09:50. Заголовок: igorn пишет: По пов..

igorn пишет:

цитата:

По поводу арт частей 2-й ТАв боях у Окунева я посмотрю. Интересует кол-во орудий на конкретное число?

На 27/07-01/08/44 , где-то вот такой период.

igorn пишет:

цитата:

Например, на 17.7.44 2-я ТА имела 265 орудий (45 мм -23, 57мм -27, 76мм -64, 85мм -5, СУ-57 -41, СУ-76 -42, СУ-85 -63). Приданные артчасти включали 41 ИПТАБР, 24 ЗД РГК, 24 ПАБР, 41 ПАБР, 46 ЛАБР, 23 ЛАБР, три штурмовых дивизиона 16 ГМБР (М-31) итд

Это я видел.

 Отправлено: 20.03.10 10:16. Заголовок: Статья Бянчика http:..

Статья Бянчика

 Отправлено: 20.03.10 17:08. Заголовок: Привет, Алтын! Я по..

Привет, Алтын!

Я подготовил для тебя интересные доки, но не знаю как их загрузить.

 Отправлено: 20.03.10 17:41. Заголовок: Алтын, посылаю неко..

Алтын,

посылаю некоторые интересные доки по действиям артиллерии 2-й ТА в Люблинско-Пражской операции 1944. Не думаю, что Бацик мог их видеть и на них опираться в своей статье. В ответ жду фоток 2-й ТА.

http://s48.radikal.ru/i121/1003/50/1ef0d896684f.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1003/84/576151a57672.jpg
http://i038.radikal.ru/1003/d0/7301c804cd75.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1003/32/d0d8772b3a86.jpg
http://i073.radikal.ru/1003/ef/16521d9419a5.jpg
http://i062.radikal.ru/1003/84/afc9728bb51a.jpg

 Отправлено: 20.03.10 18:00. Заголовок: Алтын, картами и схе..

Алтын, картами и схемами Бацика совсем не впечатлен. Можешь сравнить с фрагментами схем и карт имеющихся у меня.

http://i073.radikal.ru/1003/54/bffe317c0f9f.jpg
http://i030.radikal.ru/1003/dc/a534f9b567fc.jpg
http://i035.radikal.ru/1003/a6/46a7e99f24e7.jpg

Игорь

 Отправлено: 20.03.10 19:52. Заголовок: igorn пишет: посыл..

igorn пишет:

цитата:

посылаю некоторые интересные доки по действиям артиллерии 2-й ТА в Люблинско-Пражской операции 1944. Не думаю, что Бацик мог их видеть и на них опираться в своей статье. В ответ жду фоток 2-й ТА.

igorn пишет:

цитата:

Алтын, картами и схемами Бацика совсем не впечатлен. Халтура. Можешь сравнить с фрагментами схем и карт имеющихся у меня.

Спасибо! Можно схему расположения артчастей на 5.08.44 покрупнее?

Снимков техники 2 ТА у меня не много. Наверно часть из них есть в книге Бянчика.

Боковики ИС-2 62 гвттп и СУ-85 1817 сап. Снимков этих танков пока не встречал, но наверняка есть.


Шерманы 8 гвтк в Люблине


СУ-57 2ТА


СУ-76 301 сап в Люблине


СУ-76 2 ТА летом 44-го


Т-34/85 8 гвтк в предместье Прага осенью 44-го


Т-34/85 3тк , второй захвачен у Радзимин


Т-34/85 164 тбр 16 тк на Магнушевском плацдарме


Обращает внимание ОЗ на танках и САУ - закрашенный круг внутри геометрической фигуры. Вплоть до Берлинской операции это явный признак принадлежности ко 2-й гвТА

 Отправлено: 21.03.10 12:45. Заголовок: Привет, Алтын! Боль..

Привет, Алтын!

Большое спасибо за фотки! Некоторые из них действительно встречаются в книге. Высылаю линки на схему артчастей 2-й ТА.

http://s48.radikal.ru/i119/1003/e1/8fb7f3df430e.jpg

http://i035.radikal.ru/1003/e9/b6211e48218c.jpg

Игорь

 Отправлено: 21.03.10 13:34. Заголовок: igorn пишет: Высыла..

igorn пишет:

цитата:

Высылаю линки на схему артчастей 2-й ТА.

Замечательно! Гран мерси!

А есть раскладка по причинам потерь БТТ ? Сколько от артогня, мин , фаустпатронов и т.п.
Пока не встречал упоминаний о действиях авиации в том районе. Для советской это наверно далековато, а немецкая должна хотя как-то там проявится. Есть упоминания о люфтах в отчетах 2ТА?

 Отправлено: 21.03.10 14:47. Заголовок: Алтын, 73,5% (727 м..

Алтын,

73,5% (727 машины) - потери от артогня и танков противника, 4,5% (42 машины) от авиации противника, 10% (102 машины)- по техничским причинам, более 2% (22 машины)- от мин, остальное по разным причинам (например, застряли в болотах, утонуло итд). За период с 26.7 по 5.8 594 боевые машины были восстановлены из них 356 текущим ремонтом и 258 средним ремонтом- источник доклад пом. ком. 2-й ТА по тех части ген-майора Юкина

Мне интересно было бы посмотреть на твои данные о потерях немцев в этих боях.

Игорь

 Отправлено: 27.03.10 19:13. Заголовок: igorn пишет: Мне и..

igorn пишет:

цитата:

Мне интересно было бы посмотреть на твои данные о потерях немцев в этих боях.

Пардон за задержку. Времени свободного мало, для обработки в удобоваримую форму не хватает. Попробую за несколько выходных накатать тезисно.
Ну, как говорится, первый подход к снаряду.

Статья Роберта Вроблевски "Пантеры под Варшавой" из журнала Милитария 20 века №2(5) за 2005 год.

Боевые действия 1-го батальона 27 танкового полка 19 танковой дивизии. ( далее 1/27тп)

27-28 июля в Варшаве-Рембертове выгрузилось 10 эшелонов с 72 Pz.V
К вечеру 30.07 в строю 32 Пантеры, в ремонте 31. В боях 28-30.07.44 потеряно безвозвратно 9 Пантер и 1 БергПантера. (32/31/9=72)
К вечеру 31.07 в строю 35 Pz.V. (35/28/9=72)
К вечеру 01.08 в строю 36 Pz.V. (36/27/9=72)
К вечеру 02.08 в строю 31 Pz.V.Вечером 2.08 в Варшаве повстанцы захватили 2 Пантеры 1/27 тп. (31/30/11=72)
К вечеру 04.08 в строю 19 Pz.V, в ремонте 38, В боях 31.07-04.08 потеряно 4 Пантеры. (19/38/15=72)
Ночью на 05.08 1/27 тп начал переброску за Вислу к Магнушевскому плацдарму.
К вечеру 07.08 в строю 14 Pz.V. (14/43/15=72)
К вечеру 12.08 в строю 11 Pz.V, В боях 05.08-12.08 потеряно 9 Пантеры. (11/37/24=72)
Это нижний пик Боеспособности батальона.

Отсебятина - таким образом потери батальона в боях против 2ТА 28.07-04.08 составили 13 Пантер и 1 БергПантера безвозвратно и около 30-ти Пантер выведенных из строя на 2 недели и более.Обращают внимание большие потери за первые три дня боев - сказалась разобщенность действий мелкими группами почти без поддержки пехоты. К примеру, пять танков 3-й роты переданные в тпдГГ имели такую поддержку и не понесли ни одной потери.Начиная с 31.07 батальон сконцентрировался и стал действовать более осмысленно и целенаправлено, в тесном контакте с пехотным прикрытием, что сразу сказалось на снижении потерь.Наконец, 3 и 4 августа, в последних отчаянных попытках захватить Окунев, батальон снова просел в численности боеспособных танков. Надо отдать должное техслужбам батальона - начиная с 31.07 им удалось стабилизировать численность боеспособных танков и наладить более быстрый ремонт и возврат техники.
Кстати, известные снимки роты трофейных Пантер лейтенанта Сотникова обычно приписывают боям под Варшавой. ИМХО это захваченные Пантеры из 1/27тп.

 Отправлено: 27.03.10 19:51. Заголовок: Алтын, по поводу по..

Алтын,

по поводу потерь 19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV)

Игорь

 Отправлено: 27.03.10 20:27. Заголовок: igorn пишет: по пов..

igorn пишет:

цитата:

по поводу потерь 19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV)

Состояние танкового парка 1/27 тп с 27.07.44 по 31.12.44 г. на основе доков NARA (медлунги дивизии)


С учетом потери одной БергПантеры - всего безвозврат к 01.09.44 как раз искомые 26 Пантер. Получается БергПанетр в батальоне было 7 ед., такой инфы у меня не было, спасибо. Разбор боев остальных частей 19 тд приведу позже, следующая по очереди тпдГГ.

Кстати , впоследствии Вроблевски скорректировал свои данные по потерям по дням на основании донесений подразделений батальона, но об этом позже.

 Отправлено: 27.03.10 20:42. Заголовок: Алтын, По моей инфо..

Алтын,

По моей информации, составленной из разных источников (например, Камен Невенкин Fire Brigades)

танковая дивизия «Герман Геринг», имевшая на 28 июля 1944 64 танков (61 Pz-IV и 4 Befl Pz IV) и 31 штурмовое орудие «JgPz IV», на 1 сентября 1944 имела только 37 Pz-IV и 20 JgPz IV. Поскольку за это время дивизия не получала пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 28.07.1944 по 31.08.1944 г. составили не меннее 38 танков и штурмовых орудий (27 Pz-IV, и 11 штурмовых орудий «JgPz IV»)

some info about AFVs “HG” during 28.7.43-14.8.43
28.7.44 - total loss – 1 Pz.Jg. IV
29.7.44 - total loss – 6 Pz.Jg IV, 1 Pz IV
30.7.44 - 2 Pz IV in repair, 8 PzJg IV in repair, Total loss 1 Pz IV
31.7.44 - 6 Pz IV in repair, , 6 PzJg IV in repair, Total loss 2 Pz IV
1.8.44- 2 Pz IV in repair, 8 PzJg IV in repair,Total loss 1 Pz IV
2.8.44- 3 Pz IV in repair, 1 PzJg IV in repair, Total loss 0
3.8.44- 16 Pz IV in repair, 11 PzJg IV in repair,Total loss 0
4.8.44-11 Pz IV in repair, 4 PzJg IV in repair,Total loss 2 Pz IV
5.8.44- 43 Pz IV in repair, 11 PzJg IV in repair, 2 Marder in repair, Total loss 1 Pz IV in Warsaw
6.8.44- Total loss 1 Pz IV
7.8.44-no info
8.8.44-28 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 7 PzJg IV in short-term repair, 1 PzJg IV in long-term repair, 1 Marder in short-term repair, Total loss 0
9.8.44- 37 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 10 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 4 Pz IV, 2 Pzjg IV (report as loss on 8.8.43)
10.8.44- 36 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 9 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 0
11.8.44-25 Pz IV in short-term repair, 6 Pz IV in long-term repair, 8 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 1 Pz IV
12.8.44- 25 Pz IV in short-term repair, 8 Pz IV in long-term repair, 8 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair

 Отправлено: 28.03.10 18:55. Заголовок: Танково-парашютная д..

Танково-парашютная дивизия "Герман Геринг" номинально была наряду с танково-гренадерской дивизией "ГроссДойчланд" самым мощным и многочисленным соединением германских вооруженных сил.В танковом полку должно быть три батальона, плюс собственный дивизион Штугов/Ягдпанцеров и прочая, прочая... В реальности это было далеко не так.
Подразделения дивизии участвовали в битве под Окуневом с первого и до последнего дня вместе с 1/27 тп , 73 пд , 1131 резерв.гренад.бригады (1131 грбр), 80 зенитным-артиллерийским полком (80 зенап) и различными мелкими сборными отрядами. После разгрома 73пд и пленения её командира, остатки дивизии были подчинены штабу тпдГГ. Данные о потерях и сводки о БД 73 пд 27.07-05.08.44 (кроме обзорной информации в статье Бянчека) мне пока не встречались. Очевидно одни и теже потери советской БТТ в донесениях соседних соединений приписывались на свой счет. Поэтому здесь объединю инфу о боестолкновениях на этих участках.

Статья Роберта Вроблевски "Дивизия Герман Геринг летом 1944 года на Восточном фронте" из журнала Милитария 20 века №3(6) за 2005 год.

11 июля дивизия сдала свою технику в Италии и была отправлена в Бреслау для пополнения перед отправкой на Восточный фронт. 22-24.07 были получены 31 новые PzJg.IV, 24-27.07 43 новых Pz.IV , 30.07 21 Pz.IV из учебных частей. Дивизия готовилась к переброске в район Ковно, но кризис под Варшавой сменил планы германского командования.
25 июля штаб дивизии (вместе с командиром генерал-майором Вильгельмом Шмальцом и начштаба подполк.Бернем фон Беаром) и 2-я рота разведбатальона переправились на восточ.берег Вислы в тылу 73 пд.
26 июля прибывающие подразделения дивизии были подчинены ком.73 пд ген.лейт. Ф.Франеку (оперативная группа "Франек"). Ок. 10.30 разведгруппы дивизии у м.Корытницы (дорога Гарволин-Руки) столкнулись с красноармейскми разведозорами и завязавшемся бою подбили один Т-34.
27 июля дивизия вела активную разведку в восточном направлении силами четырех рот разведбатальона для установления связи с частями 2А.
28 июля несколько прибывших PzJg.IV ночью переданы в поддержку 186 грп(73 пд) около Синицы, где до полудня смогли отразить атаки до 30 советских танков. Один советский танк был сожжен, еще два подбито. После полудня , даже получив поддержку от подходящих Пантер 1/27 тп, немецкая группировка оставила этот район ввиду обхода с востока сов.3тк. Всего вместе с 1/27 тп дивизия донесла об уничтожении 12 сов.танков и 16 грузовиков. Собственные потери - один PzJg.IV
29 июля до полудня дивизия отражала атаки 8гвтк, заявив об уничтожении 13 танков, после полудня позиции справа (170 пп 73 пд) были прорваны. Дивизии угрожало окружение и это вынудило начать отход к Минску-Мазовецкому. 170 и 186 пп 73 пд в тот день были полностью разгромлены. В 14.00 1/27 тп силами 22 Пантер и до трех батальонов пехоты тпд ГГ контратаковали наседающие части 3тк и 8 гвтк. Советские силы были оценены немцами в 500 единиц бронетехники, что сильно завышено к реальным цифрам. в 17.00 контратака была повторена. В инфсообщении командование Вермахта сообщало, что тпдГГ в тот день уничтожила 39 советских танков. Немцы потеряли один Pz.IV и шесть PzJg.IV
30 июля основные силы 1/27 тп были переброшены в т.н. БГ Коссман для прикрытия непосредственно варшавского направления после разгрома 73 пд. В тпдГГ осталось 5 Пантер. Дивизия прочно удерживала позиции у Минска-Мазовецкого от многочисленных атак советских войск. Состояние БТТ дивизии к вечеру 30 июля : 19 исправных Pz.IV, 2 Pz.IV в ремонте , ещё 41 Pz.IV в дороге , 16 исправных PzJg.IV , 8 PzJg.IV в ремонте, один исправный Мардер. Потери за день один Pz.IV. Заявлено об уничтожении 11 танков противника. (Pz.IV 60/2/2=64, PzJg.IV 16/8/7=31)
31 июля в дивизию прибыли штабы полков, во второй половине дивизии были подчинены две батареи прибывающего 743 птдн РГК (28 Хетцера и 6 Мардеров) К вечеру в строю 13 Pz.IV и 18 PzJg.IV , 41 Pz.IV в дороге , потери два Pz.IV (Pz.IV 54/6/4=64, PzJg.IV 16/8/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.
01 августа дивизия вела бои в районе Воломин , пытаясь соединится с БГ Кёлнер(19 тд). В дивизию прибыло 4 Мардера из 743 птдн и 20 Pz.IV . К вечеру в строю 32 Pz.IV и 18 PzJg.IV, 3 Мардера , 21 Pz.IV в дороге , потери один Pz.IV (Pz.IV 53/6/5=64, PzJg.IV 16/8/7=31).
02 августа заметно пополненная дивизия перешла к наступательным действиям против 3тк у Воломин, но заметных успехов не было достигнуто. К вечеру в строю 35 Pz.IV и 23 PzJg.IV , 21 Pz.IV в дороге , потери нет (Pz.IV 56/3/5=64, PzJg.IV 16/8/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.
03 августа последние части дивизии прибыли на передовую. Дивизию пополнили 21 Pz.IV, 6 САУ Хуммель, 6 САУ Веспе. Наступательные возможности дивизии были поддержаны 1131 грбр ( два батальона пехоты, две артбатареи - 1832 чел.) и 154 артдивизионом РГК (тяж.гаубицы). Весь день дивизия вела непрерывные атаки на советские позиции. К вечеру в строю 43 Pz.IV и 13 PzJg.IV , потери нет (Pz.IV 43/16/5=64, PzJg.IV 13/11/7=31).
04 августа дивизия получила приказ на переброску против магнушевского плацдарма, но до конца дня вела бои в прежнем районе. В течении дня была сформирована БГ №фон Некер" (ком.2гр.полка) для переброски на магнушевский плацдарм, которая к вечеру вышла в намеченный район и завязала бои. К вечеру в строю 36 Pz.IV и 20 PzJg.IV , потери два Pz.IV (гр.ф.Некера) (Pz.IV 36/21/7=64, PzJg.IV 20/4/7=31), заявлено об уничтожении 11 Т-34.
05 августа до полудня дивизия вела бои на прежних позициях, после чего была отведена с передовой для переброски против Магнушевского плацдарма. К вечеру в строю 13 Pz.IV ,13 PzJg.IV и 2 Мардера, потери один Pz.IV ( в Варшаве) (Pz.IV 13/43/8=64, PzJg.IV 13/11/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.

Отсебятина - таким образом потери дивизии в боях против 2ТА 25.07-05.08 составили 6 Pz.IV (два потеряны на Магнувшеском плацдарме и один в Варшаве) , 7 PzJg и 1 Мардер. Обращает внимание резкая потеря боеспособности в день отвода дивизии 5 августа, что косвенно говорит реальные потери в предыдущие дни были заметно выше отчетных. За время боев не менее 30 Pz.IV и 10 PzJg.IV было выведно из строя ч необходимостью долгосрочного ремонта. Плюс в последние два дня пропали 3 САУ Хуммель и 2 САУ Веспе, ещё два Мардера также простояли большую часть времени в ремонте. Нет сведений о фактической передаче в дивизию Хетцеров из 743 птдн. Таким образом потери дивизии можно оценить в 60 ед.БТТ (14-19 Безвозвратно)

Продолжение следует...

 Отправлено: 28.03.10 19:53. Заголовок: Алтын пишет: 28 июл..

Алтын пишет:

цитата:

28 июля Собственные потери - один PzJg.IV 29 июля Немцы потеряли один Pz.IV и шесть PzJg.IV

Алтын, данные о потерях PzJg.IV явно занижены. Для того чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с отчетом Бруно Каннерта командира штурмового орудия Panzerjager IV дивизии «Герман Геринг», приведенного в истории Корпуса "Герман Геринг", написанной Куровски. Из этого отчета следует, что батальон только в боях 28 Июля и 29 Июля 1944 в районе Погоржель и Сенница безвозвратно потерял минимум 1 Pz IV и 9 PzJg.IV, включая штурмовое орудие самого Канерта (Оберлейтенант Хайнц Геринг, племянник Германа Геринга, был убит в этих боях). Обcтоятельства потери каждого штурмового орудия подробно приводятся в этом отчете.

Игорь

 Отправлено: 29.03.10 17:38. Заголовок: igorn пишет: Алтын..

igorn пишет:

цитата:

Алтын, данные о потерях PzJg.IV явно занижены. Для того чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с отчетом Бруно Каннерта командира штурмового орудия Panzerjager IV дивизии «Герман Геринг», приведенного в истории Корпуса "Герман Геринг", написанной Куровски. Из этого отчета следует, что батальон только в боях 28 Июля и 29 Июля 1944 в районе Погоржель и Сенница безвозвратно потерял минимум 1 Pz IV и 9 PzJg.IV, включая штурмовое орудие самого Канерта (Оберлейтенант Хайнц Геринг, племянник Германа Геринга, был убит в этих боях). Обcтоятельства потери каждого штурмового орудия подробно приводятся в этом отчете.

Обычная немецкая практика - записывают разбитую технику в долгосрочный ремонт и после смены позиции в итоговом месячном отчете переводят в графу "отправлено на заводской ремонт", читай в утиль. Хотя часть техники с заводов всё таки возвращалась на фронт.

Ты не мог привести данные по 5 тд за июнь-август из книги Невенкина?

 Отправлено: 29.03.10 21:09. Заголовок: Привет, У меня есть..

Привет,

У меня есть следующие данные, основанные на разных источниках включая Невенкина:

5-я Танковая дивизия СС «Викинг», имевшая на 1 августа 1944 г. 90 танков (24 Pz-IV и 66 «пантер») и 20 штурмовых орудий «StuG». На 1 сентября 1944 дивизия имела в строю только 38 танков (6 Pz IV, 32 «пантеры» и 6 штурмовых орудий «StuG». Поскольку за это время дивизия не получила пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 66 танков и штурмовых орудий (18 Pz-IV, 34 «пантеры» и 14 штурмовых орудий «StuG»)

Петер Штрасснер в своей книге «Европейские добровольцы» описывающей боевой путь эсэсовской дивизии «Викинг» подтверждает, что 2 августа 1944 г. части 5-й танковой дивизии СС «Викинг» под командованием Оберштурмфюрера СС Зенгхаса, отступая с боями под нажимом советских танков, прикрывая переправу через реку Буг в районе Слезаны, были зажаты русскими танками и были вынуждены подорвать или оставить 6 танков Pz IV и 2 штурмовых орудия «StuG». Аналогичный эпизод в этом же районе произошел 25 августа 1944 г., когда части танковой дивизии СС «Викинг» (I./SS-PR 5) были выбиты с плацдарма в районе Слезан и безвозвратно потеряли 12 танков и штурмовых орудий. В этом бою был убит командир батальона штурбанфюрер СС Зоменихт, кавалер рыцарского креста.

Игорь

 Отправлено: 30.03.10 18:20. Заголовок: igorn пишет: У меня..

igorn пишет:

цитата:

У меня есть следующие данные, основанные на разных источниках включая Невенкина: 5-я Танковая дивизия СС «Викинг», имевшая на 1 августа 1944 г. 90 танков (24 Pz-IV и 66 «пантер») и 20 штурмовых орудий «StuG». На 1 сентября 1944 дивизия имела в строю только 38 танков (6 Pz IV, 32 «пантеры» и 6 штурмовых орудий «StuG». Поскольку за это время дивизия не получила пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 66 танков и штурмовых орудий (18 Pz-IV, 34 «пантеры» и 14 штурмовых орудий «StuG») Петер Штрасснер в своей книге «Европейские добровольцы» описывающей боевой путь эсэсовской дивизии «Викинг» подтверждает, что 2 августа 1944 г. части 5-й танковой дивизии СС «Викинг» под командованием Оберштурмфюрера СС Зенгхаса, отступая с боями под нажимом советских танков, прикрывая переправу через реку Буг в районе Слезаны, были зажаты русскими танками и были вынуждены подорвать или оставить 6 танков Pz IV и 2 штурмовых орудия «StuG». Аналогичный эпизод в этом же районе произошел 25 августа 1944 г., когда части танковой дивизии СС «Викинг» (I./SS-PR 5) были выбиты с плацдарма в районе Слезан и безвозвратно потеряли 12 танков и штурмовых орудий. В этом бою был убит командир батальона штурбанфюрер СС Зоменихт, кавалер рыцарского креста. Игорь

Спасибо, только я про обычную 5-ю тд спрашивал, а не про Викинг. Кстати Р.Вроблевски выпустил в прошлом годе книжку по Викингу в Польше.

 Отправлено: 30.03.10 20:03. Заголовок: А разве 5-я ТД прини..

А разве 5-я ТД принимала участие в боях под ПРАГА и ВАРШАВА? Может ты имел ввиду 4-ю ТД?

Игорь

 Отправлено: 30.03.10 20:50. Заголовок: igorn пишет: А раз..

igorn пишет:

цитата:

А разве 5-я ТД принимала участие в боях под ПРАГА и ВАРШАВА? Может ты имел ввиду 4-ю ТД?

Нет именно я про 5тд. Мне не только варшавское сражение интересно. Соседние участки тоже хочу посмотреть. По 5 тд сильно противоречивые цифры попадаются.

 Отправлено: 30.03.10 21:16. Заголовок: хорошо посмотрю..

хорошо посмотрю

 Отправлено: 31.03.10 21:46. Заголовок: По данным Невенкина,..

По данным Невенкина, накануне, сражений в Белоруссии (конец июня 1944) 5-я ТД имела 78 Pz IV, 79 Pz V, 21 JgPz IV (PzJg Abt. 53) и 45 Pz VI в прикрепленном (sPzAbt 505). На 8 июля 1944 5-я ТД имела в строю 6 Pz IV, 12 Pz V. В свою очередь, прикрепленный sPzAbt 505 по данным Шнайдера до 8 июля 1944 безвозвратно потерял не меннее 15 тигров.

Игорь

 Отправлено: 01.04.10 19:09. Заголовок: igorn пишет: По да..

igorn пишет:

цитата:

По данным Невенкина, накануне, сражений в Белоруссии (конец июня 1944) 5-я ТД имела 78 Pz IV, 79 Pz V, 21 JgPz IV (PzJg Abt. 53) и 45 Pz VI в прикрепленном (sPzAbt 505). На 8 июля 1944 5-я ТД имела в строю 6 Pz IV, 12 Pz V. В свою очередь, прикрепленный sPzAbt 505 по данным Шнайдера до 8 июля 1944 безвозвратно потерял не меннее 15 тигров.

Спасибо! А дальше есть данные?

 Отправлено: 03.04.10 14:46. Заголовок: На 1 августа 1944 да..

На 1 августа 1944 данных по 5-й ТД нет.

 Отправлено: 03.04.10 15:41. Заголовок: igorn пишет: На 1 ..

igorn пишет:

цитата:

На 1 августа 1944 данных по 5-й ТД нет.

Жаль. На 24 июля у меня вот такие данные -

 Отправлено: 03.04.10 20:00. Заголовок: Статья Роберта Вроб..

Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.
19 танковая дивизия в 01.00 29 июля получила приказ на передеслокацию в район Варшавы с целью занять фронт между Станиславов(тгдСС Т) и Рембертов (тпд ГГ). Дивизия была разделена на четыре части. Авангардом стала группа Коссманн (полк.Коссманн вновь назначенный командир 74 грп) с задачей наискорейшего выхода на назначенные рубежи по маршруту Замбров-Остров-Воломин-Радзимин-Рембертов. Первая группа успела проскочить по этому маршруту, а вот остальные части неожиданно для себя встретили передовые части советского 3тк у м.Вышков(р-н Радзимин) около 13.40 дня. Группа Коссман соединившись с 1/27тп стала дейстовать отдельно от дивизии.
30 июля выделенные силы гр.Коссманн (26 Pz.IV, 7 САУ Веспе и 4 САУ Хуммель) безуспешно пытались пробить коридор для основных сил дивизии у Радзимин. Встретив упорное сопротивление русских, 19 тд повернула на север к Сероцку , вынужденно сделав большой крюк для выхода к Варшаве. Два дня дивизия не могла приступить к выполнению основной задачи, разделенная на три части (гр.Коссманн, осн.силы 19 тд, арьергард численностью 11 Pz.IV в составе 2А).
31 июля Основные силы дивизии выходили вдоль Вислы к Варшавским предместьям. Танки были разделены между группами (1-гр.Коссманн,2-в дороге, 3 ар-д в 2А) - Pz.IV - 31/29/11=71
01 августа дивизия воссоединилась полностью. Длительный марш своим ходом и упорные бои привели к снижению числа боеспособных танков Pz.IV до 26. Такая же численность оставалась и к вечеру 2 августа.
03 августа дивизия получила три новых Bef.Pz.IV . Арьергард (11 Pz.IV) был направлен к Варшаве. В этот же день дивизия была перенацелена на Магнушевский плацдарм. Выход с позиций в варшавском предместье был завершен днем 5 августа.
Общие потери 19 тд (вместе с 1/27тп) 28.07-05.08 по мнению Вроблевски составили 6 Пантер ( 2 из них в Варшаве). Такая смена оценки потерь была объяснена автором так - 7 августа 19 тд доложила что на вечер того дня было потеряно 15 Пантер. Девять из них было потеряно 5-7 августа на Магнушевском плацдарме и две в Варшаве. Таким образом в боях с 2ТА потери 19тд составили 4 Пантеры.

Отсебятина - Вот такой финт с Пантерами! Выходит , что на магнушевском плацдарме потери Пантер составили до 12 августа 18(!!!!) едениц. Что же произошло под Варкой с выдержавшим намного более серьезные бои 1/27 тп? Автор считает , что в первый же день реальных боев (7 августа) батальон сразу смог потерять 9 Пантер. Лестная оценка конечно для гвардейцев Чуйкова, но на мой взгляд произошло банальное списание безвозврата предыдущих дней. Автор сам приводил полугодом ранее ссылки на документы , что 31 июля в батальоне (боеспособных и в ремонте) числилось на девять машин меньше , чем 28 июля (72 Pz.V). Куда же они делись? Автор решил что вся списанная на бумаге 7 августа техника была потеряна на плацдарме.Никаких описаний боя 7 августа у него нет. А вот уничтожение 4 роты кап.Бюхе 11 августа с приведением снимков трех захваченных танков из восьми заваленных - это пожалуйста. Автора можно понять - на плацдарме были части 1АВП, как не воспеть славу польскому оружию. Подозреваю такой же финт с Pz.IV ( с 5 по 20 августа потеряно 11 танков).
К сожалению , ничего неизвестно о потерях САУ 19 тд в августе 44-го. Также подозреваю использование трофейной бронетехники против прежних хозяев. В 4 тд и тгд Т такая была.
Выводы - 19 тд под Окуневом потеряла безвозвратно 13 Пантер , 1 БергПантеру, не менее пяти ед-ц Pz.IV и САУ, выведено из строя более 30-ти единиц бронетехники.

 Отправлено: 04.04.10 07:59. Заголовок: Алтын пишет: Жаль. ..

Алтын пишет:

цитата:

Жаль. На 24 июля у меня вот такие данные -

только нужно помнить, что 18 июля 1944 по данным Невенкина, 5 ТД дополнително получила с заводов 17 Pz IV. C 1 по 6 августа 5 ТД
(31 танковый полк))дополнительно получила 24 Pz V.
Игорь

 Отправлено: 08.04.10 20:37. Заголовок: Пантера 1/27тп в авг..

Пантера 1/27тп в августе 44-го

 Отправлено: 09.04.10 18:34. Заголовок: Интересное фото. Ест..

Интересное фото. Есть ли у тебя есть еще фотки боев у Праги августа 44 с обоих сторон был бы признателен. Игорь

 Отправлено: 10.04.10 09:39. Заголовок: Ещё одна Пантера 1/2..

Ещё одна Пантера 1/27тп

 Отправлено: 10.04.10 13:36. Заголовок: Извиняюсь, "1/27..

Извиняюсь, "1/27тп" означает 1 батальон 27 танкового полка 19 танковой дивизии?

 Отправлено: 10.04.10 14:07. Заголовок: dik пишет: Извиняю..

dik пишет:

цитата:

Извиняюсь, "1/27тп" означает 1 батальон 27 танкового полка 19 танковой дивизии?

Ага.

 Отправлено: 11.04.10 17:44. Заголовок: Алтын, Мы еще не ра..

Алтын,

Мы еще не разобрали потери 4-й ТД и 73-й ПД. Если у тебя есть, что сказать по этому поводу, отпиши. Игорь

 Отправлено: 11.04.10 18:34. Заголовок: igorn пишет: Мы еще..

igorn пишет:

цитата:

Мы еще не разобрали потери 4-й ТД и 73-й ПД. Если у тебя есть, что сказать по этому поводу, отпиши.

По 4 тд несколько источников. Напишу подробно как соберусь. По 73 пд знаю где есть данные , но мне пока они недоступны. А ещё 4 тк СС есть ведь.

 Отправлено: 11.04.10 19:08. Заголовок: Алтын пишет: А ещё ..

Алтын пишет:

цитата:

А ещё 4 тк СС есть ведь.

Ты прав, мы еще не разбирали потери 3-й ТД СС. По 5-й ТД СС я своими данными поделился. Будет интересно увидеть твои данные. Игорь

 Отправлено: 17.04.10 17:18. Заголовок: 4-я танковая дивизия..

4-я танковая дивизия.
Удар этой дивизии стал той гирей, склонившей чашу весов в пользу немцев в окуневском сражении. Архив этой дивизии достался полякам и сейчас хранится в запасниках Музея войска Польского в Варшаве. Так что польские исследователи самые информированные по ней.



Wydawnictwo Militaria №102 «4 танковая дивизия в 1944-1945 гг.»
Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.
Статья Роберта Вроблевски "От Баранович до Данцига" из журнала Милитария 20 века №2(17) за 2007 год.

30 июля был получен приказ командования ГАЦ о переброске дивизии в р-н Варшавы против советской 2ТА. Дивизия должна была сосредоточится у Вышкова (сев.Радзимин)
1 августа 1944 г. дивизия насчитывала 12664 чел., боеготовыми 44 Пантеры, 45 Pz.IV, 12 PzJg.IV, 10 Мардеров, 9 САУ Грилле, 237 БТР и БА, 71 орудий (вместе с зенитными) , 40 минометов , 718 пулеметов, 228 мотоциклов ( из них 63 полугусеничных), 443 леговых, 1654 грузовых, 117 полугусеничных автомобиля, 128 тягачей
1 августа, во второй половине дня была сформирована группа "Кристерн" (полк.Кристерн - ком.35 тп 4тд) в которую вошли 35тп, 12 тгп, разведбатальон, 2/103 ап, 79 сап.бат., 3 и 4/49 птдн, 290 зен.дивизион и несколько подразделений 79 бат.связи. Этой группе была поставлена задача 2 августа нанести удар южнее Вышков в направлении на Радзимин.

полковник Кристерн.


13.00 2 августа у м.Дубов на речке Жендша авангард дивизии (19 Пантер и 28 Pz.IV), столкнулся с тремя Т-34 из 3 тк.После захвата мостов через эту речку путь на Радзимин был открыт. К 8 часам вечера Радзимин пал, была установлена связь с 19 тд, заявлено об уничтожении 10 советских танков.

танки 4 тд у Радзимин


3 августа БГ Кристерн обошла Воломин с востока и установила контакт с тд СС Т у м.Подлесняковижна , отрезав пути отхода 3 тк. За день было заявлено об уничтожении 14 советских танков. Безвозвратно потеряно 1 Патера и 1 Pz.IV
В ночь на 4 августа и до вечера 5 августа , БГ Кристерн вела боевые действия против окуневского выступа. 5 августа было заявлено об уничтожении 11 совет.танков. 6 августа 4 тд сдала позиции 1131 грен.бригаде и 73 пд,оставив им свои артчасти, и была отведена в р-н Воломин для восстановления матчасти.
4-6 августа безвозвратные потери (с учетом позднего списания 08-09.08) составили 5 Пантер , 7 Pz.IV и 2 Мардера. К вечеру 6 августа в ремонте находилось 33 Пантеры и 32 Pz.IV. Итого за 2-5 августа потери дивизии составили 16 ед.безвозвратно и около 70 ед. было выведено из строя.
7 августа артиллерия дивизии под Окуневом продолжала отражать атаки Красной Армии. 8 августа части дивизии отражали атаки у Рембертов. 9 августа 1/12 тгп был переброшен к высоте 125 у Окунева для отражения сильных атак советских войск. Вечером 9 августа дивизия стала перебрасываться вместе с управлением 39 тк в Литву. К этому времени в ремонте ещё находилось 22 Пантеры и 26 Pz.IV . Пока для меня необъяснима загадка с исчезновением 10 Pz.IV из отчетности дивизии. 31 июля у нее всего 84 Pz.IV , 9 августа 66 Pz.IV в наличии плюс 8 безвозвратных потерь. Думаю, десть танков разницы это более ранние потери списанные в августе при передислокации.
Всего за 2-9 августа было заявлено - убито 544 , взято в плен 52 красноармейцев, уничтожено 108 танков , 2 САУ, 65 орудий.


Всего 39 тк (4,19 тд и тпдГГ) к 5 августа заявили об уничтожении 189 танков, 3 САУ и 45 ПТО

Дальше 4 тк СС

 Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: По данным Невенкина ..

По данным Невенкина со ссылками на Фрайбургский архив и NARA 4-я танковая дивизия, имевшая по списку на 1 августа 1944 г. 146 танков (5 Pz III, 83 Pz-IV и 58 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III, 9 Grille, 6 Wespe, 6 Hummel) на 1 сентября 1944 имела только 113 танков (54 Pz IV и 59 «пантеры»). Поскольку за это время дивизия получила пополнение с заводов 16 «пантер», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 49 танков (5 Pz III, 29 Pz-IV и 15 «пантер»)

Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. По его данным на 6 августа 1944 4ТД имела в строю только 20 Pz-IV и 20 «пантер», 10 Jgd Pz IV, 6 Marder III. Его данные по 4ТД на 1 августа 45 Pz-IV и 40 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III. Bacyk также сообщает, что только за один день боев под Окуневым -5 августа 1944 против 8-го Гв. ТК - 4ТД потеряла 11 машин.

Игорь

 Отправлено: 18.04.10 18:35. Заголовок: igorn пишет: По дан..

igorn пишет:

цитата:

По данным Невенкина со ссылками на Фрайбургский архив и NARA 4-я танковая дивизия, имевшая по списку на 1 августа 1944 г. 146 танков (5 Pz III, 83 Pz-IV и 58 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III, 9 Grille, 6 Wespe, 6 Hummel) на 1 сентября 1944 имела только 113 танков (54 Pz IV и 59 «пантеры»). Поскольку за это время дивизия получила пополнение с заводов 16 «пантер», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 49 танков (5 Pz III, 29 Pz-IV и 15 «пантер»)

Потери были больше. Часть из них это списание отправленных в Познань "на ремонт" 11 Пантер, а всего Пантер в дивизии на 1 августа по докам было 61 линейная и 6 командирских, всего 67. По Pz-IV я уже написал о нестыковках.

igorn пишет:

цитата:

Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. По его данным на 6 августа 1944 4ТД имела в строю только 20 Pz-IV и 20 «пантер», 10 Jgd Pz IV, 6 Marder III. Его данные по 4ТД на 1 августа 45 Pz-IV и 40 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III. Bacyk также сообщает, что только за один день боев под Окуневым -5 августа 1944 против 8-го Гв. ТК - 4ТД потеряла 11 машин.

Тут фокус вот в чем. Сохранилось донесение от 2 августа и следующее уже только от 6 августа. За 5 августа дивизия не потеряла , а списала потерянное в предыдущие дни. Самый тяжелый день боев это 3 августа на два фронта против 3тк и 8гвтк. В бой были введены даже командирские машины
Пантера командира 1/35тп капитана Грохе

 Отправлено: 18.04.10 20:05. Заголовок: Norbert Bacyk в свое..

цитата:

Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин.

Уточнение: Bacyk оценивал в 45 машин потери только Panzer Regiment 35, а не всей дивизии.

Игорь

 Отправлено: 25.04.10 16:05. Заголовок: 4 тк СС Статья Роб..

4 тк СС

Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.


тгдСС Викинг 30 июля в 20.00 получила приказ выделить боевую группу для удара по 2ТА. Для этих целей были выделены два батальона 9грпСС "Германия" и 2/5тпСС (Пантеры)
1 августа эта БГ,силами 3/9грпСС и двумя ротами 1/5тпСС, атаковала позиции 3 тк с целью соединится с БГ Коссман в р-не Михалов. Остальные силы дивизии должны подойти в р-н Станиславова в течении нескольких суток. 5 птднСС (17/4=21 PzJg.IV) прибыл в р-н Варшавы 31.07 и вел бои против 16 тк в составе див.группы (остатки 73пд) 39 тк.
31 июля в тгдСС В Pz.IV 5/17=22, Pz.V 22/45=67, StuG 6/12=18 PzJg.IV 17/4=21, всего исправных 50 ед.БТТ. Столько же исправных машин было и 2 августа ( 8 Pz.IV, 21 Пантера ,4 Штуга, 17 PzJg.IV)
3 августа дивизия потеряла безвозвратно 2 Пантеры и 1 Штуг, 4 августа ещё 1 Pz.IV.
4 августа в дивизии Pz.IV 10/11=21 Pz.V 27/38=65 StuG 8/9=17. 5 августа ситуация по донесению не изменилась. Согласно донесению от 8 августа дивизия потеряла ещё одну Пантеру и количество Пантер в длительном ремонте увеличилось на 5 единиц.
По известным документам в боях против 2ТА 1-5 августа принимали учатие 2/5тпСС(Пантеры) и 5птднСС (PzJg.IV). Потери этих частей составили - 3 Пантеры безвозвратно и не менее 5 выведеных из строя, PzJg.IV не менее 4 выведенных из строя, т.е. всего не менее 12 выведенных из строя ед.БТТ


тгдСС Т также как Викинг получила приказ на выделение БГ для удара против 3 тк. 1 августа эта боевая группа (два батальона 5грпСС поддержанная танками) нанесла удар в направлении Воломин и к 3 августа достигала успеха , отрезав пути отхода для 3 тк. Дивизия к концу 5 августа полностью сосредоточилась против окуневского выступа, но уже с 6 августа была вынуждена перейти к обороне и прикрывать бреши на стыке 9 и 2 армий.
1 августа в тгдСС Т Pz.IV 10/15=25, Pz.V 22/35=57, Pz.VI 1/8=9, StuG 12/42=54, всего исправных 45 ед.БТТ
к 6 августа в боях против 2ТА принимали участие Пантеры 1/3тпСС Pz.IV 2/3тпСС и Штуги. Безвозвратно было потеряно 5 Пантер и 3 Штуга, выведено из строя не менее 6 Пантер, 10 Pz.IV и 8 Штугов. Общие потери дивизии составили не менее 32 ед.БТТ. Один ремонтный Тигр тгдСС Т 31 июля был переброшен из Варшавы в расположение 73 пд против наступающей 164 тбр. Судьба его неизвестна.


4 августа в дневном донесении в 4 ткСС числилось трофейных 7 Т-34, 4 САУ и 3 ПТО (76мм)

Общий итог

2ТА доносила об уничтожении не менее 273 ед.вражеской БТТ. 39 тк и 4 тк СС в совокупности донесли о 253 ед.уничтоженной советской БТТ за 01-05 августа. По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ, советская сторона - 116 ед.(из них 87 было оставлено в котле у Радзимин и Воломин, хотя часть была вполне ремонтнопригодна)

 Отправлено: 25.04.10 16:58. Заголовок: Алтын пишет: По фак..

Алтын пишет:

цитата:

По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ

Мне не совсем понятно, что значит по факту. На неоднократных примерах мы видели как немецкая сторона занижала свои потери и списывала их задним числом, как 4-я, 19-я ТД, и ТД "ГГ". Я не сильно верю официальным немецким сводках о полных потерях. Очень часто машины находящиеся в так называемом долгосрочном ремонте (а на самом деле отбуксированные в тыл подбитые танки) так никогда и не возвращались в строй. У меня гораздо больше веры к учету потерь Советской стороны.

Игорь

 Отправлено: 21.08.10 12:52. Заголовок: Статья из 2 номера М..

Статья из 2 номера Милитарии 20 века за этот год о БД 12 разведбатальона 12 тд в Белоруссии и Польше летом 1944 года.
http://www.mediafire.com/download.php?lssb4ud73tdf2z5<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 23:51. Заголовок: Здравствуйте! С инте..

Здравствуйте! С интересом перечитала ваши статьи. Вы провели большую работа.Хотела обратиться к вам с вопросом. Мой прадед Бугаёв Фёдор капитан зам.полит 50гв. ТБр МБА 3ТБ погиб в боях под Варшавой похоронен м. Кобылки 3 августа 1944. Хотелось бы узнать подробней о 50ТБр. К какой армии она относилась? Где они воевали до Варшавы? Хотели бы найти могилу? С большим уважением к ВАМ!

 Отправлено: 07.03.11 11:56. Заголовок: 50 тбр (50 гв.тбр) в..

50 тбр (50 гв.тбр) входила в состав 3-го танкового корпуса 2-й Танковой Армии. В 1942 году воевала на левом крыле Зап.Фронта. С января 1943 года 3 ТК вошел в состав 2 ТА , корпус воевал весь год на северном фасе Курской Дуги, затем переброшен вместе с армией зимой 44-го на Украину в состав 2 Укр.фронта , введен в сражение за Корсунь-Шевченковский котел. Затем сражение на Правобережной Украине весной 1944 года до мая в Тыргул-Фрумос (Сев.Румыния). Армия впоследствии переброшена в состав 1 Бел.Фронта для участия в операции "Багаратион". 3 ТК введен в бой в июле 1944 года , до Окуневского сражения был еще штурм Люблина (здесь на форуме есть мой перевод польской статьи по этому сражению).

 Отправлено: 07.03.11 16:14. Заголовок: borisovna0307@mail/r..

borisovna0307@mail/r пишет:

цитата:

Здравствуйте! С интересом перечитала ваши статьи. Вы провели большую работа.Хотела обратиться к вам с вопросом. Мой прадед Бугаёв Фёдор капитан зам.полит 50гв. ТБр МБА 3ТБ погиб в боях под Варшавой похоронен м. Кобылки 3 августа 1944. Хотелось бы узнать подробней о 50ТБр. К какой армии она относилась? Где они воевали до Варшавы? Хотели бы найти могилу? С большим уважением к ВАМ!

По поводу вопросов о захоронениях и погибших в боях, то вам сюда -http://www.obd-memorial.ru/.<\/u><\/a> Я посмотрел, там есть донесения о вашем прадеде. В боях под Радзымином и Воломиным 2-4 августа 1944 50-я тбр понесла очень большие потери, выходя из окружения. Погибли и остались на территории противника командир бригады майор Фундовный, нач. штаба гв. капитан Ковалевский, командир 2-го танкового батальона бригады - майор Никонов, зам. командира 3 ТБ - капитан Анохин, зам. командира МБА - капитан Бугаев (ваш прадед), командир роты МБА - гв. ст. лейтенант Снегирев, командир роты 3-го танкового батальона - гв. ст. лейтенант Семенов и многие другие. Бригада вышла из этих боев имея в строю 11 танков и 4 в ремонте из 48 танков Т-34, имевшихся по списку.

Что касается 50 гв. тбр., то по боевому пути этой бригады есть книга - Нечаев В. Н. 50-я гвардейская танковая бригада. – Саратов, 1991. с которой можно ознакомится здесь -http://www.tankfront.ru/ussr/bp/tbr050kniga-01.html.<\/u><\/a>

В моей личной коллекции собраны боевые документы по истории, как 50-й Гв. ТБр., так и 9-го Гв. ТК (ТК) и 2-й Гв. ТА (2ТА) в состав которой она входила.

Встречный вопрос к вам. Не сохранились ли какие-нибудь военные фотографии твоего прадеда и его сослуживцев?

Игорь

 Отправлено: 08.03.11 20:51. Заголовок: В Польше в прошлом г..

В Польше в прошлом году в серии Wydawnictwo Militaria вышел номер по сражению у Варшавы (летом - осенью 1944 г.) в т.ч. и по Окуневскому сражению. Пока просмотрел по диагонали, сказать ничего определенного не могу , вчитаемся апосля.

Из снимков новый только вот такой. Пантера див.СС Тотенкопф якобы у Радзимин.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.11 17:57. Заголовок: http://i536.photobuc..

 Отправлено: 09.05.12 10:18. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток. Мой прадед, Золин Александр Алексеевич, 1904 г.р.ст.лейтенант, пропал без вести в 1944 г. По рассказам бабушки находился он около Окунево, по базе Memorial я смогла найти только то, что он пропал без вести. Может быть есть где-то сведения о захоронениях в этом районе? Спасибо.