On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 1275
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:14. Заголовок: Танковое сражение у Окунева в июле-августе 1944 года.


В ряде периодических польских изданиях за несколько прошедших лет были опубликованы ряд интересных статей по этой теме. Взял на себя смелость перевести одну из них. Перевод очень сильно сократил оригинальный текст и очень, очень вольный.

Nowa Technika Wojskowa Numer Specjalny 1 (2007)
Norbert Bączyk - Bitwa pancerna pod Okuniewem (28 lipca-5 sierpnia 1944r.)

Сканы оригинальной статьи с картами лежат - http://www.mediafire.com/download.php?zttnmmfih2y
Карты нужно обязательно держать перед глазами, когда читаешь текст.

Некоторые дополнения буду брать из других статей. Табуретки приветствуются.


С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Фотошпиён




Сообщение: 1276
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:16. Заголовок: Окунев44 Норберт Бён..


Окунев44 Норберт Бёнчик
На рубеже июля и августа 1944 г. под Варшавой произошло крупнейшее танковое сражение на польской земле. Быстро продвигающаяся к польской столице советская 2-я танковая армия была остановлена сильным контрударом немецких танковых соединений.
22 июня 1944 г. Красная Армия приступила к проведению операции „Багратион", что привело к краху Группы армий «Центр» (ГАЦ) в Белоруссии и вызвала серьезный кризис на центральном участке восточного фронта. Спасая ситуацию, немцы перебрасывали свежие силы за счет ослабления других групп армии. На новый фронт, в помощь 4-й и 2-й Армии в Литве и западной Белоруссии были направлены в 4-я, 5-я тд, 5 тгд СС „Викинг"(тгдСС В) из Волыни, 3-я тгд СС „Тотенкопф"(тгдСС Т) из Румынии, танково-парашютная дивизия „Герман Гёринг" (тпд ГГ) из Италии и спешно восстановленная 19-я тд из Нидерландов. Такая масштабная переброска требовала значительного времени, прибытие первых эшелонов ожидалось к середине июля , а полное сосредоточение ещё позже. Быстрое и широкое наступление РККА не давало такого времени. Уже 13 июля в наступление перешел 1 Украинский фронт ( 1УФ), а 18 июля ударили армии левого крыла 1 Белорусского фронта (1БФ) маршала К.Рокоссовского. Два дня спустя войска 1БФ достигли берегов Западного Буга и форсировали его, угрожая охватом правого крыла ГАЦ и уничтожением в Полесье 2-й немецкой армии. К 26 июля, авангард левого крыла 1БФ – 2ТА освободила Хелм, Люблин, Пулавы и Демблин , вышла к берегам Вислы. В случае поворота в сторону Седлеца и Бреста , с последующим продвижением к Семятичи и Белостоку , возникала угроза полного окружения немецкой 2А. Перед германским командующим ГАЦ фельдмаршалом В.Моделем встала задача удержать фронт на Висле и одновременно вывести войска 2А из брестского мешка. Между 2А и 4ТА зияла дыра шириной в 100 км., которую предстояло закрыть возрожденной 9А под командованием генерала Н.фон Форманна. 25 июля эта армия занимала оборону на Висле от Радома до восточных предместий Варшавы. В состав армии входили 174 охр.див и 23 зен.дивизия Люфтваффе (район Радом-Демблин), 73 пех.див., 10 зен.бригада и первые подразделения тпд ГГ (в районе Варшава-Рембертов). 9А также получила право оставлять у себя все перебрасываемые по железной дороге резервы для 2 и 4 армий, что позволило впоследствии усилится за счет отставших подразделений 73 пд, тпд ГГ и заполучить целую 17 пд для поддержки 174 охрд. Фельдмаршал Модель планировал вывести из района Седлец 4 тк СС в направлении на Демблин и Люблин, но вскоре это стало нереально. Теперь Модель мог рассчитывать только стабилизировать фронт за счет активных действий 2 и 9 армий.
Тем временем к исходу 25 июля советская 2 ТА вышла к Висле, но не смогла форсировать её своими силами из-за активного сопротивления немцев. 26 июля врио командующего армии генерал А.Радзиевский получил приказ на поворот на север в направление Варшавы с целью расширения разрыва между 9А и 2А и перехвата основных коммуникаций ГАЦ. Уже вечером авангард армии 5 мотоц.полк промчавшись по Люблинскому шоссе 50 км завязал бой под Гарволин с 2-м батальоном 70 пп 73 пд. Это была прелюдия гигантского танкового сражения.
Для удара на Варшаву 27 июля были выделены 3 Уманский тк генерала Н.Веденеева и 8 гвтк генерала А.Попова, а 16 Уманский тк генерала И.Дубового (без 109 тбр и 6 гвттп – резерв армии) оставался на линии Вислы до 28 июля в районе Демблин, ожидая смены соединениями 8 ГвА и 1 АВП.
Задачи на день 27 июля :
- 3 тк наступал в направлении на Жижин, Уленж, Гозд, Цихомин, Сточек и выйти к концу дня в район Волка Рожаньска, Олексянка, Забружи, Цеглов.
- 8тк наступал на Росощь, Желехов выйти к концу дня в район Парисов, Пилава, Гарволин, Синница.
- 16тк оставался на прежнем рубеже.
Ген. Радзиевский располагал значительными силами . 18 июля 2ТА имела 789 танков и САУ (473 T-34 и T-34-85, 140 M4A2, 41 ИС-2,10 Валентайн Мк9, 63 СУ-85, 41 СУ-76, 21 М10 , один ИС-2 и один СУ-76 в ремонте , а также 19 СУ-57). 27 июля, после ожесточенных боев за Люблин два ударных корпуса и резервы армии насчитывали 415 танков и САУ , а вместе с 16 тк армия располагала 549 боеготовыми танками и САУ (плюс 19 СУ-57). 159 единиц БТТ было в ремонте, а 83 танков и САУ были списаны как безвозвратные потери.
Противником советских танковых корпусов была 73 пд (ком. генерал Фриц Франек), отд.подразделения тпд ГГ(разведывательный батальон и несколько артбатарей) и несколько мелких «сборных» пехотных и артиллерийских команд, объединенных в группу «Франек». Главные силы немецкой обороны сконцентрировались у Гарволин ( на Варшавском шоссе).
27 июля основной удар советских войск пришелся на позиции 186 пп и разведбата тпд ГГ восточнее Гарволин. 3 тк быстро преодолел оборону противника и также быстро начал углубляться на запад . 8 гвтк вначале тоже не испытал трудности в преодолении передовой линии , но затем втянулся в тяжелые бои у реки Вилге под м.Глосков. Позднее танки корпуса преодолели и этот рубеж и устремились на Парисов и Пузновки, чем обесценили удержание 73 пд Гарволин (атакованных здесь только силами мотострелковой бригады 8 гвтк). Попытка охвата и разгрома 70 пп однако не удалась – немцы отошли на север , навстречу идущим им на помощь резервам к Пузновке . После наступления сумерек, охваченная с востока группа Франек развернулась на северо-запад , образовав дугу. Два советских корпуса последовали за немцами.
К полуночи ген. Франек сократил свой фронт обороны, сблизившись к основной базе снабжения в Рембертов . Сюда в Рембертов в ночь на 28 июля прибыли новые подразделения тпд ГГ и несколько взводов Пантер из 1 батальона 27 тп (19тд).Франек имел категорический приказ Моделя соединится в районе Калушин с подразделениями тгд СС Т (хотя там были только патрули из разведбатальона этой дивизии ) для установления общей линии обороны с 2А. Основные силы тгд СС Т были скованы у Седлец. Модель приказал выдвинуть в район стыка армий тгд СС В и 19 тд. Прибытие этих соединений ожидалось только через 48 часов. Оборона Варшавы и предместий возлагалась на 39 тк ген.Заукена.
28 июля утром 2 ТА снова перешла в наступление на северо-запад с целью перехватить шоссе Варшава-Седлеце, но до конца дня эту задачу не выполнила. В районе Минска-Мазовецкого шоссе оседлали свежие подразделения тпд ГГ вместе с частью 1 батальона 27 тп. 3тк не смог прорвать их оборону. Тяжелые бои вел в этот день и 8 гвтк с основными силами гр.Франек под Синницами (186 пп и 3 батальон тп тпд ГГ) Попытки обойти этот узел обороны срывались контратаками немецких танков. Оба корпуса понесли тяжелые потери – численность боеготовых танков и САУ сократилась до 300 ед. Вечером 28 июля, генерал Радзиевский решил ввести свой резерв (109 тбр и 6 гвттп из 16 тк) в районе Колбел, западнее 8 гвтк. 29 июля тяжелые бои продолжились . На западе у Колбел 70 и 170 пп (73пд)отразили удар частей 16 тк . Однако дальше на запад от Колбел силы немцев были намного слабее. Здесь между Отвоцк и Колбел оборонялись разведбатальон 73пд , 944 охр. батальон и бронепоезд №74. Сменив направление удара части 16 тк добились успеха , быстро охватывая с запада группу Франека. Это вынудило немцев оставить свои позиции у Колбел и отходить. Отход местами превратился в бегство.
В центре обороны немцев у Синница 8 гвтк вел тяжелые бои , но успеха добился лишь во второй половине дня, разгромив 186 пп, и продвинулся к Минску-Мазовецкому где завязал бой с тпд ГГ вместе 109 тбр(16 тк), подошедшим с запада и частями 3 тк с востока. К концу дня основные силы 3 тк обошли с востока Минск-Мазовецкий и устремились на север к Станиславов, полностью перерезав сообщение между 9-й и 2-й армиями. Марш 3 тк сдерживался контратаками подразделений тпд ГГ и Пантерами 1 бат.27тп
В этот же день до Рембертов добрались первые группы подвижных частей из 2А - Боевая Группа „Коссманн" (БГ Коссманн) из 19тд (суммарно два батальона и артдивизион под началом штаба 74 панцергренадеского полка (пгп). Подход остальных частей дивизии ожидался в ближайшие дни.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1277
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:18. Заголовок: 30 июля 2 ТА возобно..


30 июля 2 ТА возобновила атаки всеми корпусами. Ген. Радзиевский поставил задачу овладеть Прагой-предместьем Варшавы до 14.00
На левом крыле 16 тк обошел Отвоцк и по Люблинскому шоссе двигался в направлении Милосней Старей силами авангарда корпуса (107 тбр) . Это направление прикрывалось одним батальном и двумя артдивизионами 73 пд, поддерживаемых 944 охр. бат. и импровизированной группой Бург/Виннинг на Штугах. Эта группа оторвавшись от основных сил дивизий не смогла сдержать советских танков и отходила к мостам на Висле. Чтобы задержать наступление 16 тк , более 10 Пантер из 1/27тп нанесли контрудар с востока по наступающим частям. . БГ Коссманн также активно включилась в сражение с северо-востока у Закрета и Вензовна против 164 тбр и 15 мсбр (16 тк). Отчаянные атаки немецких частей сковали основные силы 16 тк и не дали развить наступление до запланированных целей. Дальше на восток тпд ГГ ( три батальона гренадеров , один танковый батальон, артполк и птдн) держала оборону от наседавших танков 8 гвтк. Во второй половине немецкая дивизия начала отход на северо-запад к седлецкому шоссе, но Минск-Мазовецкий пока удерживался арьергардом и до темноты танки ген.Попова не смогли прорваться сюда. Этого можно было достичь , если 3 тк помог ударом с севера, но главная задача в тот день - штурм Праги.
Для реализации этого плана ген. Радзиевский нацелил 3 тк глубоко на запад на Воломин и Радзимин. Этот маневр был очень рискован для корпуса – три танковые бригады расходилсь в немецком тылу ( 103 тбр на Радзимин , 50 тбр на Струга, 51 тбр на Воломин ) , а 57 мсбр оставалась у Минска-Мазовецкого. Корпус далеко отрывался от армии , а ведь в тылу у Станиславов разворачивалась очень сильная БГ тгд СС В ( 9тгп, 2 танк. бат/ 5 тпСС(Пантеры), 2артдив/5артполка СС) - авангард подходящих из района Седлце-Соколов основных сил 4тк СС.
31 июля 2ТА продолжила наступление на Прагу. В ночь на 31 июля тпд ГГ оставила Минск-Мазовецкий и закрепилась в труднодоступных лесных массивах к северо-западу от Варшавы. 39тк усилил 73 пд с помощью прибывшей 1131 грен.бригады (2 батальона гренадеров , птдн, рота саперов и гауб.батарея) зенитными орудиями 80 зенполка (10 зенбр) и вновь прибывшими в Варшаву 21 САУ PzJg.IV из птдн тгдСС В . Пополнена была и тпд ГГ (ей подчинены остатки 186 пп (73пд). Упорная оборона в столичных предместьях на труднодоступных для танков позициях сковала действия 3тк и 16тк.
Днем в районе Радзимин 103 тбр подверглась внезапной танковой атаке с востока . Это был передовой отряд 19тд – БГ «Кёльнер». Этой группе была поставлена задача пробить коридор к Варшаве, но добиться успеха в тот день удалось. 19тд повернула на Сероцк , где обошла советские войска и стала продвигаться вдоль Вислы к Варшаве.
Только 8 гвтк по эвакуации Минска-Мазовецкого получил относительную свободу маневра. Его танковые бригады широко разошлись на запад , прощупывая немецкую оборону в поиске слабых мест. К вечеру корпус занял линию Журавка-Окунев-Михалов. Попытка соединится с 3тк у Воломин была отбита контратакой. БГ «Коссманн» (19тд - 1/73гп , 2/27тп) попыталась отбить Окунев и продвинуться к Станиславову-Михалову , где собирался авангард тгд СС В – тгп СС «Германия».
Модель приказал в кратчайшее время ликвидировать разрыв между 9 и 2 армиями. Кратчайший путь достижения этой цели – закрепление на линии Станиславов-Михалов-Окунев. Сюда перебрасывались части тгд СС Т ,4тд и тгд СС В. Фронт обороны 2 А у Седлеца резко сокращался – армия готовилась к отходу.
1 августа 2ТА не вела активных наступательных действий и закреплялась на достигнутых рубежах , с целью удержать занятые стратегические дороги. Несмотря на большой риск генерал Радзиевский не приказал отвести на юг 3 тк. Этот корпус вел бои теперь на два фронта и был фактически отрезан от армии. Командарм 2ТА рассчитывал прикрыться с востока подходящими частями 129ск 47А и сосредоточиться на штурме предместий Варшавы.
Напротив, немецкие войска резко активизировались. БГ Коссманн (19тд) и тпд ГГ атаковала советские позиции в р-не Окунев. БГ тгдСС В продвигалась от Станиславов к Михалов. 3тк и 8гвтк вели тяжелые бои на два фронта. Во второй половине дня 8 гвтк оставил Окунев и Михалов , что позволило немцам соединится. 39 тк и 4ткСС закрыли разрыв между 2 и 9 армиями. Но успех немцев был временным. 8 гвтк перегруппировался и поздно вечером успешно контратаковал у м.Забранца , что привело к потере контакта между двумя группировками. Ночью немцам не удалось восстановить связь.
Введенные в бой германские части позволяли удержать Варшаву , но этих сил было недостаточно для разгрома 2ТА. Командующий ГАЦ для достижения этой цели решил привлечь 4тд. БГ «Криштерн» 4тд (35тп(ком.полк.Криштерн), 12 тгп, 4разведбат, 2/103 артп и др.подразделения) в ночь на 2 августа сконцентрировалась у Вышкова (к сев. от Радзимин)


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1278
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:18. Заголовок: 2 августа наступил п..


2 августа наступил перелом в сражении. Многочисленные атаки сов всех направлений, прежде всего с севера силами свежей 4тд , заставили 3тк оставить Радзимин отходить к Воломин. Прорыв 8 гвтк на север к зажатому 3тк несколько поправил положение. Оборонявшиеся здесь части тпд ГГ и 19тд отошли на запад. Связь 3тк и 2ТА была восстановлена. Несмотря на потерю Радзимин генерал Радзиевский полагал, что его сил достаточно для успешного выполнения основной задачи. 47А силами 77ск с востока и 129 ск с юга и юга-запада, поддержанные танками 8гвтк должны были если не разгромить, то хотя бы удержать станиславовскую группировку немцев. 125 ск (без 234сд, оставленной на берегу Вислы в тылу 16 тк) этой же армии пока ещё не вышел к линии фронта. Однако у Станиславов теперь собрались уже основные силы 4ткСС – к БГ тгдСС В присоединились два гренадерских полка тгдСС Т.
3 августа немцы сконцентрировали усилия на 3тк у Воломин и на 8гвтк у Окунева , рассчитывая полностью уничтожить эти корпуса. Корпус Попова с запада атаковали части БГ Коссманн (19тд) и с востока БГ тгдСС Т и В. 3тк отбивался от тпд ГГ, основных сил 19тд, 4тд и БГ тгдСС Т. Корпус Веденеева был фактически разгромлен. Погибли командиры 50 тбр (полк.Р.Либерман) и 51тбр (полк.С.Мирвода). Согласно документов 2ТА у Воломин корпус потерял безвозвратно 47 ед.бронетехники, немцы заявили об уничтожении 76 советских танков. Однако полностью уничтожить корпус немцам не удалось – в ночь на 4 августа остатки 3тк вышли в расположение 8гвтк, где боеспособная техника и личный состав были сведены в 57 мсбр и 103 тбр с подчинением генералу Попову, а 50 и 51 тбр отведены в тыл на восстановление.
Для поддержки 8гвтк была введена резервная 109 тбр , а 16-му тк было приказано атаковать германские позиции для отвлечения на себя сил противника, но корпус ген.Дубового без пехотной поддержки не смог прорвать хорошо укрепленную немецкую оборону
Заняв 2 августа Радзимин и 3 августа Воломин ударные группировки 2 и 9 армий полностью выполнили приказ фельдмаршала Моделя – общий фронт обороны ГАЦ был восстановлен.
1 августа 8 ГвА захватила плацдарм на западном берегу Вислы у Магнушев. Для ликвидации этого плацдарма 3 августа немецкое командование решило перебросить туда 19 тд и тпд ГГ, что могло привести к ослаблению германских сил в Пражском предместье. Генерал Форманн решил пока повременить с перегруппировкой до ликвидации советских сил в р-не Окунев и до полного выравнивания фронта. Поэтому 4 августа только небольшая часть 19 тд начала перебазироваться в новый район. Остальные части ударных группировок (4тд была переподчинена 39тк 9А) продолжили атаки на позиции 8гвтк на реке Черной между Окунев и Михалов. Только теперь за ночь в обороне 2ТА произошли существенные изменения. Вместе с 16тк и 8 гвтк отражали атаки 175 и 76 стрелковые дивизии из 125 ск 47А , спешно введенные на угрожаемые участки. На правом фланге армии за Михалов развернулись 3 и 4 гвардейские кавалерийские дивизии из 2 гвкк. Стрелковые дивизии 129 и 77 ск 47А плотно охватили немецкую группировку 4 тк СС у Станиславов. Этих сил было недостаточно для разгрома противника ( 47А и 2гвкк были ослаблены после тяжелых боев за Седлец в конце июля) , но их хватало для сковывания противника и ослабления нажима на 2ТА
4 августа непрерывные массированные атаки пяти немецких танковых дивизий заставили 8 гвтк несколько потесниться у реки Черной, но главный узел обороны – Окунев остался в руках танкистов из 8гвтк.
5 августа 19 тд и тпд ГГ были выведены из боя и стали перебрасываться за Вислу . 39 тк теперь мог рассчитывать только на 4 тд. Эта дивизия действовала двумя группами - БГ Криштерн и БГ Гаудекер (полк. Гаудекер ком.33 гренд.п). 4 тк СС всё более плотно охватывался советскими войсками, что никак не способствовало продолжению наступательных действий против 2ТА. И всё таки немцы снова попытались захватить Окунев, но безуспешно. К концу дня танковые силы противников были исчерпаны.
Вечером 5 августа штаб 2ТА приказал сдать позиции стрелковым частям 47 А и кавалеристам 2 гвкк и перегруппироваться в район Минск-Мазовецкий для восстановления. Этот маневр был завершен к 8 августа. Но отдых был непродолжительным. Уже 9 августа 16 тк был переподчинен 8гвА и спешно был переброшен на Магнушевский плацдарм, а 10 августа и 8 гвтк был направлен на помощь 47 А и 70 А для отражения контрудара 4 ткСС в р-не Станиславов-Вышков


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1279
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:19. Заголовок: Итоги Сражение у м.О..


Итоги
Сражение у м.Окунев стало крупнейшим танковым столкновением на территории Польши. 2ТА вступила в сражение 27 июля силами семи танковых бригад , двух тяжелых танковых полков и четырех полков самоходной артиллерии – 415 ед.бронетехники. К вечеру 28 июля число боеготовых танков и САУ сократилось до 289 ед. , однако на 1 августа вновь выросло до 425. Это объясняется вводом в сражение всех боевых сил армии и активными работами по ремонту поврежденной техники. Ежедневно в среднем из ремонта поступало 44 танка и САУ. На 4 августа в армии числилось 377 боеготовых танков и САУ.
За период с 20 июля по 5 августа потери армии составили 1261 танков и САУ (156% от первоначальной численности), т.е. на каждую боеспособную машину приходилось до трех ремонтов.
Безвозвратные потери 2ТА за период 27 июля-5 августа составили 180 танков и САУ. Ещё 51 ед.бронетехники были отправлены в кап.ремонт на ремзаводы в СССР.
В самой активной фазе сражения, 1-4 августа 2ТА потеряла безвозвратно 113 машин (из них 87 были захвачены немцами у Воломин и Радзимин 2-3 августа), 170 ед. были выведены из строя и направлены в ремонт. За тот же период из ремонта возвращено 239 танков и САУ.

Наличие БТТ во 2ТА
18 июля 1944 г.
3тк – 248
8гвтк – 299
16тк – 234
Отд.части - 20
Итого – 791 + 19 СУ-57

27 июля 1944 г.
3тк – 150
8гвтк – 190
16тк – 189 (без 109 тбр)
Отд.части - 20
Итого – 549 + 19 СУ-57

08 августа 1944 г.
3тк – 54
8гвтк – 123
16тк – 162
Отд.части - 17
Итого – 356 + 18 СУ-57

С немецкой стороны в сражении участвовало десять танковых батальонов ( четыре на Пантерах – 1/27тп, 2/5тпСС, 1/3тпСС, 1/35тп, пять на Pz.IV - 2/27тп, 1/5тпСС, 2/3тпСС, 2/35тп, 2/тпГГ, один на PzJg.IV – 3/тпГГ) , семнадцать батальонов танковых гренадеров, семь пехотных батальонов, четыре танковых разведбатальона и множество более мелких отдельных частей. Причем с каждым днем германские силы только прибывали. 27 июля в обороне у немцев не было танков, но в Варшаве уже разгружались первые эшелоны 1/27тп и 3/тпГГ (всего 77 машин). 1 августа 39 тк насчитывал 126 боеспособных танков, 4 ткСС – 80 (правда не все были направлены против 2ТА). Кроме того по данным повстанцев в Варшаве на ремонте находилось до 100 немецких танков. 2 августа в 39 тк было уже 234 ед.боеготовой техники (включена БГ Криштерн из 4 тд) , в 4тк СС – 80. 4 августа в 39 тк 130 боеготовых машин ( вывод части 19 тд и потери), в 4 ткСС - 102 ед. Всего безвозвратно оба корпуса потеряли ок.50 танков, в т.ч.. 1/27тп – 13 Пантер.
Как видно советская сторона имела существенный перевес в танках (да и то формально) и сильно уступала в пехоте и артиллерии (до 5 августа).


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1280
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:26. Заголовок: Дополнение 1 Танков..


Дополнение 1

Танковый парк частей 9А в июле-августе 1944 года.
25 июля
Только что созданная 9 армия согласно документам не имела ни одного танка и САУ. Хотя в Варшаве на ходился 1/3тп СС с 77 Pz.V Пантера. Этот батальон на следующий день был отправлен в свою дивизию – тгдСС Т под Седлец.

28 июля
- тпд ГГ : 2/тпГГ - 3 Pz.IV , 3/тпГГ – 16 PzJg.IV
- 19 тд 1/27тп - 72 Pz.V
- 17 пд : 1017 батарея Штуг (Штугбат) – 10 StuG
Резервы армии:
• 200 учебный дивизион Штуг (Штугдив) - ?StuG
• 500 учШтугдив – 10 StuG
• учШтугдив «Бург» -? StuG
Примечание – в Варшаве находилось рота Пантер из 1/27 тп и 118 танковый батальон (35 StuG)

31 июля
- тпд ГГ : 2/тпГГ – 19/ 13 исправных Pz.IV , 3/тпГГ – 24/18 PzJg.IV , 3 рота 1/27тп 5/5 Pz.V
- 19тд 1/27тп – 30/30 Pz.V , 2/27тп – 31/31 Pz.IV (часть батальона ещё была на подходе , всего в 2/27тп – 71 Pz.IV )
- 73 пд : 5 птдн СС 21/17 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG
- 17 пд . 1017 Штугбат – 6/6 StuG, 600 учШтугдив – 2/2 StuG
- Резервы Армии:
- учШтугдив «Бург» -22/22 StuG
- 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 28 Хетцер, 6 Мардер
Примечание – в Варшаве находилась одна рота 743 самох.птдн и в ремонте было 16 танков ( из них 5 Тигров) и 6-8 САУ Гриле тгдСС Т

2 августа
- тпд ГГ : 2/тпГГ – 38/35 Pz.IV , 3/тпГГ – 24/23 PzJg.IV , 3 рота 1/27тп 5/5 Pz.V
- 19тд 1/27тп – 26/26 Pz.V , 2/27тп – 60/26 Pz.IV (11 танков осталось в составе 2А всего в 2/27тп – 71 Pz.IV )
- 73 пд : 5 птдн СС 21/18 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG, 2/3тпСС – 1 Pz.VI
- 4тд 1/35тп – 64/42 Pz.V , 2/27тп – 67/40 Pz.IV , 49 птдн – 6/6 Мардер
- 1132 грен.бригада : 1132 птд – 9/9 Мардер, учШтугдив «Бург» -? StuG
- 17 пд . 1017 Штугбат – 4/4 StuG, 600 учШтугдив – 3/3 StuG
- Резервы Армии:
- 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 26/26 Хетцер
Примечание – в Варшаву вечером прибыли 21 Pz.IV для тпд ГГ , но в донесении они не отражены , один отремонтированный Тигр из тгд СС Т был передан в 73 пд.

4 августа
- тпд ГГ : 2/тпГГ – 37/35 Pz.IV , 3/тпГГ – 24/20 PzJg.IV
- 19тд 1/27тп – 52/11 Pz.V ,
- 73 пд : 5 птдн СС 21/18 PzJg.IV , 118 тб – 1 StuG,
- 4тд 1/35тп – 63/28 Pz.V , 2/27тп – 67/19 Pz.IV , 49 птдн – 10/6 Мардер
- 1132 грен.бригада : 1132 птд – 4/4 Мардер, учШтугдив «Бург» -11 StuG, 1 Мардер
- 17 пд . 1017 Штугбат – 6/6 StuG, 600 учШтугдив – 2/2 StuG, уч.батальон 3 Мардер, гр.«фон Неккер»- 2/1 Pz.IV
- Резервы Армии:
- 2/27тп – 5/5 Pz.V , 73/? Pz.IV
- 743 самоходный птдн (H.PzJgAbt.743) – 27/27 Хетцер
- часть 2/тпГГ – 17/17 Pz.IV
Примечание – в этот день ожидалось прибытие свежей 45 пд.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 20:45. Заголовок: Добрый вечер, Алтын!..


Добрый вечер, Алтын! Очень интересная статья, как впрочь и другая статья (Танки идут на Люблин), которую ты любезно перевел с польского. Кстати, Норберт Бацик, автор статей, недавно опубликовал книгу "The Tank Battle at Praga -July-Sept. 1944", которую я недавно преобрел через amazon.com.

У меня не открывется jpg файлы, скаченные по твоей ссылке на оригинальную статью. Не мог бы ты еще раз положить файлы.

В статье Бацика есть ряд неточностей. Например, 50-й ТБр. в боях под Прагой командовал не полковник Либерман, а майор Фундовный, который согласно отчета командира 3-го ТК был ранен 3-августа 1944 и попал в плен. В статье также ничего неговорится о том, что генерал Франек, командир 73-й ПД был захвачен в плен воинами 2-й ТА в последних числах июля 1944.

Я не проверял данные о потерях 2-й ТА, хотя если интересно могу посмотреть. У меня есть подробный отчет 2-й ТА из ЦАМО объемом более 400 страниц за подписью генерала Радзиевского, а также ЖБД 2-й ТА за этот период.

Поскольку эта тема мне очень интересна, я был бы признателен за фотографии соединений 2-й ТА за этот и другой периоды (вроде тех, что ты выкладывал по шерманам 8-го гв. тк). Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1314
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 21:24. Заголовок: igorn пишет: Добрый..


igorn пишет:

 цитата:
Добрый вечер, Алтын! Очень интересная статья, как впрочь и другая статья (Танки идут на Люблин), которую ты любезно перевел с польского. Кстати, Норберт Бацик, автор статей, недавно опубликовал книгу "The Tank Battle at Praga -July-Sept. 1944", которую я недавно преобрел через amazon.com.



Вечер добрый! А обложку книги можно выложить? Книга на английском?


igorn пишет:

 цитата:
У меня не открывется jpg файлы, скаченные по твоей ссылке на оригинальную статью. Не мог бы ты еще раз положить файлы.



Завтра перевыложу.

igorn пишет:

 цитата:
В статье также ничего неговорится о том, что генерал Франек, командир 73-й ПД был захвачен в плен воинами 2-й ТА в последних числах июля 1944.



Говорится , это я при переводе опустил. Сама статья раза в три больше моего изложения.

igorn пишет:

 цитата:
Я не проверял данные о потерях 2-й ТА, хотя если интересно могу посмотреть. У меня есть подробный отчет 2-й ТА из ЦАМО объемом более 400 страниц за подписью генерала Радзиевского, а также ЖБД 2-й ТА за этот период.



Бацик (наверно правильнее произносить его фамилию как Бянчек или Бянцик) опубликовал несколько статей по 2ТА , с последней из 4-го Полигона за прошлый год как раз сейчас вожусь. Там есть ссылки на указанные тобой документы. Интересно прежде всего какая артгруппа участвовала в боях у Окунева , сколько и какие орудия.

igorn пишет:

 цитата:
Поскольку эта тема мне очень интересна, я был бы признателен за фотографии соединений 2-й ТА за этот и другой периоды (вроде тех, что ты выкладывал по шерманам 8-го гв. тк).



Есть такое дело , попробую накидать.

Самое интересное это немецкие бронепотери. У меня уже несколько разных цифр и все якобы ссылаются на немецкие медлунги из НАРА.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 22:00. Заголовок: Алтын, обложку може..


Алтын,

обложку можешь увидеть здесь: http://www.worldwartwobooks.com/product.php/6977/warsaw-vol-2-tank-battle-at-praga-july---september-1944.

По поводу арт частей 2-й ТАв боях у Окунева я посмотрю. Интересует кол-во орудий на конкретное число?

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 22:18. Заголовок: Алтын, я сейчас крат..


Алтын, я сейчас кратко посмотрел доклад о боевой подготовке и боевых действиях артиллерии 2-й ТА за июль-август 1944 подписанный командующим артиллерии 2-й ТА генерал-майором артиллерии Овчинниковым и он содержит интересующие тебя материалы.

Например, на 17.7.44 2-я ТА имела 265 орудий (45 мм -23, 57мм -27, 76мм -64, 85мм -5, СУ-57 -41, СУ-76 -42, СУ-85 -63). Приданные артчасти включали 41 ИПТАБР, 24 ЗД РГК, 24 ПАБР, 41 ПАБР, 46 ЛАБР, 23 ЛАБР, три штурмовых дивизиона 16 ГМБР (М-31) итд

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1315
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 09:50. Заголовок: igorn пишет: По пов..


igorn пишет:

 цитата:
По поводу арт частей 2-й ТАв боях у Окунева я посмотрю. Интересует кол-во орудий на конкретное число?



На 27/07-01/08/44 , где-то вот такой период.

igorn пишет:

 цитата:
Например, на 17.7.44 2-я ТА имела 265 орудий (45 мм -23, 57мм -27, 76мм -64, 85мм -5, СУ-57 -41, СУ-76 -42, СУ-85 -63). Приданные артчасти включали 41 ИПТАБР, 24 ЗД РГК, 24 ПАБР, 41 ПАБР, 46 ЛАБР, 23 ЛАБР, три штурмовых дивизиона 16 ГМБР (М-31) итд



Это я видел.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1316
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 10:16. Заголовок: Статья Бянчика http:..


Статья Бянчика





С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 17:08. Заголовок: Привет, Алтын! Я по..


Привет, Алтын!

Я подготовил для тебя интересные доки, но не знаю как их загрузить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 17:41. Заголовок: Алтын, посылаю неко..


Алтын,

посылаю некоторые интересные доки по действиям артиллерии 2-й ТА в Люблинско-Пражской операции 1944. Не думаю, что Бацик мог их видеть и на них опираться в своей статье. В ответ жду фоток 2-й ТА.

http://s48.radikal.ru/i121/1003/50/1ef0d896684f.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1003/84/576151a57672.jpg
http://i038.radikal.ru/1003/d0/7301c804cd75.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1003/32/d0d8772b3a86.jpg
http://i073.radikal.ru/1003/ef/16521d9419a5.jpg
http://i062.radikal.ru/1003/84/afc9728bb51a.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 18:00. Заголовок: Алтын, картами и схе..


Алтын, картами и схемами Бацика совсем не впечатлен. Можешь сравнить с фрагментами схем и карт имеющихся у меня.

http://i073.radikal.ru/1003/54/bffe317c0f9f.jpg
http://i030.radikal.ru/1003/dc/a534f9b567fc.jpg
http://i035.radikal.ru/1003/a6/46a7e99f24e7.jpg

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1319
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 19:52. Заголовок: igorn пишет: посыл..


igorn пишет:

 цитата:

посылаю некоторые интересные доки по действиям артиллерии 2-й ТА в Люблинско-Пражской операции 1944. Не думаю, что Бацик мог их видеть и на них опираться в своей статье. В ответ жду фоток 2-й ТА.



igorn пишет:

 цитата:

Алтын, картами и схемами Бацика совсем не впечатлен. Халтура. Можешь сравнить с фрагментами схем и карт имеющихся у меня.



Спасибо! Можно схему расположения артчастей на 5.08.44 покрупнее?

Снимков техники 2 ТА у меня не много. Наверно часть из них есть в книге Бянчика.

Боковики ИС-2 62 гвттп и СУ-85 1817 сап. Снимков этих танков пока не встречал, но наверняка есть.


Шерманы 8 гвтк в Люблине


СУ-57 2ТА


СУ-76 301 сап в Люблине


СУ-76 2 ТА летом 44-го


Т-34/85 8 гвтк в предместье Прага осенью 44-го


Т-34/85 3тк , второй захвачен у Радзимин


Т-34/85 164 тбр 16 тк на Магнушевском плацдарме


Обращает внимание ОЗ на танках и САУ - закрашенный круг внутри геометрической фигуры. Вплоть до Берлинской операции это явный признак принадлежности ко 2-й гвТА



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 12:45. Заголовок: Привет, Алтын! Боль..


Привет, Алтын!

Большое спасибо за фотки! Некоторые из них действительно встречаются в книге. Высылаю линки на схему артчастей 2-й ТА.

http://s48.radikal.ru/i119/1003/e1/8fb7f3df430e.jpg

http://i035.radikal.ru/1003/e9/b6211e48218c.jpg

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1321
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:34. Заголовок: igorn пишет: Высыла..


igorn пишет:

 цитата:
Высылаю линки на схему артчастей 2-й ТА.



Замечательно! Гран мерси!

А есть раскладка по причинам потерь БТТ ? Сколько от артогня, мин , фаустпатронов и т.п.
Пока не встречал упоминаний о действиях авиации в том районе. Для советской это наверно далековато, а немецкая должна хотя как-то там проявится. Есть упоминания о люфтах в отчетах 2ТА?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 14:47. Заголовок: Алтын, 73,5% (727 м..


Алтын,

73,5% (727 машины) - потери от артогня и танков противника, 4,5% (42 машины) от авиации противника, 10% (102 машины)- по техничским причинам, более 2% (22 машины)- от мин, остальное по разным причинам (например, застряли в болотах, утонуло итд). За период с 26.7 по 5.8 594 боевые машины были восстановлены из них 356 текущим ремонтом и 258 средним ремонтом- источник доклад пом. ком. 2-й ТА по тех части ген-майора Юкина

Мне интересно было бы посмотреть на твои данные о потерях немцев в этих боях.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1333
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 19:13. Заголовок: igorn пишет: Мне и..


igorn пишет:

 цитата:

Мне интересно было бы посмотреть на твои данные о потерях немцев в этих боях.



Пардон за задержку. Времени свободного мало, для обработки в удобоваримую форму не хватает. Попробую за несколько выходных накатать тезисно.
Ну, как говорится, первый подход к снаряду.

Статья Роберта Вроблевски "Пантеры под Варшавой" из журнала Милитария 20 века №2(5) за 2005 год.

Боевые действия 1-го батальона 27 танкового полка 19 танковой дивизии. ( далее 1/27тп)

27-28 июля в Варшаве-Рембертове выгрузилось 10 эшелонов с 72 Pz.V
К вечеру 30.07 в строю 32 Пантеры, в ремонте 31. В боях 28-30.07.44 потеряно безвозвратно 9 Пантер и 1 БергПантера. (32/31/9=72)
К вечеру 31.07 в строю 35 Pz.V. (35/28/9=72)
К вечеру 01.08 в строю 36 Pz.V. (36/27/9=72)
К вечеру 02.08 в строю 31 Pz.V.Вечером 2.08 в Варшаве повстанцы захватили 2 Пантеры 1/27 тп. (31/30/11=72)
К вечеру 04.08 в строю 19 Pz.V, в ремонте 38, В боях 31.07-04.08 потеряно 4 Пантеры. (19/38/15=72)
Ночью на 05.08 1/27 тп начал переброску за Вислу к Магнушевскому плацдарму.
К вечеру 07.08 в строю 14 Pz.V. (14/43/15=72)
К вечеру 12.08 в строю 11 Pz.V, В боях 05.08-12.08 потеряно 9 Пантеры. (11/37/24=72)
Это нижний пик Боеспособности батальона.

Отсебятина - таким образом потери батальона в боях против 2ТА 28.07-04.08 составили 13 Пантер и 1 БергПантера безвозвратно и около 30-ти Пантер выведенных из строя на 2 недели и более.Обращают внимание большие потери за первые три дня боев - сказалась разобщенность действий мелкими группами почти без поддержки пехоты. К примеру, пять танков 3-й роты переданные в тпдГГ имели такую поддержку и не понесли ни одной потери.Начиная с 31.07 батальон сконцентрировался и стал действовать более осмысленно и целенаправлено, в тесном контакте с пехотным прикрытием, что сразу сказалось на снижении потерь.Наконец, 3 и 4 августа, в последних отчаянных попытках захватить Окунев, батальон снова просел в численности боеспособных танков. Надо отдать должное техслужбам батальона - начиная с 31.07 им удалось стабилизировать численность боеспособных танков и наладить более быстрый ремонт и возврат техники.
Кстати, известные снимки роты трофейных Пантер лейтенанта Сотникова обычно приписывают боям под Варшавой. ИМХО это захваченные Пантеры из 1/27тп.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 19:51. Заголовок: Алтын, по поводу по..


Алтын,

по поводу потерь 19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV)

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1334
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:27. Заголовок: igorn пишет: по пов..


igorn пишет:

 цитата:
по поводу потерь 19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV)



Состояние танкового парка 1/27 тп с 27.07.44 по 31.12.44 г. на основе доков NARA (медлунги дивизии)


С учетом потери одной БергПантеры - всего безвозврат к 01.09.44 как раз искомые 26 Пантер. Получается БергПанетр в батальоне было 7 ед., такой инфы у меня не было, спасибо. Разбор боев остальных частей 19 тд приведу позже, следующая по очереди тпдГГ.

Кстати , впоследствии Вроблевски скорректировал свои данные по потерям по дням на основании донесений подразделений батальона, но об этом позже.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:42. Заголовок: Алтын, По моей инфо..


Алтын,

По моей информации, составленной из разных источников (например, Камен Невенкин Fire Brigades)

танковая дивизия «Герман Геринг», имевшая на 28 июля 1944 64 танков (61 Pz-IV и 4 Befl Pz IV) и 31 штурмовое орудие «JgPz IV», на 1 сентября 1944 имела только 37 Pz-IV и 20 JgPz IV. Поскольку за это время дивизия не получала пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 28.07.1944 по 31.08.1944 г. составили не меннее 38 танков и штурмовых орудий (27 Pz-IV, и 11 штурмовых орудий «JgPz IV»)

some info about AFVs “HG” during 28.7.43-14.8.43
28.7.44 - total loss – 1 Pz.Jg. IV
29.7.44 - total loss – 6 Pz.Jg IV, 1 Pz IV
30.7.44 - 2 Pz IV in repair, 8 PzJg IV in repair, Total loss 1 Pz IV
31.7.44 - 6 Pz IV in repair, , 6 PzJg IV in repair, Total loss 2 Pz IV
1.8.44- 2 Pz IV in repair, 8 PzJg IV in repair,Total loss 1 Pz IV
2.8.44- 3 Pz IV in repair, 1 PzJg IV in repair, Total loss 0
3.8.44- 16 Pz IV in repair, 11 PzJg IV in repair,Total loss 0
4.8.44-11 Pz IV in repair, 4 PzJg IV in repair,Total loss 2 Pz IV
5.8.44- 43 Pz IV in repair, 11 PzJg IV in repair, 2 Marder in repair, Total loss 1 Pz IV in Warsaw
6.8.44- Total loss 1 Pz IV
7.8.44-no info
8.8.44-28 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 7 PzJg IV in short-term repair, 1 PzJg IV in long-term repair, 1 Marder in short-term repair, Total loss 0
9.8.44- 37 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 10 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 4 Pz IV, 2 Pzjg IV (report as loss on 8.8.43)
10.8.44- 36 Pz IV in short-term repair, 4 Pz IV in long-term repair, 9 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 0
11.8.44-25 Pz IV in short-term repair, 6 Pz IV in long-term repair, 8 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair, 3 Marder in short-term repair, Total loss 1 Pz IV
12.8.44- 25 Pz IV in short-term repair, 8 Pz IV in long-term repair, 8 PzJg IV in short-term repair, 3 PzJg IV in long-term repair


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1336
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 18:55. Заголовок: Танково-парашютная д..


Танково-парашютная дивизия "Герман Геринг" номинально была наряду с танково-гренадерской дивизией "ГроссДойчланд" самым мощным и многочисленным соединением германских вооруженных сил.В танковом полку должно быть три батальона, плюс собственный дивизион Штугов/Ягдпанцеров и прочая, прочая... В реальности это было далеко не так.
Подразделения дивизии участвовали в битве под Окуневом с первого и до последнего дня вместе с 1/27 тп , 73 пд , 1131 резерв.гренад.бригады (1131 грбр), 80 зенитным-артиллерийским полком (80 зенап) и различными мелкими сборными отрядами. После разгрома 73пд и пленения её командира, остатки дивизии были подчинены штабу тпдГГ. Данные о потерях и сводки о БД 73 пд 27.07-05.08.44 (кроме обзорной информации в статье Бянчека) мне пока не встречались. Очевидно одни и теже потери советской БТТ в донесениях соседних соединений приписывались на свой счет. Поэтому здесь объединю инфу о боестолкновениях на этих участках.

Статья Роберта Вроблевски "Дивизия Герман Геринг летом 1944 года на Восточном фронте" из журнала Милитария 20 века №3(6) за 2005 год.

11 июля дивизия сдала свою технику в Италии и была отправлена в Бреслау для пополнения перед отправкой на Восточный фронт. 22-24.07 были получены 31 новые PzJg.IV, 24-27.07 43 новых Pz.IV , 30.07 21 Pz.IV из учебных частей. Дивизия готовилась к переброске в район Ковно, но кризис под Варшавой сменил планы германского командования.
25 июля штаб дивизии (вместе с командиром генерал-майором Вильгельмом Шмальцом и начштаба подполк.Бернем фон Беаром) и 2-я рота разведбатальона переправились на восточ.берег Вислы в тылу 73 пд.
26 июля прибывающие подразделения дивизии были подчинены ком.73 пд ген.лейт. Ф.Франеку (оперативная группа "Франек"). Ок. 10.30 разведгруппы дивизии у м.Корытницы (дорога Гарволин-Руки) столкнулись с красноармейскми разведозорами и завязавшемся бою подбили один Т-34.
27 июля дивизия вела активную разведку в восточном направлении силами четырех рот разведбатальона для установления связи с частями 2А.
28 июля несколько прибывших PzJg.IV ночью переданы в поддержку 186 грп(73 пд) около Синицы, где до полудня смогли отразить атаки до 30 советских танков. Один советский танк был сожжен, еще два подбито. После полудня , даже получив поддержку от подходящих Пантер 1/27 тп, немецкая группировка оставила этот район ввиду обхода с востока сов.3тк. Всего вместе с 1/27 тп дивизия донесла об уничтожении 12 сов.танков и 16 грузовиков. Собственные потери - один PzJg.IV
29 июля до полудня дивизия отражала атаки 8гвтк, заявив об уничтожении 13 танков, после полудня позиции справа (170 пп 73 пд) были прорваны. Дивизии угрожало окружение и это вынудило начать отход к Минску-Мазовецкому. 170 и 186 пп 73 пд в тот день были полностью разгромлены. В 14.00 1/27 тп силами 22 Пантер и до трех батальонов пехоты тпд ГГ контратаковали наседающие части 3тк и 8 гвтк. Советские силы были оценены немцами в 500 единиц бронетехники, что сильно завышено к реальным цифрам. в 17.00 контратака была повторена. В инфсообщении командование Вермахта сообщало, что тпдГГ в тот день уничтожила 39 советских танков. Немцы потеряли один Pz.IV и шесть PzJg.IV
30 июля основные силы 1/27 тп были переброшены в т.н. БГ Коссман для прикрытия непосредственно варшавского направления после разгрома 73 пд. В тпдГГ осталось 5 Пантер. Дивизия прочно удерживала позиции у Минска-Мазовецкого от многочисленных атак советских войск. Состояние БТТ дивизии к вечеру 30 июля : 19 исправных Pz.IV, 2 Pz.IV в ремонте , ещё 41 Pz.IV в дороге , 16 исправных PzJg.IV , 8 PzJg.IV в ремонте, один исправный Мардер. Потери за день один Pz.IV. Заявлено об уничтожении 11 танков противника. (Pz.IV 60/2/2=64, PzJg.IV 16/8/7=31)
31 июля в дивизию прибыли штабы полков, во второй половине дивизии были подчинены две батареи прибывающего 743 птдн РГК (28 Хетцера и 6 Мардеров) К вечеру в строю 13 Pz.IV и 18 PzJg.IV , 41 Pz.IV в дороге , потери два Pz.IV (Pz.IV 54/6/4=64, PzJg.IV 16/8/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.
01 августа дивизия вела бои в районе Воломин , пытаясь соединится с БГ Кёлнер(19 тд). В дивизию прибыло 4 Мардера из 743 птдн и 20 Pz.IV . К вечеру в строю 32 Pz.IV и 18 PzJg.IV, 3 Мардера , 21 Pz.IV в дороге , потери один Pz.IV (Pz.IV 53/6/5=64, PzJg.IV 16/8/7=31).
02 августа заметно пополненная дивизия перешла к наступательным действиям против 3тк у Воломин, но заметных успехов не было достигнуто. К вечеру в строю 35 Pz.IV и 23 PzJg.IV , 21 Pz.IV в дороге , потери нет (Pz.IV 56/3/5=64, PzJg.IV 16/8/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.
03 августа последние части дивизии прибыли на передовую. Дивизию пополнили 21 Pz.IV, 6 САУ Хуммель, 6 САУ Веспе. Наступательные возможности дивизии были поддержаны 1131 грбр ( два батальона пехоты, две артбатареи - 1832 чел.) и 154 артдивизионом РГК (тяж.гаубицы). Весь день дивизия вела непрерывные атаки на советские позиции. К вечеру в строю 43 Pz.IV и 13 PzJg.IV , потери нет (Pz.IV 43/16/5=64, PzJg.IV 13/11/7=31).
04 августа дивизия получила приказ на переброску против магнушевского плацдарма, но до конца дня вела бои в прежнем районе. В течении дня была сформирована БГ №фон Некер" (ком.2гр.полка) для переброски на магнушевский плацдарм, которая к вечеру вышла в намеченный район и завязала бои. К вечеру в строю 36 Pz.IV и 20 PzJg.IV , потери два Pz.IV (гр.ф.Некера) (Pz.IV 36/21/7=64, PzJg.IV 20/4/7=31), заявлено об уничтожении 11 Т-34.
05 августа до полудня дивизия вела бои на прежних позициях, после чего была отведена с передовой для переброски против Магнушевского плацдарма. К вечеру в строю 13 Pz.IV ,13 PzJg.IV и 2 Мардера, потери один Pz.IV ( в Варшаве) (Pz.IV 13/43/8=64, PzJg.IV 13/11/7=31), заявлено об уничтожении 2 Т-34.

Отсебятина - таким образом потери дивизии в боях против 2ТА 25.07-05.08 составили 6 Pz.IV (два потеряны на Магнувшеском плацдарме и один в Варшаве) , 7 PzJg и 1 Мардер. Обращает внимание резкая потеря боеспособности в день отвода дивизии 5 августа, что косвенно говорит реальные потери в предыдущие дни были заметно выше отчетных. За время боев не менее 30 Pz.IV и 10 PzJg.IV было выведно из строя ч необходимостью долгосрочного ремонта. Плюс в последние два дня пропали 3 САУ Хуммель и 2 САУ Веспе, ещё два Мардера также простояли большую часть времени в ремонте. Нет сведений о фактической передаче в дивизию Хетцеров из 743 птдн. Таким образом потери дивизии можно оценить в 60 ед.БТТ (14-19 Безвозвратно)

Продолжение следует...

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:53. Заголовок: Алтын пишет: 28 июл..


Алтын пишет:

 цитата:
28 июля Собственные потери - один PzJg.IV
29 июля Немцы потеряли один Pz.IV и шесть PzJg.IV



Алтын, данные о потерях PzJg.IV явно занижены. Для того чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с отчетом Бруно Каннерта командира штурмового орудия Panzerjager IV дивизии «Герман Геринг», приведенного в истории Корпуса "Герман Геринг", написанной Куровски. Из этого отчета следует, что батальон только в боях 28 Июля и 29 Июля 1944 в районе Погоржель и Сенница безвозвратно потерял минимум 1 Pz IV и 9 PzJg.IV, включая штурмовое орудие самого Канерта (Оберлейтенант Хайнц Геринг, племянник Германа Геринга, был убит в этих боях). Обcтоятельства потери каждого штурмового орудия подробно приводятся в этом отчете.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1337
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 17:38. Заголовок: igorn пишет: Алтын..


igorn пишет:

 цитата:

Алтын, данные о потерях PzJg.IV явно занижены. Для того чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с отчетом Бруно Каннерта командира штурмового орудия Panzerjager IV дивизии «Герман Геринг», приведенного в истории Корпуса "Герман Геринг", написанной Куровски. Из этого отчета следует, что батальон только в боях 28 Июля и 29 Июля 1944 в районе Погоржель и Сенница безвозвратно потерял минимум 1 Pz IV и 9 PzJg.IV, включая штурмовое орудие самого Канерта (Оберлейтенант Хайнц Геринг, племянник Германа Геринга, был убит в этих боях). Обcтоятельства потери каждого штурмового орудия подробно приводятся в этом отчете.



Обычная немецкая практика - записывают разбитую технику в долгосрочный ремонт и после смены позиции в итоговом месячном отчете переводят в графу "отправлено на заводской ремонт", читай в утиль. Хотя часть техники с заводов всё таки возвращалась на фронт.

Ты не мог привести данные по 5 тд за июнь-август из книги Невенкина?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 21:09. Заголовок: Привет, У меня есть..


Привет,

У меня есть следующие данные, основанные на разных источниках включая Невенкина:

5-я Танковая дивизия СС «Викинг», имевшая на 1 августа 1944 г. 90 танков (24 Pz-IV и 66 «пантер») и 20 штурмовых орудий «StuG». На 1 сентября 1944 дивизия имела в строю только 38 танков (6 Pz IV, 32 «пантеры» и 6 штурмовых орудий «StuG». Поскольку за это время дивизия не получила пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 66 танков и штурмовых орудий (18 Pz-IV, 34 «пантеры» и 14 штурмовых орудий «StuG»)

Петер Штрасснер в своей книге «Европейские добровольцы» описывающей боевой путь эсэсовской дивизии «Викинг» подтверждает, что 2 августа 1944 г. части 5-й танковой дивизии СС «Викинг» под командованием Оберштурмфюрера СС Зенгхаса, отступая с боями под нажимом советских танков, прикрывая переправу через реку Буг в районе Слезаны, были зажаты русскими танками и были вынуждены подорвать или оставить 6 танков Pz IV и 2 штурмовых орудия «StuG». Аналогичный эпизод в этом же районе произошел 25 августа 1944 г., когда части танковой дивизии СС «Викинг» (I./SS-PR 5) были выбиты с плацдарма в районе Слезан и безвозвратно потеряли 12 танков и штурмовых орудий. В этом бою был убит командир батальона штурбанфюрер СС Зоменихт, кавалер рыцарского креста.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1338
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:20. Заголовок: igorn пишет: У меня..


igorn пишет:

 цитата:
У меня есть следующие данные, основанные на разных источниках включая Невенкина:

5-я Танковая дивизия СС «Викинг», имевшая на 1 августа 1944 г. 90 танков (24 Pz-IV и 66 «пантер») и 20 штурмовых орудий «StuG». На 1 сентября 1944 дивизия имела в строю только 38 танков (6 Pz IV, 32 «пантеры» и 6 штурмовых орудий «StuG». Поскольку за это время дивизия не получила пополнения», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 66 танков и штурмовых орудий (18 Pz-IV, 34 «пантеры» и 14 штурмовых орудий «StuG»)

Петер Штрасснер в своей книге «Европейские добровольцы» описывающей боевой путь эсэсовской дивизии «Викинг» подтверждает, что 2 августа 1944 г. части 5-й танковой дивизии СС «Викинг» под командованием Оберштурмфюрера СС Зенгхаса, отступая с боями под нажимом советских танков, прикрывая переправу через реку Буг в районе Слезаны, были зажаты русскими танками и были вынуждены подорвать или оставить 6 танков Pz IV и 2 штурмовых орудия «StuG». Аналогичный эпизод в этом же районе произошел 25 августа 1944 г., когда части танковой дивизии СС «Викинг» (I./SS-PR 5) были выбиты с плацдарма в районе Слезан и безвозвратно потеряли 12 танков и штурмовых орудий. В этом бою был убит командир батальона штурбанфюрер СС Зоменихт, кавалер рыцарского креста.

Игорь




Спасибо, только я про обычную 5-ю тд спрашивал, а не про Викинг. Кстати Р.Вроблевски выпустил в прошлом годе книжку по Викингу в Польше.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:03. Заголовок: А разве 5-я ТД прини..


А разве 5-я ТД принимала участие в боях под ПРАГА и ВАРШАВА? Может ты имел ввиду 4-ю ТД?

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1339
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:50. Заголовок: igorn пишет: А раз..


igorn пишет:

 цитата:

А разве 5-я ТД принимала участие в боях под ПРАГА и ВАРШАВА? Может ты имел ввиду 4-ю ТД?



Нет именно я про 5тд. Мне не только варшавское сражение интересно. Соседние участки тоже хочу посмотреть. По 5 тд сильно противоречивые цифры попадаются.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:16. Заголовок: хорошо посмотрю..


хорошо посмотрю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:46. Заголовок: По данным Невенкина,..


По данным Невенкина, накануне, сражений в Белоруссии (конец июня 1944) 5-я ТД имела 78 Pz IV, 79 Pz V, 21 JgPz IV (PzJg Abt. 53) и 45 Pz VI в прикрепленном (sPzAbt 505). На 8 июля 1944 5-я ТД имела в строю 6 Pz IV, 12 Pz V. В свою очередь, прикрепленный sPzAbt 505 по данным Шнайдера до 8 июля 1944 безвозвратно потерял не меннее 15 тигров.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1342
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:09. Заголовок: igorn пишет: По да..


igorn пишет:

 цитата:

По данным Невенкина, накануне, сражений в Белоруссии (конец июня 1944) 5-я ТД имела 78 Pz IV, 79 Pz V, 21 JgPz IV (PzJg Abt. 53) и 45 Pz VI в прикрепленном (sPzAbt 505). На 8 июля 1944 5-я ТД имела в строю 6 Pz IV, 12 Pz V. В свою очередь, прикрепленный sPzAbt 505 по данным Шнайдера до 8 июля 1944 безвозвратно потерял не меннее 15 тигров.



Спасибо! А дальше есть данные?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:46. Заголовок: На 1 августа 1944 да..


На 1 августа 1944 данных по 5-й ТД нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1348
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:41. Заголовок: igorn пишет: На 1 ..


igorn пишет:

 цитата:

На 1 августа 1944 данных по 5-й ТД нет.





Жаль. На 24 июля у меня вот такие данные -


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1350
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:00. Заголовок: Статья Роберта Вроб..



Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.
19 танковая дивизия в 01.00 29 июля получила приказ на передеслокацию в район Варшавы с целью занять фронт между Станиславов(тгдСС Т) и Рембертов (тпд ГГ). Дивизия была разделена на четыре части. Авангардом стала группа Коссманн (полк.Коссманн вновь назначенный командир 74 грп) с задачей наискорейшего выхода на назначенные рубежи по маршруту Замбров-Остров-Воломин-Радзимин-Рембертов. Первая группа успела проскочить по этому маршруту, а вот остальные части неожиданно для себя встретили передовые части советского 3тк у м.Вышков(р-н Радзимин) около 13.40 дня. Группа Коссман соединившись с 1/27тп стала дейстовать отдельно от дивизии.
30 июля выделенные силы гр.Коссманн (26 Pz.IV, 7 САУ Веспе и 4 САУ Хуммель) безуспешно пытались пробить коридор для основных сил дивизии у Радзимин. Встретив упорное сопротивление русских, 19 тд повернула на север к Сероцку , вынужденно сделав большой крюк для выхода к Варшаве. Два дня дивизия не могла приступить к выполнению основной задачи, разделенная на три части (гр.Коссманн, осн.силы 19 тд, арьергард численностью 11 Pz.IV в составе 2А).
31 июля Основные силы дивизии выходили вдоль Вислы к Варшавским предместьям. Танки были разделены между группами (1-гр.Коссманн,2-в дороге, 3 ар-д в 2А) - Pz.IV - 31/29/11=71
01 августа дивизия воссоединилась полностью. Длительный марш своим ходом и упорные бои привели к снижению числа боеспособных танков Pz.IV до 26. Такая же численность оставалась и к вечеру 2 августа.
03 августа дивизия получила три новых Bef.Pz.IV . Арьергард (11 Pz.IV) был направлен к Варшаве. В этот же день дивизия была перенацелена на Магнушевский плацдарм. Выход с позиций в варшавском предместье был завершен днем 5 августа.
Общие потери 19 тд (вместе с 1/27тп) 28.07-05.08 по мнению Вроблевски составили 6 Пантер ( 2 из них в Варшаве). Такая смена оценки потерь была объяснена автором так - 7 августа 19 тд доложила что на вечер того дня было потеряно 15 Пантер. Девять из них было потеряно 5-7 августа на Магнушевском плацдарме и две в Варшаве. Таким образом в боях с 2ТА потери 19тд составили 4 Пантеры.

Отсебятина - Вот такой финт с Пантерами! Выходит , что на магнушевском плацдарме потери Пантер составили до 12 августа 18(!!!!) едениц. Что же произошло под Варкой с выдержавшим намного более серьезные бои 1/27 тп? Автор считает , что в первый же день реальных боев (7 августа) батальон сразу смог потерять 9 Пантер. Лестная оценка конечно для гвардейцев Чуйкова, но на мой взгляд произошло банальное списание безвозврата предыдущих дней. Автор сам приводил полугодом ранее ссылки на документы , что 31 июля в батальоне (боеспособных и в ремонте) числилось на девять машин меньше , чем 28 июля (72 Pz.V). Куда же они делись? Автор решил что вся списанная на бумаге 7 августа техника была потеряна на плацдарме.Никаких описаний боя 7 августа у него нет. А вот уничтожение 4 роты кап.Бюхе 11 августа с приведением снимков трех захваченных танков из восьми заваленных - это пожалуйста. Автора можно понять - на плацдарме были части 1АВП, как не воспеть славу польскому оружию. Подозреваю такой же финт с Pz.IV ( с 5 по 20 августа потеряно 11 танков).
К сожалению , ничего неизвестно о потерях САУ 19 тд в августе 44-го. Также подозреваю использование трофейной бронетехники против прежних хозяев. В 4 тд и тгд Т такая была.
Выводы - 19 тд под Окуневом потеряла безвозвратно 13 Пантер , 1 БергПантеру, не менее пяти ед-ц Pz.IV и САУ, выведено из строя более 30-ти единиц бронетехники.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 07:59. Заголовок: Алтын пишет: Жаль. ..


Алтын пишет:

 цитата:
Жаль. На 24 июля у меня вот такие данные -



только нужно помнить, что 18 июля 1944 по данным Невенкина, 5 ТД дополнително получила с заводов 17 Pz IV. C 1 по 6 августа 5 ТД
(31 танковый полк))дополнительно получила 24 Pz V.
Игорь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1353
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 20:37. Заголовок: Пантера 1/27тп в авг..


Пантера 1/27тп в августе 44-го


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 18:34. Заголовок: Интересное фото. Ест..


Интересное фото. Есть ли у тебя есть еще фотки боев у Праги августа 44 с обоих сторон был бы признателен. Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1355
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 09:39. Заголовок: Ещё одна Пантера 1/2..


Ещё одна Пантера 1/27тп


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 13:36. Заголовок: Извиняюсь, "1/27..


Извиняюсь, "1/27тп" означает 1 батальон 27 танкового полка 19 танковой дивизии?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1357
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 14:07. Заголовок: dik пишет: Извиняю..


dik пишет:

 цитата:

Извиняюсь, "1/27тп" означает 1 батальон 27 танкового полка 19 танковой дивизии?



Ага.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 17:44. Заголовок: Алтын, Мы еще не ра..


Алтын,

Мы еще не разобрали потери 4-й ТД и 73-й ПД. Если у тебя есть, что сказать по этому поводу, отпиши. Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1365
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:34. Заголовок: igorn пишет: Мы еще..


igorn пишет:

 цитата:
Мы еще не разобрали потери 4-й ТД и 73-й ПД. Если у тебя есть, что сказать по этому поводу, отпиши.



По 4 тд несколько источников. Напишу подробно как соберусь. По 73 пд знаю где есть данные , но мне пока они недоступны. А ещё 4 тк СС есть ведь.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 19:08. Заголовок: Алтын пишет: А ещё ..


Алтын пишет:

 цитата:
А ещё 4 тк СС есть ведь.



Ты прав, мы еще не разбирали потери 3-й ТД СС. По 5-й ТД СС я своими данными поделился. Будет интересно увидеть твои данные. Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1374
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 17:18. Заголовок: 4-я танковая дивизия..


4-я танковая дивизия.
Удар этой дивизии стал той гирей, склонившей чашу весов в пользу немцев в окуневском сражении. Архив этой дивизии достался полякам и сейчас хранится в запасниках Музея войска Польского в Варшаве. Так что польские исследователи самые информированные по ней.



Wydawnictwo Militaria №102 «4 танковая дивизия в 1944-1945 гг.»
Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.
Статья Роберта Вроблевски "От Баранович до Данцига" из журнала Милитария 20 века №2(17) за 2007 год.

30 июля был получен приказ командования ГАЦ о переброске дивизии в р-н Варшавы против советской 2ТА. Дивизия должна была сосредоточится у Вышкова (сев.Радзимин)
1 августа 1944 г. дивизия насчитывала 12664 чел., боеготовыми 44 Пантеры, 45 Pz.IV, 12 PzJg.IV, 10 Мардеров, 9 САУ Грилле, 237 БТР и БА, 71 орудий (вместе с зенитными) , 40 минометов , 718 пулеметов, 228 мотоциклов ( из них 63 полугусеничных), 443 леговых, 1654 грузовых, 117 полугусеничных автомобиля, 128 тягачей
1 августа, во второй половине дня была сформирована группа "Кристерн" (полк.Кристерн - ком.35 тп 4тд) в которую вошли 35тп, 12 тгп, разведбатальон, 2/103 ап, 79 сап.бат., 3 и 4/49 птдн, 290 зен.дивизион и несколько подразделений 79 бат.связи. Этой группе была поставлена задача 2 августа нанести удар южнее Вышков в направлении на Радзимин.

полковник Кристерн.


13.00 2 августа у м.Дубов на речке Жендша авангард дивизии (19 Пантер и 28 Pz.IV), столкнулся с тремя Т-34 из 3 тк.После захвата мостов через эту речку путь на Радзимин был открыт. К 8 часам вечера Радзимин пал, была установлена связь с 19 тд, заявлено об уничтожении 10 советских танков.

танки 4 тд у Радзимин


3 августа БГ Кристерн обошла Воломин с востока и установила контакт с тд СС Т у м.Подлесняковижна , отрезав пути отхода 3 тк. За день было заявлено об уничтожении 14 советских танков. Безвозвратно потеряно 1 Патера и 1 Pz.IV
В ночь на 4 августа и до вечера 5 августа , БГ Кристерн вела боевые действия против окуневского выступа. 5 августа было заявлено об уничтожении 11 совет.танков. 6 августа 4 тд сдала позиции 1131 грен.бригаде и 73 пд,оставив им свои артчасти, и была отведена в р-н Воломин для восстановления матчасти.
4-6 августа безвозвратные потери (с учетом позднего списания 08-09.08) составили 5 Пантер , 7 Pz.IV и 2 Мардера. К вечеру 6 августа в ремонте находилось 33 Пантеры и 32 Pz.IV. Итого за 2-5 августа потери дивизии составили 16 ед.безвозвратно и около 70 ед. было выведено из строя.
7 августа артиллерия дивизии под Окуневом продолжала отражать атаки Красной Армии. 8 августа части дивизии отражали атаки у Рембертов. 9 августа 1/12 тгп был переброшен к высоте 125 у Окунева для отражения сильных атак советских войск. Вечером 9 августа дивизия стала перебрасываться вместе с управлением 39 тк в Литву. К этому времени в ремонте ещё находилось 22 Пантеры и 26 Pz.IV . Пока для меня необъяснима загадка с исчезновением 10 Pz.IV из отчетности дивизии. 31 июля у нее всего 84 Pz.IV , 9 августа 66 Pz.IV в наличии плюс 8 безвозвратных потерь. Думаю, десть танков разницы это более ранние потери списанные в августе при передислокации.
Всего за 2-9 августа было заявлено - убито 544 , взято в плен 52 красноармейцев, уничтожено 108 танков , 2 САУ, 65 орудий.


Всего 39 тк (4,19 тд и тпдГГ) к 5 августа заявили об уничтожении 189 танков, 3 САУ и 45 ПТО

Дальше 4 тк СС


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: По данным Невенкина ..


По данным Невенкина со ссылками на Фрайбургский архив и NARA 4-я танковая дивизия, имевшая по списку на 1 августа 1944 г. 146 танков (5 Pz III, 83 Pz-IV и 58 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III, 9 Grille, 6 Wespe, 6 Hummel) на 1 сентября 1944 имела только 113 танков (54 Pz IV и 59 «пантеры»). Поскольку за это время дивизия получила пополнение с заводов 16 «пантер», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 49 танков (5 Pz III, 29 Pz-IV и 15 «пантер»)

Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. По его данным на 6 августа 1944 4ТД имела в строю только 20 Pz-IV и 20 «пантер», 10 Jgd Pz IV, 6 Marder III. Его данные по 4ТД на 1 августа 45 Pz-IV и 40 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III. Bacyk также сообщает, что только за один день боев под Окуневым -5 августа 1944 против 8-го Гв. ТК - 4ТД потеряла 11 машин.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1375
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 18:35. Заголовок: igorn пишет: По дан..


igorn пишет:

 цитата:
По данным Невенкина со ссылками на Фрайбургский архив и NARA 4-я танковая дивизия, имевшая по списку на 1 августа 1944 г. 146 танков (5 Pz III, 83 Pz-IV и 58 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III, 9 Grille, 6 Wespe, 6 Hummel) на 1 сентября 1944 имела только 113 танков (54 Pz IV и 59 «пантеры»). Поскольку за это время дивизия получила пополнение с заводов 16 «пантер», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 49 танков (5 Pz III, 29 Pz-IV и 15 «пантер»)



Потери были больше. Часть из них это списание отправленных в Познань "на ремонт" 11 Пантер, а всего Пантер в дивизии на 1 августа по докам было 61 линейная и 6 командирских, всего 67. По Pz-IV я уже написал о нестыковках.

igorn пишет:

 цитата:
Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. По его данным на 6 августа 1944 4ТД имела в строю только 20 Pz-IV и 20 «пантер», 10 Jgd Pz IV, 6 Marder III. Его данные по 4ТД на 1 августа 45 Pz-IV и 40 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III. Bacyk также сообщает, что только за один день боев под Окуневым -5 августа 1944 против 8-го Гв. ТК - 4ТД потеряла 11 машин.


Тут фокус вот в чем. Сохранилось донесение от 2 августа и следующее уже только от 6 августа. За 5 августа дивизия не потеряла , а списала потерянное в предыдущие дни. Самый тяжелый день боев это 3 августа на два фронта против 3тк и 8гвтк. В бой были введены даже командирские машины
Пантера командира 1/35тп капитана Грохе



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:05. Заголовок: Norbert Bacyk в свое..



 цитата:
Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин.


Уточнение: Bacyk оценивал в 45 машин потери только Panzer Regiment 35, а не всей дивизии.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1389
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 16:05. Заголовок: 4 тк СС Статья Роб..



4 тк СС

Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.


тгдСС Викинг 30 июля в 20.00 получила приказ выделить боевую группу для удара по 2ТА. Для этих целей были выделены два батальона 9грпСС "Германия" и 2/5тпСС (Пантеры)
1 августа эта БГ,силами 3/9грпСС и двумя ротами 1/5тпСС, атаковала позиции 3 тк с целью соединится с БГ Коссман в р-не Михалов. Остальные силы дивизии должны подойти в р-н Станиславова в течении нескольких суток. 5 птднСС (17/4=21 PzJg.IV) прибыл в р-н Варшавы 31.07 и вел бои против 16 тк в составе див.группы (остатки 73пд) 39 тк.
31 июля в тгдСС В Pz.IV 5/17=22, Pz.V 22/45=67, StuG 6/12=18 PzJg.IV 17/4=21, всего исправных 50 ед.БТТ. Столько же исправных машин было и 2 августа ( 8 Pz.IV, 21 Пантера ,4 Штуга, 17 PzJg.IV)
3 августа дивизия потеряла безвозвратно 2 Пантеры и 1 Штуг, 4 августа ещё 1 Pz.IV.
4 августа в дивизии Pz.IV 10/11=21 Pz.V 27/38=65 StuG 8/9=17. 5 августа ситуация по донесению не изменилась. Согласно донесению от 8 августа дивизия потеряла ещё одну Пантеру и количество Пантер в длительном ремонте увеличилось на 5 единиц.
По известным документам в боях против 2ТА 1-5 августа принимали учатие 2/5тпСС(Пантеры) и 5птднСС (PzJg.IV). Потери этих частей составили - 3 Пантеры безвозвратно и не менее 5 выведеных из строя, PzJg.IV не менее 4 выведенных из строя, т.е. всего не менее 12 выведенных из строя ед.БТТ


тгдСС Т также как Викинг получила приказ на выделение БГ для удара против 3 тк. 1 августа эта боевая группа (два батальона 5грпСС поддержанная танками) нанесла удар в направлении Воломин и к 3 августа достигала успеха , отрезав пути отхода для 3 тк. Дивизия к концу 5 августа полностью сосредоточилась против окуневского выступа, но уже с 6 августа была вынуждена перейти к обороне и прикрывать бреши на стыке 9 и 2 армий.
1 августа в тгдСС Т Pz.IV 10/15=25, Pz.V 22/35=57, Pz.VI 1/8=9, StuG 12/42=54, всего исправных 45 ед.БТТ
к 6 августа в боях против 2ТА принимали участие Пантеры 1/3тпСС Pz.IV 2/3тпСС и Штуги. Безвозвратно было потеряно 5 Пантер и 3 Штуга, выведено из строя не менее 6 Пантер, 10 Pz.IV и 8 Штугов. Общие потери дивизии составили не менее 32 ед.БТТ. Один ремонтный Тигр тгдСС Т 31 июля был переброшен из Варшавы в расположение 73 пд против наступающей 164 тбр. Судьба его неизвестна.


4 августа в дневном донесении в 4 ткСС числилось трофейных 7 Т-34, 4 САУ и 3 ПТО (76мм)

Общий итог

2ТА доносила об уничтожении не менее 273 ед.вражеской БТТ. 39 тк и 4 тк СС в совокупности донесли о 253 ед.уничтоженной советской БТТ за 01-05 августа. По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ, советская сторона - 116 ед.(из них 87 было оставлено в котле у Радзимин и Воломин, хотя часть была вполне ремонтнопригодна)





С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 16:58. Заголовок: Алтын пишет: По фак..


Алтын пишет:

 цитата:
По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ

Мне не совсем понятно, что значит по факту. На неоднократных примерах мы видели как немецкая сторона занижала свои потери и списывала их задним числом, как 4-я, 19-я ТД, и ТД "ГГ". Я не сильно верю официальным немецким сводках о полных потерях. Очень часто машины находящиеся в так называемом долгосрочном ремонте (а на самом деле отбуксированные в тыл подбитые танки) так никогда и не возвращались в строй. У меня гораздо больше веры к учету потерь Советской стороны.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1727
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 12:52. Заголовок: Статья из 2 номера М..


Статья из 2 номера Милитарии 20 века за этот год о БД 12 разведбатальона 12 тд в Белоруссии и Польше летом 1944 года.
http://www.mediafire.com/download.php?lssb4ud73tdf2z5<\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 23:51. Заголовок: Здравствуйте! С инте..


Здравствуйте! С интересом перечитала ваши статьи. Вы провели большую работа.Хотела обратиться к вам с вопросом. Мой прадед Бугаёв Фёдор капитан зам.полит 50гв. ТБр МБА 3ТБ погиб в боях под Варшавой похоронен м. Кобылки 3 августа 1944. Хотелось бы узнать подробней о 50ТБр. К какой армии она относилась? Где они воевали до Варшавы? Хотели бы найти могилу? С большим уважением к ВАМ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2435
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 11:56. Заголовок: 50 тбр (50 гв.тбр) в..


50 тбр (50 гв.тбр) входила в состав 3-го танкового корпуса 2-й Танковой Армии. В 1942 году воевала на левом крыле Зап.Фронта. С января 1943 года 3 ТК вошел в состав 2 ТА , корпус воевал весь год на северном фасе Курской Дуги, затем переброшен вместе с армией зимой 44-го на Украину в состав 2 Укр.фронта , введен в сражение за Корсунь-Шевченковский котел. Затем сражение на Правобережной Украине весной 1944 года до мая в Тыргул-Фрумос (Сев.Румыния). Армия впоследствии переброшена в состав 1 Бел.Фронта для участия в операции "Багаратион". 3 ТК введен в бой в июле 1944 года , до Окуневского сражения был еще штурм Люблина (здесь на форуме есть мой перевод польской статьи по этому сражению).

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 16:14. Заголовок: borisovna0307@mail/r..


borisovna0307@mail/r пишет:

 цитата:
Здравствуйте! С интересом перечитала ваши статьи. Вы провели большую работа.Хотела обратиться к вам с вопросом. Мой прадед Бугаёв Фёдор капитан зам.полит 50гв. ТБр МБА 3ТБ погиб в боях под Варшавой похоронен м. Кобылки 3 августа 1944. Хотелось бы узнать подробней о 50ТБр. К какой армии она относилась? Где они воевали до Варшавы? Хотели бы найти могилу? С большим уважением к ВАМ!



По поводу вопросов о захоронениях и погибших в боях, то вам сюда -http://www.obd-memorial.ru/.<\/u><\/a> Я посмотрел, там есть донесения о вашем прадеде. В боях под Радзымином и Воломиным 2-4 августа 1944 50-я тбр понесла очень большие потери, выходя из окружения. Погибли и остались на территории противника командир бригады майор Фундовный, нач. штаба гв. капитан Ковалевский, командир 2-го танкового батальона бригады - майор Никонов, зам. командира 3 ТБ - капитан Анохин, зам. командира МБА - капитан Бугаев (ваш прадед), командир роты МБА - гв. ст. лейтенант Снегирев, командир роты 3-го танкового батальона - гв. ст. лейтенант Семенов и многие другие. Бригада вышла из этих боев имея в строю 11 танков и 4 в ремонте из 48 танков Т-34, имевшихся по списку.

Что касается 50 гв. тбр., то по боевому пути этой бригады есть книга - Нечаев В. Н. 50-я гвардейская танковая бригада. – Саратов, 1991. с которой можно ознакомится здесь -
http://www.tankfront.ru/ussr/bp/tbr050kniga-01.html.<\/u><\/a>

В моей личной коллекции собраны боевые документы по истории, как 50-й Гв. ТБр., так и 9-го Гв. ТК (ТК) и 2-й Гв. ТА (2ТА) в состав которой она входила.

Встречный вопрос к вам. Не сохранились ли какие-нибудь военные фотографии твоего прадеда и его сослуживцев?

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2442
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 20:51. Заголовок: В Польше в прошлом г..


В Польше в прошлом году в серии Wydawnictwo Militaria вышел номер по сражению у Варшавы (летом - осенью 1944 г.) в т.ч. и по Окуневскому сражению. Пока просмотрел по диагонали, сказать ничего определенного не могу , вчитаемся апосля.

Из снимков новый только вот такой. Пантера див.СС Тотенкопф якобы у Радзимин.
<\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2562
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:57. Заголовок: http://i536.photobuc..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 09.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 10:18. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток. Мой прадед, Золин Александр Алексеевич, 1904 г.р.ст.лейтенант, пропал без вести в 1944 г. По рассказам бабушки находился он около Окунево, по базе Memorial я смогла найти только то, что он пропал без вести. Может быть есть где-то сведения о захоронениях в этом районе? Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 455
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет