On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 1275
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:14. Заголовок: Танковое сражение у Окунева в июле-августе 1944 года.


В ряде периодических польских изданиях за несколько прошедших лет были опубликованы ряд интересных статей по этой теме. Взял на себя смелость перевести одну из них. Перевод очень сильно сократил оригинальный текст и очень, очень вольный.

Nowa Technika Wojskowa Numer Specjalny 1 (2007)
Norbert Bączyk - Bitwa pancerna pod Okuniewem (28 lipca-5 sierpnia 1944r.)

Сканы оригинальной статьи с картами лежат - http://www.mediafire.com/download.php?zttnmmfih2y
Карты нужно обязательно держать перед глазами, когда читаешь текст.

Некоторые дополнения буду брать из других статей. Табуретки приветствуются.


С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Фотошпиён




Сообщение: 1357
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 14:07. Заголовок: dik пишет: Извиняю..


dik пишет:

 цитата:

Извиняюсь, "1/27тп" означает 1 батальон 27 танкового полка 19 танковой дивизии?



Ага.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 17:44. Заголовок: Алтын, Мы еще не ра..


Алтын,

Мы еще не разобрали потери 4-й ТД и 73-й ПД. Если у тебя есть, что сказать по этому поводу, отпиши. Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1365
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 18:34. Заголовок: igorn пишет: Мы еще..


igorn пишет:

 цитата:
Мы еще не разобрали потери 4-й ТД и 73-й ПД. Если у тебя есть, что сказать по этому поводу, отпиши.



По 4 тд несколько источников. Напишу подробно как соберусь. По 73 пд знаю где есть данные , но мне пока они недоступны. А ещё 4 тк СС есть ведь.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 19:08. Заголовок: Алтын пишет: А ещё ..


Алтын пишет:

 цитата:
А ещё 4 тк СС есть ведь.



Ты прав, мы еще не разбирали потери 3-й ТД СС. По 5-й ТД СС я своими данными поделился. Будет интересно увидеть твои данные. Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1374
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 17:18. Заголовок: 4-я танковая дивизия..


4-я танковая дивизия.
Удар этой дивизии стал той гирей, склонившей чашу весов в пользу немцев в окуневском сражении. Архив этой дивизии достался полякам и сейчас хранится в запасниках Музея войска Польского в Варшаве. Так что польские исследователи самые информированные по ней.



Wydawnictwo Militaria №102 «4 танковая дивизия в 1944-1945 гг.»
Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.
Статья Роберта Вроблевски "От Баранович до Данцига" из журнала Милитария 20 века №2(17) за 2007 год.

30 июля был получен приказ командования ГАЦ о переброске дивизии в р-н Варшавы против советской 2ТА. Дивизия должна была сосредоточится у Вышкова (сев.Радзимин)
1 августа 1944 г. дивизия насчитывала 12664 чел., боеготовыми 44 Пантеры, 45 Pz.IV, 12 PzJg.IV, 10 Мардеров, 9 САУ Грилле, 237 БТР и БА, 71 орудий (вместе с зенитными) , 40 минометов , 718 пулеметов, 228 мотоциклов ( из них 63 полугусеничных), 443 леговых, 1654 грузовых, 117 полугусеничных автомобиля, 128 тягачей
1 августа, во второй половине дня была сформирована группа "Кристерн" (полк.Кристерн - ком.35 тп 4тд) в которую вошли 35тп, 12 тгп, разведбатальон, 2/103 ап, 79 сап.бат., 3 и 4/49 птдн, 290 зен.дивизион и несколько подразделений 79 бат.связи. Этой группе была поставлена задача 2 августа нанести удар южнее Вышков в направлении на Радзимин.

полковник Кристерн.


13.00 2 августа у м.Дубов на речке Жендша авангард дивизии (19 Пантер и 28 Pz.IV), столкнулся с тремя Т-34 из 3 тк.После захвата мостов через эту речку путь на Радзимин был открыт. К 8 часам вечера Радзимин пал, была установлена связь с 19 тд, заявлено об уничтожении 10 советских танков.

танки 4 тд у Радзимин


3 августа БГ Кристерн обошла Воломин с востока и установила контакт с тд СС Т у м.Подлесняковижна , отрезав пути отхода 3 тк. За день было заявлено об уничтожении 14 советских танков. Безвозвратно потеряно 1 Патера и 1 Pz.IV
В ночь на 4 августа и до вечера 5 августа , БГ Кристерн вела боевые действия против окуневского выступа. 5 августа было заявлено об уничтожении 11 совет.танков. 6 августа 4 тд сдала позиции 1131 грен.бригаде и 73 пд,оставив им свои артчасти, и была отведена в р-н Воломин для восстановления матчасти.
4-6 августа безвозвратные потери (с учетом позднего списания 08-09.08) составили 5 Пантер , 7 Pz.IV и 2 Мардера. К вечеру 6 августа в ремонте находилось 33 Пантеры и 32 Pz.IV. Итого за 2-5 августа потери дивизии составили 16 ед.безвозвратно и около 70 ед. было выведено из строя.
7 августа артиллерия дивизии под Окуневом продолжала отражать атаки Красной Армии. 8 августа части дивизии отражали атаки у Рембертов. 9 августа 1/12 тгп был переброшен к высоте 125 у Окунева для отражения сильных атак советских войск. Вечером 9 августа дивизия стала перебрасываться вместе с управлением 39 тк в Литву. К этому времени в ремонте ещё находилось 22 Пантеры и 26 Pz.IV . Пока для меня необъяснима загадка с исчезновением 10 Pz.IV из отчетности дивизии. 31 июля у нее всего 84 Pz.IV , 9 августа 66 Pz.IV в наличии плюс 8 безвозвратных потерь. Думаю, десть танков разницы это более ранние потери списанные в августе при передислокации.
Всего за 2-9 августа было заявлено - убито 544 , взято в плен 52 красноармейцев, уничтожено 108 танков , 2 САУ, 65 орудий.


Всего 39 тк (4,19 тд и тпдГГ) к 5 августа заявили об уничтожении 189 танков, 3 САУ и 45 ПТО

Дальше 4 тк СС


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: По данным Невенкина ..


По данным Невенкина со ссылками на Фрайбургский архив и NARA 4-я танковая дивизия, имевшая по списку на 1 августа 1944 г. 146 танков (5 Pz III, 83 Pz-IV и 58 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III, 9 Grille, 6 Wespe, 6 Hummel) на 1 сентября 1944 имела только 113 танков (54 Pz IV и 59 «пантеры»). Поскольку за это время дивизия получила пополнение с заводов 16 «пантер», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 49 танков (5 Pz III, 29 Pz-IV и 15 «пантер»)

Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. По его данным на 6 августа 1944 4ТД имела в строю только 20 Pz-IV и 20 «пантер», 10 Jgd Pz IV, 6 Marder III. Его данные по 4ТД на 1 августа 45 Pz-IV и 40 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III. Bacyk также сообщает, что только за один день боев под Окуневым -5 августа 1944 против 8-го Гв. ТК - 4ТД потеряла 11 машин.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1375
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 18:35. Заголовок: igorn пишет: По дан..


igorn пишет:

 цитата:
По данным Невенкина со ссылками на Фрайбургский архив и NARA 4-я танковая дивизия, имевшая по списку на 1 августа 1944 г. 146 танков (5 Pz III, 83 Pz-IV и 58 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III, 9 Grille, 6 Wespe, 6 Hummel) на 1 сентября 1944 имела только 113 танков (54 Pz IV и 59 «пантеры»). Поскольку за это время дивизия получила пополнение с заводов 16 «пантер», то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. составили не меннее 49 танков (5 Pz III, 29 Pz-IV и 15 «пантер»)



Потери были больше. Часть из них это списание отправленных в Познань "на ремонт" 11 Пантер, а всего Пантер в дивизии на 1 августа по докам было 61 линейная и 6 командирских, всего 67. По Pz-IV я уже написал о нестыковках.

igorn пишет:

 цитата:
Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин. По его данным на 6 августа 1944 4ТД имела в строю только 20 Pz-IV и 20 «пантер», 10 Jgd Pz IV, 6 Marder III. Его данные по 4ТД на 1 августа 45 Pz-IV и 40 «пантер», 12 Jgd Pz IV, 10 Marder III. Bacyk также сообщает, что только за один день боев под Окуневым -5 августа 1944 против 8-го Гв. ТК - 4ТД потеряла 11 машин.


Тут фокус вот в чем. Сохранилось донесение от 2 августа и следующее уже только от 6 августа. За 5 августа дивизия не потеряла , а списала потерянное в предыдущие дни. Самый тяжелый день боев это 3 августа на два фронта против 3тк и 8гвтк. В бой были введены даже командирские машины
Пантера командира 1/35тп капитана Грохе



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:05. Заголовок: Norbert Bacyk в свое..



 цитата:
Norbert Bacyk в своей книге Танковая Битва под Прагой считает, что потери 4-й ТД составили не менее 45 машин.


Уточнение: Bacyk оценивал в 45 машин потери только Panzer Regiment 35, а не всей дивизии.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1389
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 16:05. Заголовок: 4 тк СС Статья Роб..



4 тк СС

Статья Роберта Вроблевски "Танковые сражения у Варшавы летом 1944года" из журнала Милитария 20 века №5(8) за 2005 год.


тгдСС Викинг 30 июля в 20.00 получила приказ выделить боевую группу для удара по 2ТА. Для этих целей были выделены два батальона 9грпСС "Германия" и 2/5тпСС (Пантеры)
1 августа эта БГ,силами 3/9грпСС и двумя ротами 1/5тпСС, атаковала позиции 3 тк с целью соединится с БГ Коссман в р-не Михалов. Остальные силы дивизии должны подойти в р-н Станиславова в течении нескольких суток. 5 птднСС (17/4=21 PzJg.IV) прибыл в р-н Варшавы 31.07 и вел бои против 16 тк в составе див.группы (остатки 73пд) 39 тк.
31 июля в тгдСС В Pz.IV 5/17=22, Pz.V 22/45=67, StuG 6/12=18 PzJg.IV 17/4=21, всего исправных 50 ед.БТТ. Столько же исправных машин было и 2 августа ( 8 Pz.IV, 21 Пантера ,4 Штуга, 17 PzJg.IV)
3 августа дивизия потеряла безвозвратно 2 Пантеры и 1 Штуг, 4 августа ещё 1 Pz.IV.
4 августа в дивизии Pz.IV 10/11=21 Pz.V 27/38=65 StuG 8/9=17. 5 августа ситуация по донесению не изменилась. Согласно донесению от 8 августа дивизия потеряла ещё одну Пантеру и количество Пантер в длительном ремонте увеличилось на 5 единиц.
По известным документам в боях против 2ТА 1-5 августа принимали учатие 2/5тпСС(Пантеры) и 5птднСС (PzJg.IV). Потери этих частей составили - 3 Пантеры безвозвратно и не менее 5 выведеных из строя, PzJg.IV не менее 4 выведенных из строя, т.е. всего не менее 12 выведенных из строя ед.БТТ


тгдСС Т также как Викинг получила приказ на выделение БГ для удара против 3 тк. 1 августа эта боевая группа (два батальона 5грпСС поддержанная танками) нанесла удар в направлении Воломин и к 3 августа достигала успеха , отрезав пути отхода для 3 тк. Дивизия к концу 5 августа полностью сосредоточилась против окуневского выступа, но уже с 6 августа была вынуждена перейти к обороне и прикрывать бреши на стыке 9 и 2 армий.
1 августа в тгдСС Т Pz.IV 10/15=25, Pz.V 22/35=57, Pz.VI 1/8=9, StuG 12/42=54, всего исправных 45 ед.БТТ
к 6 августа в боях против 2ТА принимали участие Пантеры 1/3тпСС Pz.IV 2/3тпСС и Штуги. Безвозвратно было потеряно 5 Пантер и 3 Штуга, выведено из строя не менее 6 Пантер, 10 Pz.IV и 8 Штугов. Общие потери дивизии составили не менее 32 ед.БТТ. Один ремонтный Тигр тгдСС Т 31 июля был переброшен из Варшавы в расположение 73 пд против наступающей 164 тбр. Судьба его неизвестна.


4 августа в дневном донесении в 4 ткСС числилось трофейных 7 Т-34, 4 САУ и 3 ПТО (76мм)

Общий итог

2ТА доносила об уничтожении не менее 273 ед.вражеской БТТ. 39 тк и 4 тк СС в совокупности донесли о 253 ед.уничтоженной советской БТТ за 01-05 августа. По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ, советская сторона - 116 ед.(из них 87 было оставлено в котле у Радзимин и Воломин, хотя часть была вполне ремонтнопригодна)





С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 16:58. Заголовок: Алтын пишет: По фак..


Алтын пишет:

 цитата:
По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ

Мне не совсем понятно, что значит по факту. На неоднократных примерах мы видели как немецкая сторона занижала свои потери и списывала их задним числом, как 4-я, 19-я ТД, и ТД "ГГ". Я не сильно верю официальным немецким сводках о полных потерях. Очень часто машины находящиеся в так называемом долгосрочном ремонте (а на самом деле отбуксированные в тыл подбитые танки) так никогда и не возвращались в строй. У меня гораздо больше веры к учету потерь Советской стороны.

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1727
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 12:52. Заголовок: Статья из 2 номера М..


Статья из 2 номера Милитарии 20 века за этот год о БД 12 разведбатальона 12 тд в Белоруссии и Польше летом 1944 года.
http://www.mediafire.com/download.php?lssb4ud73tdf2z5<\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 23:51. Заголовок: Здравствуйте! С инте..


Здравствуйте! С интересом перечитала ваши статьи. Вы провели большую работа.Хотела обратиться к вам с вопросом. Мой прадед Бугаёв Фёдор капитан зам.полит 50гв. ТБр МБА 3ТБ погиб в боях под Варшавой похоронен м. Кобылки 3 августа 1944. Хотелось бы узнать подробней о 50ТБр. К какой армии она относилась? Где они воевали до Варшавы? Хотели бы найти могилу? С большим уважением к ВАМ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2435
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 11:56. Заголовок: 50 тбр (50 гв.тбр) в..


50 тбр (50 гв.тбр) входила в состав 3-го танкового корпуса 2-й Танковой Армии. В 1942 году воевала на левом крыле Зап.Фронта. С января 1943 года 3 ТК вошел в состав 2 ТА , корпус воевал весь год на северном фасе Курской Дуги, затем переброшен вместе с армией зимой 44-го на Украину в состав 2 Укр.фронта , введен в сражение за Корсунь-Шевченковский котел. Затем сражение на Правобережной Украине весной 1944 года до мая в Тыргул-Фрумос (Сев.Румыния). Армия впоследствии переброшена в состав 1 Бел.Фронта для участия в операции "Багаратион". 3 ТК введен в бой в июле 1944 года , до Окуневского сражения был еще штурм Люблина (здесь на форуме есть мой перевод польской статьи по этому сражению).

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 16:14. Заголовок: borisovna0307@mail/r..


borisovna0307@mail/r пишет:

 цитата:
Здравствуйте! С интересом перечитала ваши статьи. Вы провели большую работа.Хотела обратиться к вам с вопросом. Мой прадед Бугаёв Фёдор капитан зам.полит 50гв. ТБр МБА 3ТБ погиб в боях под Варшавой похоронен м. Кобылки 3 августа 1944. Хотелось бы узнать подробней о 50ТБр. К какой армии она относилась? Где они воевали до Варшавы? Хотели бы найти могилу? С большим уважением к ВАМ!



По поводу вопросов о захоронениях и погибших в боях, то вам сюда -http://www.obd-memorial.ru/.<\/u><\/a> Я посмотрел, там есть донесения о вашем прадеде. В боях под Радзымином и Воломиным 2-4 августа 1944 50-я тбр понесла очень большие потери, выходя из окружения. Погибли и остались на территории противника командир бригады майор Фундовный, нач. штаба гв. капитан Ковалевский, командир 2-го танкового батальона бригады - майор Никонов, зам. командира 3 ТБ - капитан Анохин, зам. командира МБА - капитан Бугаев (ваш прадед), командир роты МБА - гв. ст. лейтенант Снегирев, командир роты 3-го танкового батальона - гв. ст. лейтенант Семенов и многие другие. Бригада вышла из этих боев имея в строю 11 танков и 4 в ремонте из 48 танков Т-34, имевшихся по списку.

Что касается 50 гв. тбр., то по боевому пути этой бригады есть книга - Нечаев В. Н. 50-я гвардейская танковая бригада. – Саратов, 1991. с которой можно ознакомится здесь -
http://www.tankfront.ru/ussr/bp/tbr050kniga-01.html.<\/u><\/a>

В моей личной коллекции собраны боевые документы по истории, как 50-й Гв. ТБр., так и 9-го Гв. ТК (ТК) и 2-й Гв. ТА (2ТА) в состав которой она входила.

Встречный вопрос к вам. Не сохранились ли какие-нибудь военные фотографии твоего прадеда и его сослуживцев?

Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2442
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 20:51. Заголовок: В Польше в прошлом г..


В Польше в прошлом году в серии Wydawnictwo Militaria вышел номер по сражению у Варшавы (летом - осенью 1944 г.) в т.ч. и по Окуневскому сражению. Пока просмотрел по диагонали, сказать ничего определенного не могу , вчитаемся апосля.

Из снимков новый только вот такой. Пантера див.СС Тотенкопф якобы у Радзимин.
<\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2562
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:57. Заголовок: http://i536.photobuc..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 09.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 10:18. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток. Мой прадед, Золин Александр Алексеевич, 1904 г.р.ст.лейтенант, пропал без вести в 1944 г. По рассказам бабушки находился он около Окунево, по базе Memorial я смогла найти только то, что он пропал без вести. Может быть есть где-то сведения о захоронениях в этом районе? Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 464
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет