Отправлено: 08.03.10 16:02. Заголовок: Безвозвратные потери БТТ Панцерваффе в 1944 году.

В польской мурзилке встретились таблицы безвозврат.потерь по месяцам и по типам в 1944 г.

Восточный фронт


Западный фронт


Юго-запад (Италия,Балканы)


Сравнение по фронтам по основным типам

 Отправлено: 07.02.11 20:52. Заголовок: Алтын пишет: В поль..

Алтын пишет:

цитата:

В польской мурзилке встретились таблицы безвозврат.потерь по месяцам и по типам в 1944 г.

- Посмотрел внимательнее. Интересно - откуда данные брали? "Королевские тигры" , оказывается, на Востоке теряли только в октябре и ноябре? Сандомир вроде был месяца на три раньше!

 Отправлено: 08.02.11 21:05. Заголовок: vova пишет: - Посм..

vova пишет:

цитата:

- Посмотрел внимательнее. Интересно - откуда данные брали? "Королевские тигры" , оказывается, на Востоке теряли только в октябре и ноябре? Сандомир вроде был месяца на три раньше!

данные немецкие, только надо знать особенности их стат.отчетности. Если часть ведет бои на одном месте, то безвозврат частенько сначала ставили в долгосрочный ремонт, а уж потом по поводу (переброска или поступление новой матчасти) разом списывали в утиль. Я пытался разобраться с такими фокусами в ветке по Окуневскому сражению.

 Отправлено: 08.02.11 22:55. Заголовок: Алтын пишет: данные..

Алтын пишет:

цитата:

данные немецкие, только надо знать особенности их стат.отчетности. Если часть ведет бои на одном месте, то безвозврат частенько сначала ставили в долгосрочный ремонт, а уж потом по поводу (переброска или поступление новой матчасти) разом списывали в утиль. Я пытался разобраться с такими фокусами в ветке по Окуневскому сражению.

Многовариантная ситуация, так как бывало по разному,
случалось, и так, что танки нуждавшиеся в краткосрочном ремонте терялись безвозвратно быстрее, чем танки, нуждавшиеся в долгосрочном ремонте. происходило это из-за того, что краткосрочный ремонт проводился относительно недалеко от линии фронта, а долгосрочный гораздо глубже в тылу и при прорыве линии фронта первыми в безвозврат уходили танки, проходившие краткосрочный ремонт. А про долгосрочный ремонт могу сказать, что танки иногда до полугода ремонтировалась и потом все же возвращались в строй. В общем бывало разное. И самое интересное - это конечно же узнать и собрать как можно больше информации по наличию и состоянию с бронетехникой для каждой конкретной немецкой части и по изменению ремфонда на протяжении длительного времени.

 Отправлено: 09.02.11 11:26. Заголовок: Panzeralex пишет: М..

Panzeralex пишет:

цитата:

Многовариантная ситуация, так как бывало по разному,

- ну с немецким учетом отдельная песня: "сломанные" в июле 43-го "пантеры", и захваченные в сентябре в Запорожье, вроде числились в "краткосрочном ремонте" .
- вопрос был по "мурзилке" - на основании каких документов она составлялась, если уже 21 августа в 501ТТБ шесть КТ числилось в безвозврате, а в "мурзилке" первые 5 потерянны только в октябре. Просто с тигром2 легче посмотреть ляпы - количество штучное.

 Отправлено: 09.02.11 11:52. Заголовок: vova пишет: - ну с ..

vova пишет:

цитата:

- ну с немецким учетом отдельная песня: "сломанные" в июле 43-го "пантеры", и захваченные в сентябре в Запорожье, вроде числились в "краткосрочном ремонте" . - вопрос был по "мурзилке" - на основании каких документов она составлялась, если уже 21 августа в 501ТТБ шесть КТ числилось в безвозврате, а в "мурзилке" первые 5 потерянны только в октябре. Просто с тигром2 легче посмотреть ляпы - количество штучное.

У меня есть копии этих немецких документов, на основе которых составлены таблицы в польской мурзилке - это документы из фонда OKH,
такие своеобразные отчеты по потерям бронетехники в 44 году на всех ТВД.
На эти данные можно ориентироваться лишь в самых общих чертах, конкретику по потерям надо смотреть в тех данных, когда потери даются по конкретным воинским частям, а не в общем по ТВД.

 Отправлено: 09.02.11 15:02. Заголовок: Panzeralex пишет: Н..

Panzeralex пишет:

цитата:

На эти данные можно ориентироваться лишь в самых общих чертах, конкретику по потерям надо смотреть в тех данных, когда потери даются по конкретным воинским частям, а не в общем по ТВД.

- а разве "в общем по ТВД" давались не по данным воинских частей? Я просто не в курсе как это составлялось.
- кстати, Александр, заодно уж - у нас потери танков, например фронта за месяц , как подсчитывались? Просто вспоминая отчет Катукова за 4-15 июля 1943: танки с ремонтом более 12 часов попадали на армейский СПАМ (т.е. выводились из подчинения бригад) и приказ по 1БФ по Висло-Одерской операции: танки с ремонтом более 3-х дней передавать на фронтовой ремзавод (т.е. выводились и из подчинения армий) - для мобильности ремподразделений танковой армии. Эти танки были учтены в потерях бригад ( и армий) ? А в потерях 1ТА армии (и 1БФ)? Или была какая то другая система учета поврежденной или уничтоженной техники?

 Отправлено: 09.02.11 15:39. Заголовок: vova пишет: - а раз..

vova пишет:

цитата:

- а разве "в общем по ТВД" давались не по данным воинских частей? Я просто не в курсе как это составлялось.

да, но не в данном случае - то, что в этих таблицах - это просто отчетность ради отчетности, не знаю для кого ее составляли, может быть просто чтобы перед Гитлером отчитаться...
vova пишет:

цитата:

- кстати, Александр, заодно уж - у нас потери танков, например фронта за месяц , как подсчитывались? Просто вспоминая отчет Катукова за 4-15 июля 1943: танки с ремонтом более 12 часов попадали на армейский СПАМ

в двух словах не расскажу (все по разному было в каждой операции, вообще должны были составляться акты на списание каждой конкретной единицы бронетехники, только это не всегда делалось и не для всех единиц бронетехники)). А про отчет Катукова и приводимые в нем данные о количестве потерянных и отремонтированных танков, могу сказать, что они несколько не совпадают с реальностью и нуждаются в коррекции.

 Отправлено: 09.02.11 20:07. Заголовок: Panzeralex пишет: в..

Panzeralex пишет:

цитата:

все по разному было в каждой операции, вообще должны были составляться акты на списание каждой конкретной единицы бронетехники, только это не всегда делалось и не для всех единиц бронетехники

- поэтому и интересует: где составляли акты на списание техники, в частности - танков. Например в 1ТА в июле 43-го? В бригадах? В корпусах? В армии? Если с более чем 12 часовым ремонтом танк попадал на СПАМ армии - в отчете бригады он потерян или передан в ремонт? Если танк отремонтирован на фронтовом ремзаводе - в потерях бригады он числится , а корпуса, а армии? Танк, после ремонта, вполне мог попасть в 5Гв.ТА, или в 1ТА , но в другой корпус, во всяком случае - именно в "свою" бригаду - вероятность мала.

 Отправлено: 10.02.11 00:04. Заголовок: vova пишет: - поэто..

vova пишет:

цитата:

- поэтому и интересует: где составляли акты на списание техники, в частности - танков. Например в 1ТА в июле 43-го? В бригадах? В корпусах? В армии? Если с более чем 12 часовым ремонтом танк попадал на СПАМ армии - в отчете бригады он потерян или передан в ремонт? Если танк отремонтирован на фронтовом ремзаводе - в потерях бригады он числится , а корпуса, а армии? Танк, после ремонта, вполне мог попасть в 5Гв.ТА, или в 1ТА , но в другой корпус, во всяком случае - именно в "свою" бригаду - вероятность мала.

- про составления актов не скажу, так как мне акты по 43 г по Курску не встречались. Тут такой момент, акты на списание, как и большинство других документов после окончания войны были уничтожены за не надобностью, поэтому приходится работать лишь с тем, что есть.
- про ремонт, ремонт и восстановление танков по возможности производились на СПАМе соединения (бригады корпуса), танки, которые невозможно было отремонтировать на СПАМе соединения, эвакуировались на СПАМ объединения (армии, фронта). Так вот до тех пор пока танк находился на СПАМе соединения или объединения, он все еще числился в списках своей части. Когда танк нельзя было починить даже на СПАМе объединения и покидал его, вот тогда танк уже исключался из списков части.
Пока танк не списывался никуда он не исчезал и даже после ремонта на СПАМе объединения обратно возвращался в свою бригаду, свой полк.
А вот в рамках танковой армии танки (как боеспособные, так и отремонтированные) по мере необходимости могли перемешиваться между разными бригадами. Из одной армии танк в другую не переходил, но внутри армии танки могли перемещаться. К тому же, что видно на примере 1 ТА, для укомплектования ее бригад при необходимости могли передаваться танки из отдельных бригад и полков, не входивших в состав танковой армии.
И еще ремонт у нас в основном делился не по длительности в часах, а по видам, текущий, средний и капитальный. Причем капитальный ремонт танки могли проходить как на СПАМе соединения (бригады, корпуса), так и на СПАМе объединения (армии).
- про ремонт на ремзаводах и дальнейшей судьбе танков мне сказать пока нечего

 Отправлено: 08.03.11 19:14. Заголовок: а разве "в общем..

цитата:

а разве "в общем по ТВД" давались не по данным воинских частей? Я просто не в курсе как это составлялось. - кстати, Александр, заодно уж - у нас потери танков, например фронта за месяц , как подсчитывались? Просто вспоминая отчет Катукова за 4-15 июля 1943: танки с ремонтом более 12 часов попадали на армейский СПАМ (т.е. выводились из подчинения бригад) и приказ по 1БФ по Висло-Одерской операции: танки с ремонтом более 3-х дней передавать на фронтовой ремзавод (т.е. выводились и из подчинения армий) - для мобильности ремподразделений танковой армии. Эти танки были учтены в потерях бригад ( и армий) ? А в потерях 1ТА армии (и 1БФ)? Или была какая то другая система учета поврежденной или уничтоженной техники?

В суточных сводках битые танки проводятся.
Попадание на армейский СПАМ не значит что сия машина не будет идти по бригаде, по немецкому образцу.
В каждой армии все было по разному. В Прибалтике за полком долго могли плавать и танки ожидающие списания, и ремонтные не только в ремвзводе и на армейских ПРБ, но и гниющие на какой станции ожидая отправки на капитальный ремонт в Ленинград.
В 6 Гв. Армии БТ части вели накопительную статистику потерь машин за месяц.
Акты на списание оформлялись через месяц два после потери , в среднем. До этого машина числилась по части несписанной в соответствующей графе бронесводки.

 Отправлено: 17.07.11 17:22. Заголовок: Panzeralex пишет: ..

Panzeralex пишет:

цитата:

меня есть копии этих немецких документов, на основе которых составлены таблицы в польской мурзилке - это документы из фонда OKH, такие своеобразные отчеты по потерям бронетехники в 44 году на всех ТВД.

Случайно не отсюда они срисовывали данные???...кто то из ребят уже выставлял на форуме эти данные.

Увеличить

с уважением

 Отправлено: 17.07.11 17:38. Заголовок: panarin пишет: Случ..

panarin пишет:

цитата:

Случайно не отсюда они срисовывали данные???...кто то из ребят уже выставлял на форуме эти данные.

Этот кто-то - это я , в том смысле, что в инет - я этот скан вставил, а далее его уже по форумам разнесли
Таблицы по потерям, опубликованные в Польской мурзилке, они из другой группы документов, хотя в целом тоже из фонда OKH.