On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение



Сообщение: 132
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 19:40. Заголовок: Малько не одинок в своем подвиге?


Львов оставлен...

Скрытый текст
http://militera.lib.ru/memo/russian/shashlo_tm/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/shashlo_tm/ill.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


Модератор




Сообщение: 355
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:34. Заголовок: Во первых с Малько в..


Во первых с Малько в основном вроде разобрались - байка

А во вторых, конечно не одинок. В том же Минске попытку прорыва совершил экипаж Т-34, через Слоним пытались пробится КВ-1 и две Т-34, это навскидку.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 617
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 18:46. Заголовок: dik пишет: Во первы..


dik пишет:

 цитата:
Во первых с Малько в основном вроде разобрались - байка


Что, так-таки и разобрались, что байка? Не слишком ли смело? Есть фото убитого в Клепачах Хацкилевича?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 356
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 20:16. Заголовок: Что, так-таки и разо..



 цитата:
Что, так-таки и разобрались, что байка? Не слишком ли смело?


По итогам обсуждения это можно утверждать с вероятностью 99.9%


 цитата:
Есть фото убитого в Клепачах Хацкилевича?


Абсолютно некорректное сравнение.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 619
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:44. Заголовок: Ну почему же? Тело у..


Ну почему же? Тело убитого генерала видели многие, могила его сохранилась. Обстоятельства гибели тоже известны. А фото нет. И фото его Т-34 тоже нет. Нет фото - нет события?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:30. Заголовок: dik пишет: В том же..


dik пишет:

 цитата:
В том же Минске попытку прорыва совершил экипаж Т-34, через Слоним пытались пробится КВ-1 и две Т-34, это навскидку.

    И только в Беларуссии.А ведь еще есть Прибалтика,Украина.Наверняка таких эпизодов было немало.Только в архивах и БД их нет,только в рассказах местных жителей или немногих выживших воинов...OFS пишет:

     цитата:
    Нет фото - нет события?

      Да и не надо.Просто на фоне начала войны хочется верить,что так и было...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Навечно в списках...




      Сообщение: 621
      Настроение: Повысилось
      Зарегистрирован: 21.12.07
      Откуда: Россия, На крайнем западе
      Репутация: 3
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 18:59. Заголовок: konsta пишет: Да и ..


      konsta пишет:

       цитата:
      Да и не надо. Просто на фоне начала войны хочется верить,что так и было...


      Не давайте советов, ладно? Мне мой моск пока нормально служит. Есть фото слонимского КВ и слонимских Т-34, есть воспоминания мехвода КВ, есть воспоминания стрелка Т-34. Пишем - все пробито, факт есть. Есть фото минского Т-34, воспоминаний нет. Пишем - факт есть. Есть рассказ Малько, фото Т-28 нет. Что пишем? Я пишу - давайте подождем, остальные дружно постят - Малько все сочинил. У меня стадный инстинкт, что ли, ослаблен?

      Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Модератор




      Сообщение: 361
      Зарегистрирован: 07.06.08
      Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
      Репутация: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 19:17. Заголовок: Ну почему же? Тело у..



       цитата:
      Ну почему же? Тело убитого генерала видели многие, могила его сохранилась. Обстоятельства гибели тоже известны. А фото нет.



      Одно дело с трупом фотографироваться, пусть даже и генерала, другое дело с подбитым танком. Много вы знаете фото на фоне убитого генерала? И вообще фоток убитых генералов? А фото подбитых танков?

      Извините, это вещи разного порядка.

       цитата:
      И фото его Т-34 тоже нет


      Может и есть, как выделить его танк среди других?

       цитата:
      Нет фото - нет события?


      Если это касается подбитого в Минске (я подчеркну - в Минске) танка, который простоял всю оккупацию - то безусловно. Был бы танк, фоток были бы десятки.



      Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 144
      Настроение: эмоции преобладают
      Зарегистрирован: 21.04.10
      Откуда: Россия, Карелия
      Репутация: 0
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 20:58. Заголовок: OFS пишет: есть вос..


      OFS пишет:

       цитата:
      есть воспоминания мехвода КВ, есть воспоминания стрелка Т-34.

      Скиньте пожалуйста,буду очень признателен.OFS пишет:

       цитата:
      Не давайте советов, ладно?

        А это и не совет.Лишь только подчеркнул,что для меня наличие или отсутствие фотографии как подтверждающего факта.несущественно.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Навечно в списках...




        Сообщение: 623
        Настроение: Повысилось
        Зарегистрирован: 21.12.07
        Откуда: Россия, На крайнем западе
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 06:27. Заголовок: Танкист из слонимско..


        Танкист из слонимской легенды

        В прежние годы я часто бывал в Слониме по журналистским делам. И от бывалых людей узнал, что в начале войны советские танкисты несколько раз прорывались из окружения на восток через Слоним, занятый немецкими войсками. Кому-то из героев удалось достичь цели, но многие из них погибли...
        Один такой случай отметил гитлеровский генерал Гейнц Гудериан в книге “Воспоминания солдата”. Днем 24 июня, когда Гудериан находился на командном пункте 17-й танковой дивизии, там, на западной окраине Слонима, появились два советских танка, экипажи которых стремились пробиться через город. “Русские танкисты обнаружили нас: в нескольких шагах от места нашего нахождения разорвалось несколько снарядов, мы лишились возможности видеть и слышать, - детализировал Гудериан. - Будучи опытными солдатами, мы тотчас же бросились на землю...” Во время того обстрела смертельно ранило находившегося на КП командира противотанкового дивизиона.
        Советские танкисты не знали, что неподалеку КП вражеской дивизии, иначе прошлись бы по нему огнем и гусеницами. И тот километр белорусской земли мог стать последним для Гудериана.
        О трех отважных экипажах я рассказал несколько лет назад в газете “Знамя юности”. Вот та история, уточненная впоследствии, когда появились новые конкретные сведения.
        Один танк (по определению очевидцев, Т-34) немецкие артиллеристы подожгли на улице в центре города, и он сгорел. Двум экипажам удалось вырваться за город, но самолет, вызванный с находившегося под Слонимом аэродрома, разбомбил танк, приближавшийся к лесу. Экипаж третьего танка, у которого слетела гусеница, успел снять пулемет и скрылся в лесу прежде, чем примчались немецкие мотоциклисты.
        Мне не удалось установить имя кого-либо из отважных танкистов. Но из города Копыля Минской области на публикацию “Знамени юности” откликнулся Николай Яковлевич Кульбицкий - герой другой слонимской легенды. И вскоре мы встретились. Тогда была напечатана моя небольшая информация о Кульбицком. Теперь же появилась необходимость рассказать о нем подробнее.
        Несколько штрихов из биографии этого фронтовика. Родился в 1919 году в деревне Кокоричи на Копыльщине. Окончил техникум механизации сельского хозяйства в Городке Витебской области, и в сентябре того же, 1939 года его призвали в Красную Армию. Попал, как и стремился, в танковые войска. Пройдя необходимую подготовку в учебном батальоне в Калуге, стал механиком-водителем танка.
        В дальнейшем служил в местечке Хорощ недалеко от Белостока - в 13-м танковом полку 7-й танковой дивизии. Когда в полк незадолго до войны поступили пять первых КВ, один из них доверили сержанту Кульбицкому как лучшему механику-водителю танка БТ-5.
        Воины 6-го механизированного корпуса (в его состав входила 7-я танковая дивизия) до 25 июня 1941 года героически и самоотверженно сражались в наступлении и обороне под Крынками, Брузгами, Кузницей и Сокулкой - в 20-40 километрах юго-западнее Гродно. Тогда принял боевое крещение и сержант Кульбицкий. Потом началось тяжкое, горестное отступление. Остатки 6-го мехкорпуса вместе с другими разбитыми полками и дивизиями 3-й и 10-й армий пробивались из окружения под Волковыском, Ружанами, Зельвой и Слонимом.
        - После боев под Крынками из сорока с лишним танков в нашем первом батальоне осталось шесть. Погиб наш комбат. Тяжело ранило командира нашей роты. Погибли и получили ранения многие наши товарищи, - печально вспоминал Николай Яковлевич. - Днем 26 июня, уже под Волковыском, получили приказ отходить на Слоним. Вскоре попали под сильную бомбежку -- и остались две машины: наша КВ и тридцатьчетверка.
        Командование экипажем КВ принял старший сержант Аркадий Овсеенко. Места заряжающего и стрелка-радиста, погибших во время авианалета, заняли старшина-сверхсрочник Константин Карабанов и рядовой Алексей Петрухин. Кстати, Овсеенко был родом из Оршанского района Витебской области, Петрухин - из Рязани. Возможно, эта привязка, хотя и прошло много лет, поможет что-то узнать о них. Из экипажа Т-34 Кульбицкий запомнил лишь механика-водителя Демьянова.
        - До Зельвы не доехали - кончилось горючее. Долго искали его, - продолжил Кульбицкий. - На каком-то железнодорожном полустанке обнаружили цистерну как раз с дизтопливом. Заправились “под завязку”. По танковому следу нашли брод через речку Зельвянку.
        Поехали дальше по полевой дороге и услышали вдали несколько орудийных выстрелов. Потом неожиданно натолкнулись на пять или шесть немецких грузовиков с пехотой. Ну и прошлись по ним. Немцы, кто успел выскочить из машин, разбежались в панике. А мы проскочили то место и скрылись...
        Ночь танкисты скоротали в лесу под деревней Ходевичи, недалеко от деречинской дороги. Расспросили хуторян, а те озадачили своими сообщениями: до Слонима около шести километров, но там немцы - с третьего дня войны; недалеко, под Шуляками, Костенями и Плавскими, часто стреляют пушки, в лесах под теми деревнями много красноармейцев; по ночам видно, как в Слониме горят пожары, а днем и там, и под Чемерами тоже стреляют пушки; под Сынковичами недавно проходило много немецких танков... Говорили еще, будто с востока наступают красноармейские дивизии - они уже заняли Барановичи...
        Кульбицкий и его товарищи, как и тысячи других красноармейцев, оказавшихся в окружении, даже представить себе не могли, какую тяжелейшую катастрофу потерпели войска Западного фронта в сражениях с соединениями самой мощной наступательной группировки немецких войск “Центр”. Ведь перед войной на занятиях и собраниях много и убедительно твердилось о могуществе и непобедимости Красной Армии. И велика была вера в это каждого красноармейца.
        Пока танкистам везло, и они надеялись прорваться через Слоним даже, если придется, с боем. Демьянов, Карабанов и Кульбицкий до Белостока несколько месяцев служили в Слониме и, зная город, выбрали наиболее короткий и верный путь: с деречинского шоссе - на улицу Янки Купалы и на мост через Щару (ближайший к железной дороге), оттуда к костелу. От площади у костела был кратчайший путь на Барановичское шоссе, а там начинались лесные массивы.
        В опасный рейд отправились рано утром. Перед тем как свернуть с проселка, понаблюдали за шоссе и слонимской охраной. Немецкие солдаты, охранявшие въезд в город, шарахнулись от поста, когда тридцатьчетверка и за ней КВ промчались, стреляя на ходу из пулеметов и снося въездное ограждение. Лишь с артиллерийской позиции, находившейся неподалеку от дорожного поста, вслед скрывшимся танкам прозвучал единственный выстрел.
        Тридцатьчетверка проскочила мост, а вот с КВ перед ним что-то случилось: машину повело в сторону и тут же вернуло назад. Двигатель заглох, а танк сорвался с крутой забетонированной насыпи и скатился в воду. Щара в том месте неглубокая, да еще обмелела тогда, поскольку долго не было дождей. Петрухин, Карабанов, Кульбицкий и Овсеенко выскочили из танка и скрылись на другом берегу в зарослях кустарника и деревьев.
        Николай Яковлевич объяснил, что было потом:
        - Немцы искали нас. А мы пробрались в разбитый дом недалеко от костела, залезли на полуразрушенный чердак, спрятались под рухнувшей крышей. Немецкие солдаты осмотрели тот дом, постреляли из винтовок по чердаку и ушли. Пуля задела плечо Петрухина. Ночью мы выбрались из города.
        Три дня Кульбицкий провел у бедных крестьян на хуторе за Слонимом. Затем в одежде, коей поделился с ним хозяин, добрался до своей Копыльщины.
        В 1947 году Николай Яковлевич приехал на тот хутор, поблагодарил добрых людей, которые многим рисковали, укрывая красноармейца. Взамен спасительной одежды он привез хозяину добротный костюм.
        А в Слониме Кульбицкий направился к мосту, где прервался боевой курс его КВ. В раздумье всматриваясь в торопливый поток Щары, мысленно воспроизвел те мгновения. Удивительно, как только танк не свалился боком с мостового откоса... Тогда, раза два перевернувшись, он мог уткнуться в дно башней. То, что танкистам удалось спастись, походило на чудо.
        В таких случаях говорят: родился в рубашке. Судьба не раз выручала Кульбицкого и позже, когда он воевал в партизанах. Было, к примеру, такое. В жарком бою немецкие пули “поцеловали” и расщепили приклад автомата комиссара партизанского отряда Николая Кульбицкого. Тот ППШ спас ему жизнь. Партизанские умельцы стянули приклад металлическими полосками, и автомат служил Николаю Яковлевичу до последнего боя с гитлеровскими захватчиками.
        “Раненое” оружие впоследствии определили в Белорусский государственный музей истории Великой Отечественной войны. Незадолго до смерти Кульбицкий приезжал в Минск, побывал в музее, в последний раз прикоснулся к своему ППШ. С фотографией того оружия пошел в армию младший сын Кульбицкого - Александр. Он, окончив в Печах учебное подразделение, тоже стал отличным механиком-водителем танка.

        ...Теперь присмотритесь к снимку мостовой громадины. По сравнению с ней танк, уткнувшийся в воду, выглядит маломощным и невзрачным. Но это могучий 47-тонный КВ - “Клим Ворошилов”. Тот самый, на котором воевал сержант Кульбицкий.
        Немецкие технические специалисты вскоре вытянули танк из Щары. А перед тем его успел снять для истории живший тогда в Слониме фотограф Юзеф Шиманчик.
        Снимок Шиманчика появился в книге о Слониме, которая недавно вышла в Варшаве. Жаль, что это не произошло раньше. Скажем, лет тридцать назад. Тогда еще здравствовали многие из бывших солдат и офицеров 6-го мехкорпуса, других соединений 3-й и 10-й армий, те смельчаки, кому удалось уцелеть в пекле боев под Гродно, Белостоком, Зельвой и Слонимом. Кто-то из них откликнулся бы, увидев снимок в газете или телепередаче, и малоисследованная история приграничного сражения могла бы пополниться новыми героическими фактами...

        Михаил КАДЕТ.

        Есть еще письмо в моем личном архиве, только не забито в комп. Но у Кадета подробнее.


        Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 145
        Настроение: эмоции преобладают
        Зарегистрирован: 21.04.10
        Откуда: Россия, Карелия
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:51. Заголовок: :sm36: Спасибо..


        Спасибо

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 169
        Зарегистрирован: 01.04.10
        Откуда: Беларусь
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 10:21. Заголовок: dik пишет: Во первы..


        dik пишет:

         цитата:
        Во первых с Малько в основном вроде разобрались - байка



        Давайте здраво размышлять. Танки были подбиты в 41 году. До середины 60-х о них никто не вспоминал.

        За рычагами танка
        . Первыми в них включились юные следопыты, учащиеся минских школ. Однажды на дверях минской средней школы № 40 имени Максима Богдановича появилось объявление, начинавшееся призывом: «Ко всем, у кого горячие сердца, у кого есть желание принести пользу Родине!» Дальше шло приглашение принять участие в поисках до сих пор неизвестных героев Великой Отечественной войны.
        Откликнулись многие, и при школе был образован историко-краеведческии клуб «Юный патриот». Инициатором его создания стал фронтовик, преподаватель истории, а впоследствии журналист И. Г. Коршакевич, прошедший по дорогам войны от Северного Кавказа до Берлина. Участники клуба открыли много новых страниц в боевой летописи. Стала известна им и легенда о «пылающем танке». К поиску подключились юные следопыты из других школ, суворовцы, работники музеев, журналисты. Были переданы объявления по республиканскому радио и телевидению.

        Воёна закончилась 20 лет назад, т-34 танк легенда, о нём знают все. В Минске Т-34 установили на постамент возле дома офицеров. А о Т-28 немногие знали ещё тогда в 41, неговоря уже о 60-х. Дали объявления по радио и телевидению, акцыя союзного маштаба (интересно было бы узнать его текст). Должно бы ло придти много ответов, плюс сбор воспоминаний минчан учащимися средних школ. И вот паявился Малько и стал рассказывать о своём "липовом Т-28" с тремя башнями. И была принята его история. Хотя было бы проще приписать Малько подвиг на Т-34( с одной башней), который стал героем фотосессий на каморовке. Т-34 видели многие, и если кто незнал как он называется в начале войны, то после войны о нем знали все. Должны были быть собраны сведения как о одном танке, так и о другом. Ключевым в принятии версии Малько стало то , что люди рассказывали именно о танке с тремя башнями, а не с одной.
        Награждают не просто так, без доков ордена и медали не раздают. Наградной лист Малько находится в Подольском архиве, так в музее сказали.

        А ученики средней школы № 40 имени Максима Богдановича досихпор занимаютс поисковой работой. http://sch40.minsk.edu.by/main.aspx?uid=19570<\/u><\/a>

        А по поводу фото, я так понял немцы не сильно горели желанием долеко отходить от проезжей части за парочкой фотографий. Да и не все немци бывшее в Минске фотографировали знаменитый Т-34
        http://reibert.info/gallery/v/foto_album/7/?g2_page=3<\/u><\/a>


        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 159
        Настроение: эмоции преобладают
        Зарегистрирован: 21.04.10
        Откуда: Россия, Карелия
        Репутация: 0
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 19:38. Заголовок: Значит в архивах США..



         цитата:
        Значит в архивах США есть фото всех наших танков с воздуха?
        Осталось попрасить Барака Обаму чтобы он нам их паказал

        ...и благодаря союзникам мы наконец то увидим Т-28 тов.Малько...Только бы Барак не заартачился.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Ответ:
        1 2 3 4 5 6 7 8 9
        большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

        показывать это сообщение только модераторам
        не делать ссылки активными
        Имя, пароль:      зарегистрироваться    
        Тему читают:
        - участник сейчас на форуме
        - участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 292
        Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет