On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 23:49. Заголовок: Как Зиновий Колобанов попал в Ленинград?


Как Колобанов попал в 1-ю танковую дивизию? Увы мои познания ограничиваются википедией которая говорит, что 9 мая 1941 года назначен командиром роты батальона тяжёлых танков 97-го танкового полка 49-й танковой дивизии. И чуть ниже: Участник Великой Отечественной войны с 3 июля 1941 года, а дальше - Переведён на Северный фронт командиром роты тяжёлых танков КВ-1, 1-го танкового полка, 1-й танковой дивизии. Помогите разобраться с этими фактами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 19:17. Заголовок: sergober пишет: Как..


sergober пишет:

 цитата:
Как Колобанов попал в 1-ю танковую дивизию?


"Вспомнили о Колобанове, когда немецкие войска летом 1941 года уже подходили к Ленинграду. Армии не хватало квалифицированных кадров. Тогда из гулаговских лагерей выпустили многих опытных военачальников и командиров. Попал в список помилованных и Зиновий Клобанов.
В офицерском звании его восстановили, но рангом ниже. Фактически из заключения, пробыв на переподготовке всего ничего, он прибыл в 1-ю тд ЛВО."

М. Барятинский "Советские танковые асы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 20:44. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
"Вспомнили о Колобанове, когда немецкие войска летом 1941 года уже подходили к Ленинграду. Армии не хватало квалифицированных кадров. Тогда из гулаговских лагерей выпустили многих опытных военачальников и командиров. Попал в список помилованных и Зиновий Клобанов.
В офицерском звании его восстановили, но рангом ниже. Фактически из заключения, пробыв на переподготовке всего ничего, он прибыл в 1-ю тд ЛВО."
М. Барятинский "Советские танковые асы".



Знать бы где Барятинский такую траву берет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 09:49. Заголовок: zhur пишет: Знать б..


zhur пишет:

 цитата:
Знать бы где Барятинский такую траву берет...


Это конечно интересно, но сути вопроса не раскрывает. Меня в биографии Колобанова в этот промежуток времени смущают три пункта:
- "9 мая 1941 года назначен командиром роты батальона тяжёлых танков 97-го танкового полка 49-й танковой дивизии"
- Участник Великой Отечественной войны с 3 июля 1941 года,
- И самое интересное, "связь с женой потерял в начале войны"...
49-я танковая дивизия формировалась на базе 14-й легкотанковой бригады (II формирования), переброшенной из ЛВО.
Дислокация: Староконстантинов.
Казалось бы, обычная история, но 49-я дивизия вошла в район боевых действий именно в начале июля.
Мне кажется, здесь есть над чем "поломать голову".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 13:35. Заголовок: Если исходить из инф..


Если исходить из информации Барятинского, то 18 августа 1941 г. старший лейтенант Колобанов - командир 3-й роты 1-го тб 1-й Краснознамённой тд генерала В.И. Баранова.
По другим источникам - он же командир 1-й роты 1-го тб 1-го тп 1-й тд, т.е. той же самой в/ч 7596.
Было бы ещё интересно узнать, довелось ли будущему герою участвовать в той передряге, в которую попал его родной 1-й тп за пару недель ранее в августе 41-го.....

К 9 августа 1-й тб был сосредоточен в лесу западнее Ильеши, куда передислоцировались и остальные подразделения 1-го тп.
В это время 1-й танковый батальон получил с Кировского завода 12 танков КВ.
Вечером 10-го августа дивизия была переброшена в Большие Корчаны, совхоз Озертицы, лес южнее высоты 131,2.
На следующий день 1-й тп получил задачу занять оборону в районе Шадырицы с задачей не допустить выхода мехчастей противника в северную направлении.
Выполняя поставленную задачу, полк из-за недостаточной разведки наскочил на танковую засаду противника. От артиллерийского огня во фланг и тыл полк понёс большие потери - на поле боя остались 11 КВ...
Таким образом, полученный будущим героем - да и не только им одним - наглядный урок методики разгрома колонны вражеской техники из засады мог сыграть свою положительную роль в будущем...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 13:46. Заголовок: Полковник Краух пи..



Полковник Краух пишет:

 цитата:
наскочил на танковую засаду противника



Там кроме танков у немцев еще ахт-ахт были.
Да и на счет 11 КВ похоже Барятиснкий напутал. По данным которые приводит ув.Исаев - 5 шт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.12 15:53. Заголовок: zhur пишет: Да и на..


zhur пишет:

 цитата:
Да и на счет 11 КВ похоже Барятиснкий напутал. По данным которые приводит ув.Исаев - 5 шт.


Пальцем в небо - в самую середку...
Это вовсе и не "Барятиснкий напутал" - совсем иной источник:
кроме 11 КВ "на поле боя также ещё остались и 8 БТ-2, 9 БТ-7, 2 БА-10. Противник потерял 11 танков".

Так вот был ли при этом Колобанов - вот в чём вопрос?..
Если он уцелел во всей этой каше, то ему здорово повезло: например, во 2-м тб того же 1-го тп за два месяца боёв "осталось только 16 танкистов из тех, кто встретил начало войны в Карелии."
Или он прибыл уже после описанных боёв с пополнением из Ленинграда:
"18 августа 1941 года соединение переформировывается и доукомплектовывается. Танки прибывали из Ленинграда вместе с экипажами. Батальоны 1-го тп укомплектовали следующим образом:
1-й тб (капитана Шпиллера) - 20 танков КВ...
Большинство из прибывших танкистов уже имели боевой опыт."

Получается, что всё же он уже был к этому времи в составе дивизии:
"В роту лейтенанта З.Г. Колобанова (1-й тб) поступило 5 танков КВ."
И именно 18-го он получает задание от комдива на оборону развилки дорог...

А вот как раз БАРЯТИНСКИЙ пишет о том, что свой танк Колобанов получал в Ленинграде:
"Боевые машины танкисты получали на Кировском заводе. Здесь же, на заводе, в отдельном учебном танковом батальоне формировались и танковые экипажи. Каждый из них вместе с рабочими принимал участие в сборке своей машины. Дистанции обкатки была от Кировского завода до Средней Рогатки, после чего машины уходили на фронт."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 12:25. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
Это вовсе и не "Барятиснкий напутал" - совсем иной источник:
кроме 11 КВ "на поле боя также ещё остались и 8 БТ-2, 9 БТ-7, 2 БА-10. Противник потерял 11 танков".



Ну что же значит напутал "другой источник".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 14:09. Заголовок: Мне кажется, все зде..


Мне кажется, все здесь исключительно предположения, но очень интересно, насколько они обоснованные... Войну Колобанов начинал в своей 49 дивизии, "за это" говорит факт потери связи с женой в положении и дата участия в ВОВ 3-июля 1941г, именно в это время 49-я выдвигается в р-н Проскуровского укрепленного района. В 49 танков не было, не было их и в 24 корпусе, нобыли планы передачи танков из других дивизий и планы поставок бронетехники на 1941г. В этих планах фигурируют 47 танков КВ в 4-м квартале 1941г. Вот и получается, что за танками его послали, либо получать, либо ускорять. А там как получилось непонятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 10:30. Заголовок: zhur пишет: Ну что ..


zhur пишет:

 цитата:
Ну что же значит напутал "другой источник".


Логично... "значит напутали" все источники - кроме тех, которые нравятся...
sergober пишет:

 цитата:
Вот и получается, что за танками его послали, либо получать, либо ускорять.


К концу июля 24-й МК вёл наступательные бои - до 1 августа, когда 49-я тд начала отступать на Тальянки.
В первой декаде августа остатки корпуса вели последние бои в районе Повысокое...
Представляется маловероятным, что в подобной ситуации напряжённых боёв и при общем развале фронта из передовых танковых частей могли отправлять людей на завод-изготовитель за получением новых машин.
Тем более, что "по донесению помощника командующего ЮФ по АБТВ на 27-30 июля 24-й МК всё ещё имел 10 танков БТ, 64 Т-26, 2 огнемётных танка - всего 76 машин, а также некоторое число бронеавтомобилей."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 10:49. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:

Логично... "значит напутали" все источники - кроме тех, которые нравятся...



Давайте по порядку.

1) На какие документы ссылается Барятинский когда пишет про Колобанова в "гулаговских лагерях"?
2) На какие документы ссылается "иной источник" когда пишет про потерю 11 КВ во время боя 11 августа 1941?

ув. А.Исаев приводит в своей книге архивные реквизиты документа о потерях в тот день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 16:19. Заголовок: Хороший ход... zhur ..


Хороший ход...
zhur пишет:

 цитата:
1) На какие документы ссылается


1) В книге "Советские танковые асы", приводя информацию о том, что Колобанов прибыл в 1-ю тд ЛВО после переподготовки "фактически из заключения" М. Барятинский приводит 35 источников, из которых первый - "Материалы ЦАМО РФ".
2) В книге "Механизированные корпуса РККА в бою" Е. Дриг приводит 175 источников, из которых первый также - "Материалы ЦАМО РФ".
Так что, если интересно - можете им задать эти вопросы...

Что касаемо "попадания" Колобанова в 49-ю тд 24-го МК:
sergober пишет:

 цитата:
...9 мая 1941 года назначен командиром роты батальона тяжёлых танков 97-го танкового полка 49-й танковой дивизии.


На 30 июня 1941 г. в 24-м МК в наличии состояло на вооружении 185 лёгких танков (БТ-7 10, Т-26 - 122, Т-26 двухбашенных - 43, Т-26 хим - 3, Т-27 - 7) и 14 БА-10.
Как видите, никаких "тяжёлых танков", которыми мог бы командовать будущий герой нет и в помине, и каких-либо упоминаний о их действиях в вышеуказанной книге Дрига не имеется, ведь данный корпус второочередного формирования весны 1941 г. был самым слабым по числу бронетехники.

Тем более, что режиссёр Игорь Добролюбов изложил другую версию:
"...
Так мы встретились с Зиновием Григорьевичем.
- В 1-ю танковую дивизию я попал из запаса, - рассказывал Колобанов. - Поскольку у меня уже был боевой опыт - прошел всю финскую и трижды горел в танке, дали "старшего", назначили командиром роты."





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 17:17. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
1) В книге "Советские танковые асы", приводя информацию о том, что Колобанов прибыл в 1-ю тд ЛВО после переподготовки "фактически из заключения" М. Барятинский приводит 35 источников, из которых первый - "Материалы ЦАМО РФ".
2) В книге "Механизированные корпуса РККА в бою" Е. Дриг приводит 175 источников, из которых первый также - "Материалы ЦАМО РФ".



"Дурака включили" или действительно не понимаете? Документа "материалы цамо" - не существует. В ЦАМО лежат конкретные документы с конкретными названием, датой и автором. И каждый из них имеет архивные реквизиты фонд/опись/дело/лист.
Исаев приводит в своей книге цифры потерь за 11.08. и делает сноску -"ф.217 оп.1221 д.11. л.551"
Если для Вас достаточно ссылки на "материалы цамо" - ну что же "кому и кобыла невеста"(с).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 16:45. Заголовок: zhur пишет: "Ду..


zhur пишет:

 цитата:
"Дурака включили"


Судя по уровню культуры ведения дискуссии у Вас этот режим "включён" с детства - от папы с мамой...
Если бы держали в руках "кирпич" справочника Дрига, то поняли бы, что включение сносок на отдельные документы потребовало бы издания второго тома - такой же толщины...

Кроме того, затеянная Вами свара уводит дискуссию с заданной темы - "Как Зиновий Колобанов попал в Ленинград? " и ничего к ней не добавляет разумного и полезного: видимо, здешние модераторы излишне либеральны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 17:37. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
Если бы держали в руках "кирпич" справочника Дрига, то поняли бы, что включение сносок на отдельные документы потребовало бы издания второго тома - такой же толщины...



Собственно другого ответа от человека для которого достаточно сноски "Материалы ЦАМО РФ" я не ждал. Подобные аргументы весьма характеризует вашу способность анализировать прочитанное. Видимо "толщина" "кирпича" Барятинского тоже не позволила ему дать сноску на документ - источник информации о гулаговском прошлом Колобанова?

Полковник Краух пишет:

 цитата:
Кроме того, затеянная Вами свара уводит дискуссию с заданной темы - "Как Зиновий Колобанов попал в Ленинград? " и ничего к ней не добавляет разумного и полезного: видимо, здешние модераторы излишне либеральны...



Видимо повторение вами россказней Барятинского добавляет много разумного и полезного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 975
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 11:58. Заголовок: zhur пишет: "Ду..


zhur пишет:

 цитата:
"Дурака включили" или действительно не понимаете?


zhur пишет:

 цитата:
ну что же "кому и кобыла невеста"(с).


Полковник Краух пишет:

 цитата:
Судя по уровню культуры ведения дискуссии у Вас этот режим "включён" с детства - от папы с мамой...


zhur пишет:

 цитата:
Видимо повторение вами россказней Барятинского добавляет много разумного и полезного?


Граждане, давайте общаться культурно. Не надо осложнять жизнь "здешним модераторам".

zhur пишет:

 цитата:
и делает сноску -"ф.217 оп.1221 д.11. л.551"


Как нам тут подсказывают, ссылочка эта неверна. Верно будет - ф.217 оп.1283 д.11. л.551

Полковник Краух пишет:

 цитата:
Если бы держали в руках "кирпич" справочника Дрига, то поняли бы, что включение сносок на отдельные документы потребовало бы издания второго тома - такой же толщины...


Претензии к авторам, в общем то, обоснованны. Источником информации об 11-ти КВ, потерянных 11.08., скорее всего, является ВЛ Мощанского. Там в тексте он приводит данные о суммарных потерях 1-й тд в 28 танков КВ за 11 - 31 августа. И там же рядом есть таблица. В которой говорится о 15 КВ безвозвратных потерь 1-й тд за август месяц. Так что можно говорить о 11-ти танках потерь за 11 августа, из которых только 5 это безвозрат.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 10:55. Заголовок: IAM пишет: Граждане..


IAM пишет:

 цитата:
Граждане, давайте общаться культурно.


"Я отвечаю радостным согласьем..."
IAM пишет:

 цитата:
Так что можно говорить о 11-ти танках потерь за 11 августа, из которых только 5 это безвозрат.


Благодарю за разрешение этой спорной ситуации.
Осталось дождаться извинений от противной... в смысле от противоположной стороны.

С праздником Рождества Христова всех православных христиан - сколько ни есть их на белом свете!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 14:20. Заголовок: "Я отвечаю радос..


"Я отвечаю радостным согласьем..."

IAM пишет:


 цитата:
Так что можно говорить о 11-ти танках потерь за 11 августа, из которых только 5 это безвозрат.



Можно говорить. А можно и не говорить. Это всего навсего допущение. Тем более что фраза звучала дословно "на поле боя остались 11 КВ... "
Т.к. поле боя за немцами осталось значит безвозврат все 11 шт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 978
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 14:31. Заголовок: zhur пишет: Можно г..


zhur пишет:

 цитата:
Можно говорить. А можно и не говорить. Это всего навсего допущение. Тем более что фраза звучала дословно "на поле боя остались 11 КВ... "


Если получится, то попробую уточнить эти сведения .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 20:55. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
На 30 июня 1941 г. в 24-м МК в наличии состояло на вооружении 185 лёгких танков (БТ-7 10, Т-26 - 122, Т-26 двухбашенных - 43, Т-26 хим - 3, Т-27 - 7) и 14 БА-10.
Как видите, никаких "тяжёлых танков", которыми мог бы командовать будущий герой нет и в помине, и каких-либо упоминаний о их действиях в вышеуказанной книге Дрига не имеется, ведь данный корпус второочередного формирования весны 1941 г. был самым слабым по числу бронетехники.

Тем более, что режиссёр Игорь Добролюбов изложил другую версию:
"...
Так мы встретились с Зиновием Григорьевичем.
- В 1-ю танковую дивизию я попал из запаса, - рассказывал Колобанов. - Поскольку у меня уже был боевой опыт - прошел всю финскую и трижды горел в танке, дали "старшего", назначили командиром роты."


Есть учетно-послужная карточка, я ее не видел но думаю о назначении в 49тд именно оттуда взято, а отсутствие танков не означает отсутствия штатных должностей. Кстати та же 49 выдвигалась к фронту пешим порядком что говорит о том что личный состав был а раз так почему бы там не быть командиру роты тяжелых танков?IAM пишет:

 цитата:
Если получится, то попробую уточнить эти сведения .


Очень интересно что это была за засада и есть ли по ней какие-то описания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 20:55. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
На 30 июня 1941 г. в 24-м МК в наличии состояло на вооружении 185 лёгких танков (БТ-7 10, Т-26 - 122, Т-26 двухбашенных - 43, Т-26 хим - 3, Т-27 - 7) и 14 БА-10.
Как видите, никаких "тяжёлых танков", которыми мог бы командовать будущий герой нет и в помине, и каких-либо упоминаний о их действиях в вышеуказанной книге Дрига не имеется, ведь данный корпус второочередного формирования весны 1941 г. был самым слабым по числу бронетехники.

Тем более, что режиссёр Игорь Добролюбов изложил другую версию:
"...
Так мы встретились с Зиновием Григорьевичем.
- В 1-ю танковую дивизию я попал из запаса, - рассказывал Колобанов. - Поскольку у меня уже был боевой опыт - прошел всю финскую и трижды горел в танке, дали "старшего", назначили командиром роты."


Есть учетно-послужная карточка, я ее не видел но думаю о назначении в 49тд именно оттуда взято, а отсутствие танков не означает отсутствия штатных должностей. Кстати та же 49 выдвигалась к фронту пешим порядком что говорит о том что личный состав был а раз так почему бы там не быть командиру роты тяжелых танков?IAM пишет:

 цитата:
Если получится, то попробую уточнить эти сведения .


Очень интересно что это была за засада и есть ли по ней какие-то описания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет