On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 23:49. Заголовок: Как Зиновий Колобанов попал в Ленинград?


Как Колобанов попал в 1-ю танковую дивизию? Увы мои познания ограничиваются википедией которая говорит, что 9 мая 1941 года назначен командиром роты батальона тяжёлых танков 97-го танкового полка 49-й танковой дивизии. И чуть ниже: Участник Великой Отечественной войны с 3 июля 1941 года, а дальше - Переведён на Северный фронт командиром роты тяжёлых танков КВ-1, 1-го танкового полка, 1-й танковой дивизии. Помогите разобраться с этими фактами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 15:22. Заголовок: sergober пишет: .....


sergober пишет:

 цитата:
...отсутствие танков не означает отсутствия штатных должностей. Кстати та же 49 выдвигалась к фронту пешим порядком что говорит о том что личный состав был а раз так почему бы там не быть командиру роты тяжелых танков?


Конечно, реальная действительность многогранна, как электрон в известной работе ВИЛ "Материализм и эмпириокритицизм"... бывает - и жук мычит и бык летает.
Было писано несколько иное:
Полковник Краух пишет:

 цитата:
Представляется маловероятным, что в подобной ситуации напряжённых боёв и при общем развале фронта из передовых танковых частей могли отправлять людей на завод-изготовитель за получением новых машин.


Тем более при наличии - всё-таки - боевых машин...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 986
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 19:06. Заголовок: sergober пишет: Оче..


sergober пишет:

 цитата:
Очень интересно что это была за засада и есть ли по ней какие-то описания?



Вот немецкое описание событий за 11 августа из Штовеса. Большая просьба к знающим немецкий - переведите, пожста.


 цитата:
    Am 11. August ging der Vorstoß gegen die Eisenbahnlinie nach Leningrad in harten Kämpfen weiter, der Feind setzte sich immer wieder erbittert zur Wehr. Das Pz. Rgt. 1, nach Erkämpfen des Austritts aus dem Waldgürtel ostw. der Luga, wurde um 4,00 Uhr vorgezogen und mit unterstelltem I./S.R. 1 westl. der Straße nach Jablonitzy zum Angriff auf Sirkovitzy angesetzt. Die II. /Pz.Rgt. 1 (Fhr. Hptm.Graf v.d. Schulenburg), als 1. Treffen des Regiments über den Feldflugplatz westlich Jablonitzy angreifend, brach südlich Sirkovitzy harten Feindwiderstand bei einem Panzergraben, stieß über die Eisenbahn nach Volpi an einem mit Feindpanzern besetzten Waldstück vorbei und nahm gegen 9,30 Uhr das von starker Panzerabwehr besetzte Sirkovitzy. Den ganzen Tag über herrschte rege feindliche Fliegertätigkeit, unter der vor allem die Feuerstellungen des A.R.73 zu leiden hatten.
    Die Kampfgr. von Wietersheim, unterstützt von Teilen 2. /Pz. Rgt. 1 (Lt. von Zitzewitz), stieß über Ssumsk auf Volpi vor. Hier kam es erneut zu einem Panzergefecht, in dem die 2. Kompanie und Panzerjäger mehrere schwere Feindpanzer vom Typ "Kwl" abschießen konnten; die 2./Pz.l vernichtete später noch mehrere "T 28". Großen Erfolg bei der Abwehr feindlicher Panzer erzielte auch ein Zug 8. 8 cm Flak.
    Die 1./Pz.l nahm gegen 12,30 Uhr befehlsgemäß Ljatso und bildete über die unversehrt gewonnene Brücke einen Brückenkopf auf den Höhen nördl. Jablonitzy. Die Brücke war stabil und trug alle Lasten.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 28.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 22:00. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
Конечно, реальная действительность многогранна

Именно эту реальность я и пытаюсь понять.
Версии об отставке, сроке и прочей лирике 90-х годов можно опустить.
Есть факт участия в Финской потом понижение (о котором, кстати, его внук рассказывал на форуме).
И достаточно быстрая "реабилитация" снова в командиры роты пусть пока без танков, но это не принципиально по сравнению с отставкой и ГУЛАГом, за братание.
Конечно интересно посмотреть бы оригинал учетной карточки. Я нашел только часть автобиографии
Но думаю, что командир роты в 49-й ТД - весьма близко к реальности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 10:44. Заголовок: IAM пишет: Вот неме..


IAM пишет:

 цитата:
Вот немецкое описание событий за 11 августа из Штовеса. Большая просьба к знающим немецкий - переведите, пожста.



"Семен Семеныч!"(с) БР Перевод части гешихте давно в сети http://centralsector.narod.ru/germ/stoves.htm


"11 августа продвижение к железнодорожной линии на Ленинград продолжилось с тяжелыми боями, враг оказывал все более и более ожесточенное сопротивление. 1-й ТП, овладевший выходом из полосы лесов к востоку от Луги, около 4:00 был выведен [из леса] и вместе с приданным ему 1-м батальоном 1-го СП был направлен [233] в наступление на Сырковицы к западу от дороги на Яблоницы. 2-й батальон 1-го ТП (командир капитан граф фон дер Шуленбург), находясь в первом эшелоне полка, наступал через летное поле к западу от Яблониц, преодолел жесткое сопротивление неприятеля у противотанкового рва, перешел через железную дорогу на Волпи[45] [Volpi], атаковал в обход перелеска, занятого неприятельскими танками, и около 9:30 захватил Сырковицы, находившиеся под сильной защитой танков. В течение всего дня в воздухе деятельно господствовала неприятельская авиация, от которой пострадали прежде всего огневые позиции 73-го АП.

Боевая группа фон Витерсхайма, поддержанная подразделениями 2-й роты 1-го ТП (л-т фон Цитцевиц [von Zitzewitz]) продвигалась через Сумск на Волпи. Здесь снова произошел танковый бой, в ходе которого 2-й роте и истребителям танков удалось подбить несколько тяжелых неприятельских танков типа "КВ-1"; 2-я рота 1-го ТП позже уничтожила еще несколько "Т-28". Большого успеха в обороне от вражеских танков добился также взвод 8,8 см зениток.1-й батальон 1-го ТП согласно приказу около 12:30 захватил Лятцы[46] [Ljatso] и создал плацдарм за захваченным неповрежденным мостом на высотах севернее Яблониц. Мост был устойчивым и выдерживал любую нагрузку.

1-й батальон 1-го ТП согласно приказу около 12:30 захватил Лятцы[46] [Ljatso] и создал плацдарм за захваченным неповрежденным мостом на высотах севернее Яблониц. Мост был устойчивым и выдерживал любую нагрузку."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 987
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 11:00. Заголовок: zhur пишет: "Се..


zhur пишет:

 цитата:
"Семен Семеныч!"(с) БР Перевод части гешихте давно в сети


Забыл уже. Прошу пардону.

zhur пишет:

 цитата:
подбить несколько тяжелых неприятельских танков типа "КВ-1";


В жбд, вроде, пишут более конкретно - подбили 7 тяжелых вражеских танков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 11:07. Заголовок: IAM пишет: В жбд, в..


IAM пишет:

 цитата:
В жбд, вроде, пишут более конкретно - подбили 7 тяжелых вражеских танков.



ЖБД документ специфический. Тем более что "тяжелые танки" это условность.
Количество потерянных в тот день именно КВ можно определить только по нашим документам.
А.Исаев это сделал - 5 шт. Не вижу проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 989
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 11:34. Заголовок: zhur пишет: А.Исаев..


zhur пишет:

 цитата:
А.Исаев это сделал - 5 шт. Не вижу проблемы.


Я тоже проблемы не вижу. Но бывают и скрытые безвозвратные потери.
А документы наши, я согласен, надо смотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 18:58. Заголовок: sergober пишет: Я ..


sergober пишет:

 цитата:
Я нашел только часть автобиографии


Хо.
Да это я нашел оригиналы их автобиографии обоих - Усова и Колобанова. А на Википедию поставил фрагмент, относящийся к неоднозначному году рождения Колобанова.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.05.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 23:01. Заголовок: ValDroby хм, странн..



ValDroby
хм, странно, 3-ий форум, после "России в войнах", ВИФа, где я ваши посты сегодня встречаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 07:20. Заголовок: Значит есть повод ;)..


Значит есть повод ;)

Если интересуетесь Колобановым глубоко вгляните еще и сюда, это было до вандализма нашего харьковского друга , Там он History70
и 95.69.165.45
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=37482323&oldid=37482295


Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 07:22. Заголовок: И кстати, на всех фо..


И кстати, на всех форумах посты на разные околоколобановские темы , как вы могли бы заметить ;)

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 07:58. Заголовок: ValDroby пишет: И к..


ValDroby пишет:

 цитата:
И кстати, на всех форумах посты на разные околоколобановские темы , как вы могли бы заметить ;)


Подвязывайте уже с околоколобановскими темами. Если есть большое желание разобратся, то надо ехать в архив и смотреть документы из фонда 1-й тд и др., которые как оказывается никто толком и не смотрел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 08:12. Заголовок: Мне проще покопатьс..


Мне проще покопаться в земельке на даче ЕЩЕ, чем ехать куда-то в Подмосковье. Уж от вас то не ожидал такой нетолерантности. Вы мне казались очень адекватным и знающим человеком .
Заинтересованным по настоящему в выявлении истины. Ну что же, всего хорошего.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?
С. Голдвин

Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по её предписанию?
Г. Лихтенберг
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет