On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 15.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 12:46. Заголовок: О генерал-майоре Собенникове.


Почему в конце июня 1941 года на должность командующего Северо-Западного фронта был назначен именно генерал-майор Собенников. Где были маршалы, генеры армии, генерал-полковники, генерал-лейтенанты? Это решение - признание полководческих заслуг Собенникова, кадровый голод на полководцев в начале войны в РККА или второстепенная роль Северо-Западного фронта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 02:46. Заголовок: Почему в конце июня 1941 .....


Почему в конце июня 1941 года на должность командующего Северо-Западного фронта был назначен именно генерал-майор Собенников.
Тут скорее причина была в том что фронт состоял фактически из 2-х армий -8-й и 11-й.
Но 11-я во главе с Морозовым - была вытеснена из полосы фронта ударом 3-й танковой групы и
ее состояние было не известно... А 8-я по докладам сохранила управляемость и ее командир вроде владел ситуацией и орентировался в ней.О противнике и положении своих войск знали не много.(тут спасибо Штирлицам ...)
Ф.Кузнецов явно "не тянул" - и был не очень храбр и правдив ...(эпизод с Даугавпилсом -явно не Наполеон ) Чего было ждать и перебирать - задача отхода на линию Даугавы с сохранением войск
видимо и была поручена Собенникову. Видимо это была временная мера с учетом значения времени ,которое будет потеряно на подбор и ввод в курс дела нового человека. А за это время
будут еще потери ... генеральские ошибки стоят дорого.

С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:11. Заголовок: О Кузнецове.


Явно не был трусом. В июне 1941, до войны, войска ПрибОВО по вопросам приведения в боевую готовность на голову выше остальных особых округов. Его даже из Москвы вынуждены притормаживать. Соотношение сил у него самое скверное. Правда и опыта практического руководства войсками - 0.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 15.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:24. Заголовок: О Собенникове.


Назначенме произошло 1 июля, когда основные силы за Зап. Двину уже ушли. У Кузнецова было три зама. Если Кленов был под подозрением, то оставались Софронов и Акимов. Назначили же вместо него на 8 А генерал-лейтенанта Иванова. Ведь он всего два года командовал кав. дивизией, корпусом нет, армией с марта 1941. Из образования: Николаевское кав. училище в 1916 и курсы усовершенствования в 1923 и 1927 годах. Недаром уже осенью 1941 понижен до полковника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 19:39. Заголовок: С командармами образ..


С командармами образца 1941 года в РККА не все так просто. Из 28 командармов к концу войны:
погибли и попали в плен - 8
командующий фронтом - 1 (Конев)
командующих округами - 3 (Герасименко, Романенко, Фролов, причем Герасименко без повышения в звании)
командармов - 6 (Берзарин, Кузнецов В.И, Черемисов, Гореленко, Ремезов, Терехин причем 3 (Гореленко, Ремезов, Терехин) без повышения в звании)
В принципе из 20 оставшихся в строю генералов карьеру сделал - 1, так сказать подтвердили квалификацию-9. Итого 10 человек (50%), не восхищает, но в принципе довольно сносно. Надо будет сравнить с вермахтом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 09:26. Заголовок: прибалт пишет: Неда..


прибалт пишет:

 цитата:
Недаром уже осенью 1941 понижен до полковника.



Осенью 41-го ему не повезло оказаться в первой линии под ударом танковой группы. Хотя и показал он себя при этом не блестяще, но в целом это понижение - не совсем характерный показатель.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 12:04. Заголовок: К вопросу об образов..


К вопросу об образовании генерала Собенников.
Это не показатель, к примеру
У Жукова и Рокоссовского и того меньше: унтер-офицерская школа, курсы красных командиров и курсы усовершенствования комсостава. На их фоне Собенников со своим образованием смотрится вполне прилично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 79
Настроение: Пасхальное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 14:38. Заголовок: Насчет понижения зва..


Насчет понижения звания не знаю, но войну закончил генералом. ЗК 3-й армей 2-го формирования. Да и то лишь потому, что был осужден с отсрочкой до конца войны. Иначе вполне мог закончить командармом.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:46. Заголовок: Если точнее, то Собе..


Если точнее, то Собенников закончил войну в звании генерал-лейтенант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 13:15. Заголовок: СОБЕННИКОВ Петр Петр..


СОБЕННИКОВ Петр Петрович
Генерал-майор присвоено 04.06.1940 приказ 945
Генерал-майор присвоено 17.04.1943 приказ 408
Генерал-лейтенант присвоено 22.02.1944 приказ 191


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 10:23. Заголовок: С командармами образ..


С командармами образца 1941 года в РККА не все так просто. Из 28 командармов к концу войны:
погибли и попали в плен - 8
командующий фронтом - 1 (Конев)
командующих округами - 3 (Герасименко, Романенко, Фролов, причем Герасименко без повышения в звании)
командармов - 6 (Берзарин, Кузнецов В.И, Черемисов, Гореленко, Ремезов, Терехин причем 3 (Гореленко, Ремезов, Терехин) без повышения в звании)
В принципе из 20 оставшихся в строю генералов карьеру сделал - 1, так сказать подтвердили квалификацию-9. Итого 10 человек (50%), не восхищает, но в принципе довольно сносно.
В вермахте. Из 18 командиров армий и приравненных к ним к концу войны.
командующих групп армий - 3 (Бласковиц, Буш, Вейхс)
погибли в должности командующего группой армий - 4 (Клюге, Рейхенау, Роммель, Штюпльнагель)
командующие армией - 1 (фалькенхорст)
погибли в должности командующего армией - 1 (Шоберт)
в отставе -9 (Лист, Кюхлер, Клейст, Дольман, Штраус, Хазе, Гот, Гепнер).
В принципе те же 50% сделавших карьеру.
Так, что наши генералы, вопреки Резуну, были не хуже немецких.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 34
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 18:21. Заголовок: Уточнение к командующим армиями Вермахта на 22.06.41


Всего - 17.
Самая высокая должность - начальник Генерального штаба - Гудериан.
Стало командующими групп армий - 8 (Бласковец, Вейхс, Клюге, Рейхенау, Лист, Буш, Кюхлер, Клейст).
Остаток - 8.
Из них умерло в должности командующего армии - 2 (Дольманн, Шоберт).
Казнен - 1 (Штюльпнагель).
Уволено - 5 (Штраус, Фалькенхорст, Гот, Гепнер, Хаазе).
Гепнер впоследствии казнен.
Таким образом в РККА из 28 чел. за 4 года войны на повышение пошел - 1. В Вермахте из 17 на повышение пошло - 9.
Выходит, что командующие армиями в РККА были хуже.
С уважением к участникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 13:55. Заголовок: Мало попасть на долж..


Мало попасть на должность надо на ней удержаться. Я считал кто в какой должности войну закончил. В 1941 году кто-только из командармов фронтами не командовал, тот-же Собенников. Или вот к примеру генерал-полковник Черевиченко Я.Т. начал войну командующим округом, а закончил командующим стрелковым корпусом, а его подчиненный Малиновский начал командующим корпусом, а закончил командующим фронтом. Просто в СССР в отставку во время войны не отправляли, а использовали с понижением. Кстати, интересный факт, в основном и у нас и у немцев в 1945 командирами фронтов и групп армий были те кто в 1941 командовал корпусами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет