On-line: konsta, РККА, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)


    Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!
    Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!
    Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!
    Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

    Вторая часть статьи следует.


Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Штольц



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 14:39. Заголовок: 318okv пишет: На ка..


318okv пишет:

 цитата:
На каком поле? На котором Вы с ребятами нашли ампуломёт?


Что то я вас не припомню в копанине под Россошью. Вы про что?
Я вообще-то, здесь другим интересуюсь.
Кстати в книге Памяти записано - похоронен Ассоров Николай Павлович в Ломово. А там бои как раз и были после отхода 26 июля из района Лебяжьего, Б. Верейки и др. н.п. 1-го и 2-го тк Всё это известно.
Мы тут в Россоши тоже книжки почитываем. И не только. И в нете много материала.

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 15:26. Заголовок: Штольц пишет: Подож..


Штольц пишет:

 цитата:
Подождите, а причём мои факты?




Ну вы же претензии выдвигаете, почему мол Сдвижков захоронение не нашел.

Я вас и спрашиваю, может вы имеете сведения о факте захоронения? Захоронения, которое можно было бы искать и найти?

Ибо Краевед, вообще то и утверждает, что каких либо свидетельств о захоронении Лизюкова нет, если не

считать захоронения трупа в комбинезоне с книжкой Лизюкова в кармане.


Штольц пишет:

 цитата:
зашли на сайт ОБД и что же - Ассоров не погиб вместе с Лизюковы, Он погиб 31.07.42



Откуда такая категоричность? В ОБД не одна запись на Ассорова, но целых 7. Есть там и 31.07 есть 24-25.07. Есть и вообще август.

Штольц пишет:

 цитата:
Кстати в книге Памяти записано - похоронен Ассоров Николай Павлович в Ломово



Ага. А Лизюков по ОБД в Медвежье захоронен. И что?


Штольц пишет:

 цитата:
А причём это. Киммириец на своём форуме приводит ссылку на Нечаева. Фото его есть. Оказывается и Горелов реальная личность. Это как -то понятней.




Ссылок то можно давать сколько угодно. Что впрочем. Киммириец и длает :).

Только где письмо? Хотя бы полный текст. Чем объяснить нестыковки письма с описанным Сдвижковым?

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 5
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 18:48. Заголовок: Штольц пишет: Что т..


Штольц пишет:

 цитата:
Что то я вас не припомню в копанине под Россошью. Вы про что?


Доживем до августа и посмотрим на Ваши фото фрагментов ампуломётов.

Спасибо: 0 
Профиль
Маркс





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Гнилуша, Закудыкин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 19:02. Заголовок: А причём тут фрагмен..


А причём тут фрагменты ампуломёта. Я чё то не понял..

Спасибо: 0 
Профиль
Маркс





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Гнилуша, Закудыкин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 19:10. Заголовок: И никто тут не прав...


И никто тут не прав. Я знаю что было с Лизюковым. Ему отрезали голову хорватские добровольцы и поволокли к офицеру. но там где то голова сгинула. Об этом Симонов писал, об отрезанной голове. А он то врать не будет. Это такой писатель, который сам всю линию Брянского фронта изъездил. И музейщик из Саратова прямо сказал. Немцы по радио сообщили - голову уперли и затем передадут Сталину. Думаю, надо безголовый труп искать. Так что я вам подсказку дал, вместе с Симоновым. А вот у него авторитет ... Да. Так что я тоже свою версию сформулировал. Всего Симонова прочитал. Сейчас вот взял Ивановского и Кривицкого. Ту всё ясно. А по карманам трупа Лизюкова, кто мог угодно шарить. Даже свои. И могли наши потырить у него из кармана, чего поценнее. Может кто то книжку вещевую и слямзил. А потом ему снарядом череп раздробило. А тут его нашли наши разведчики. А Лизюков, где то без головы лежал. Может там же. Надо искать скелет без головы. Это и будет генерал. А Ассорова наши не забрали, потому что задняя часть его разложилась в башне танка. Попробуй вытащи труп из люка , если заднюю часть его раздуло. Жара то в июле сильная. Вот он и висел, и висел.
Вон как оно поварачивается!

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 6
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 19:33. Заголовок: Маркс пишет: А прич..


Маркс пишет:

 цитата:
А причём тут фрагменты ампуломёта. Я чё то не понял..


См. раздел "Артиллерия", тема "Ампуломёт"

Уважаемые модераторы,извините!

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 240
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 20:15. Заголовок: Обращение к Штольцу ..


Обращение к Штольцу и «ребятам из Россоши», которые, судя по их доводам являются соратниками и Киммерийца и Севера ( и повторяют при этом и их блуждающие фразы с ошибками, демонстрируя некий «фирменный» стиль!).

Если вы действительно хотите цивилизованно обсуждать поднятую проблему, а не писать из вредности ради ёрничества, то вам надо следовать определённым правилам дискуссии, чего вы, к сожалению пока не демонстрируете. А именно, когда вам задают вопросы и предлагают пояснить что-то, надо бы всё-таки на них отвечать, а не уходить в сторону. На заданные вами вопросы я даю вам ответы, вы же регулярно уходите от ответов на вопросы ваших оппонентов. Такая манера «не слышать» оппонента заставляет меня усомниться в серьёзности ваших намерений. Ежели вы хотите вести «дискуссию» для вида, чтобы заявить мне ( и не только мне, а многим другим!) что «Мы вам не верим!», то я не собираюсь по третьему разу убеждать вас. Вы можете верить во что угодно, только не забивайте голову другим. Свои доводы я привёл в статье, повторять их вновь не вижу смысла.

Ещё раз подчеркну следующее:
Не надо смешивать два разных вопроса в одну лукавую «кашу».
Вопрос первый:
А) Обнаружение Лизюкова в Лебяжьем является вымыслом.
Б) Вы активно пытаетесь выдать этот вымысел за правду.

Вы хотите обсуждать этот вопрос? Давайте! Мы ждём ваших объяснений! ( особенно интересно было бы услышать от вас про «телепортацию», как вам резонно заметил Salex!)

Вопрос второй.
Где может быть настоящее захоронение Лизюкова? Хотите обсуждать этот вопрос? Пожалуйста! Об этом я тоже писал в статье. Не согласны с моими предположениями? Ваше право! Высказывайте свои!
Но не надо лукавить и представлять дело так, что я заявил о том, что я точно знаю, где это захоронение, а вы меня поймали на лжи.

Пока у ваших натужных объяснений не сходятся концы с концами!

P.S. Данные о захоронениях, взятые из книги памяти, никак нельзя считать серьёзным основанием для каких-либо выводов, что вам и показал Salex на том же Лизюкове!

От себя добавлю по поводу этих записей. Глава администрации одного села неподалёку от места гибели Лизюкова наглядно продемонстрировал мне, как появляются эти щадящие наших граждан записи в книгах памяти о захоронении. Приходит в село список из райвоенкомата на нескольких страницах ( фамилий так под 200!) с предложением считать всех вышеперечисленных военнослужащих «захороненными» в братском захоронении вверенного ему села! Вот так вот, просто, быстро и незатейливо производится «обнаружение и захоронение» наших неизвестно где погибших солдат!

А про Ассорова я подробно писал в статье. Читайте, если хотите узнать, да только не зашоривайте себе глаза на правду! А то: «В Ломово похоронен!». Смешно, если бы не так грустно…





Спасибо: 0 
Профиль
Samsv



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 20:23. Заголовок: Приветствую! Несколь..


Приветствую! Несколько раз в обсуждении встречалась фамилия Рушина из 1-й гв. тбр.
Насколько я понимаю, речь идет о гв. подполковнике Ружине Антоне Тимофеевиче,
заместителе командира 1-й гв.тбр по политчасти. Он погиб 2.02.1945.
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 14:48. Заголовок: Samsv пишет: Наскол..


Samsv пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, речь идет о гв. подполковнике Ружине Антоне Тимофеевиче,
заместителе командира 1-й гв.тбр по политчасти. Он погиб 2.02.1945.
С уважением, Сергей Самодуров,


Ну вот и ещё одно потверждение, что Нечаев "телепартировал" действительно Лизюкова. Эка незадача. И куда теперь Ружина деть?

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 16:06. Заголовок: Штольц пишет: Ну во..


Штольц пишет:

 цитата:
Ну вот и ещё одно потверждение, что Нечаев "телепартировал" действительно Лизюкова.




Каким образом уточнение фамилии присутствующего при похоронах подполковника подтверждает. что это были похороны Лизюкова?


Игорь Юрьевич, если не затруднит, ответьте на несколько вопросов, за ранее извиняюсь если это подробно описывалось ранее, я уже потерялся просто

1. Что свидетельствует о том, что танк Лизюкова подбили именно у южного отрога рощи?

2. Есть ли указания где именно нашли подбитый танк разведчики 89 тбр (на котором труп с 4 прямоугольниками и человек в комбинезоне рядом)

3. Можете указать район действий 148 тбр на момент гибели Лизюкова

4. Район действий 1 ТК в то же время?





Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 241
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 20:15. Заголовок: Да, отвечу, но нужна..


Да, отвечу, но нужна карта. Есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 14:24. Заголовок: Salex пишет: Каким ..


Salex пишет:

 цитата:
Каким образом уточнение фамилии присутствующего при похоронах подполковника подтверждает. что это были похороны Лизюкова?



Судя по статье в курьере Попова и сообщениям Киммерийца, первыми начали искать Лизюкова по письму - Областной Совет ветеранов. Их, ветеранов, уж никак нельзя уличить в жульничестве. Значит реально- захоронение было в Лебяжьем. В начале 90-х никто и не пытался икать Лизюкова с лопатами. И первый позыв в этом пошёл от ветеранов. А уж после поисковики. Мифа здесь я не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Salex





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 16:02. Заголовок: Штольц пишет: первы..


Штольц пишет:

 цитата:
первыми начали искать Лизюкова по письму - Областной Совет ветеранов




По письму, извините Бодкина или Нечаева?

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
постоянный участник


Сообщение: 246
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 20:31. Заголовок: Удивительная у вас, ..


Удивительная у вас, Штольц, логика!
Первыми начали искать могилу Лизюкова ветераны. Искать без документов, просто по некоему частному письму, неизвестно какого автора. А если б автор письма написал бы, что надо ехать искать куда нибудь в тридевятое царство, это тоже было бы резонным основанием для поисков?
Ветеранов никто и не собирается уличать в жульничестве. Но по вашему получается так: ветераны не жульничали, значит захоронение действительно! А то, что они могут заблуждаться и ошибаться, вы этого никак не можете допустить?
Мифа вы оттого здесь не видите, что не изучили как следует имеющиеся документы. Либо не хотите ничего видеть, кроме нужного вам. В последнем случае дальнейшее обсуждение этого вопроса с вами, извините, теряет смысл.

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 21:21. Заголовок: Письмо написал Нечае..


Письмо написал Нечаев. Личность достоверная. Увы. Ветераны были первыми. А потом остальные. Вот вам и миф и телепортация!!

Спасибо: 0 
Профиль
318okv



Сообщение: 7
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 22:02. Заголовок: Штольц пишет: Письм..


Штольц пишет:

 цитата:
Письмо написал Нечаев.


У Вас есть оригинал или копия письма?

Спасибо: 1 
Профиль
Salex





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 08:18. Заголовок: Штольц, А Бодкин, Бо..


Штольц, А Бодкин, Бодкин письмо писал?

Спасибо: 1 
Профиль
Штольц



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 10:25. Заголовок: 318okv пишет: У Вас..


318okv пишет:

 цитата:
У Вас есть оригинал или копия письма?



А у меня оно откуда? У меня в руках газета ВК №21 (2817) со статьёй Попова и фотокопией запроса ветеранов в Саратовское училище с ссылкой на письмо Нечаева.

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 10:27. Заголовок: Salex пишет: А Бодк..


Salex пишет:

 цитата:
А Бодкин, Бодкин письмо писал?


Про Бодкина говорило НТВ. А они -телевизионщики. Чего с них то взять. Попов на это в статье и указал.

Спасибо: 0 
Профиль
Штольц



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россошь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 10:44. Заголовок: Умерший на прошлой ..


Умерший на прошлой неделе, ветеран 1-й гвтб Виктор Егорович Шумилов, лично знал Нечаева. Получал от него письма. С описанием захоронения Лизюкова. И Катуков в своих мемуарах пишет о том же самом. Горелов лично участвовал в "телепортации" тела генерала.
И похоронили Лизюкова у кладбища близ села Сухая Верейка. Оно же теперь полностью Лебяжье. В любом случае, это прямой путь к поиску могилы. Но а Дон просто в 2008 г, я так понимаю искал, вероятное место захоронения Лизюкова. Но повезло - попали на захоронение. Вот и все тайны.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет