Отправлено: 11.08.09 22:08. Заголовок: Генерал-майор Стельмах Григорий Давыдович

Стельмах Григорий Давыдович
(6.1.1900г.-21.12.1942г.)
Родился г. Николаев.
Немец.
Комбриг, с 27.12.1941 г.- генерал-майор(Посмертно).
Член КПСС с 1919 года. В РККА с 1919 г. Окончил Одесские командные артиллерийские курсы (1921г.), Военную академию имени М. В. Фрунзе(1926г.) и курсы усовершенствования высшего начсостава(1929г.).
В годы Гражданской войны в должности военкома артиллерийской батареи участвовал в боях против белогвардейцев на Украине. После войны был помощником командиpa отдельной морской батареи, затем командиром дивизиона береговой артиллерии. С 1926г. помощник командиpa отдельной артиллерийской бригады, с марта 1927г. начальник штаба 2-й артиллерийской дивизии. В 1929-32 гг. заместитель начальника отдела, начальник сектора управления штаба РККА, заместитель инспектора артиллерии РККА и заместитель начальника штаба управления боевой подготовки Сухопутных войск. С декабря 1932г. заместитель начальника штаба Особой Краснознамённой Дальневосточной армии.
В 1936-38гг. командир 12-й стрелковой дивизии. Репрессирован 12.03.1938г.-16.02.1940г. Освобожден, после освобожде¬ния был назначен с мая 1940г. старшим преподавателем Военной академии им. М. В. Фрунзе, а с июля — Военной академии Генерального штаба.
В Великую Отечественную войну начальник штаба Волховского фронта(17.12.1941г.-23.4.1942г. и повторно 9.6.-5.10.1942г.). В апреле-мае 1942 г. помощник командующего войсками Ленинградского фронта по формированию. Начальник штаба Юго-Западного фронта(25.10.-21.12.1942г.).Награждён орденом Красного Знамени и медалью «XX лет РККА». Погиб при попытке пробраться в окруженные войска 3-й Гвардейской армии 21 декабря 1942 года.
Похоронен в г. Калач Воронежской области.

Может есть сведения и подробности гибели генерала?

 Отправлено: 12.08.09 06:32. Заголовок: С ним был еще один г..

С ним был еще один генерал, пленен, после войны осужден и расстрелян.
Прорывались они на танке Т-34.

 Отправлено: 12.08.09 11:07. Заголовок: OFS пишет: С ним бы..

OFS пишет:

цитата:

С ним был еще один генерал, пленен, после войны осужден и расстрелян. Прорывались они на танке Т-34.

Никуда они не прорывались. Заехали к немцами.

цитата:

КРУПЕННИКОВ Иван Павлович, генерал-майор, бывший начальник штаба 3-й гвардейской армии быв(шего) Юго-Западного фронта, 1896 года рождения, уроженец гор.Москвы, русский, кандидат в члены ВКП(б) с 1942 года, в Красной Армии с 1918 года. Признался, что в декабре 1942 года в результате потери ориентировки оказался в расположении войск противника и, не желая рисковать своей жизнью, добровольно сдался в плен к немцам. На допросах выдал немцам известные ему данные о расположении войск 3-й гвардейской армии, их вооружении, а также о подготовке резервов Красной Армии. В начале 1943 года, находясь в Летценском лагере военнопленных, по собственной инициативе поступил на службу в качестве преподавателя на созданные немцами курсы офицерского состава и пропагандистов так называемой «Русской освободительной армии». Кроме того, показаниями арестованного Никитина B.C. - бывшего командира 11-го стр(елкового) корпуса Крупенников уличается как участник антисоветского заговора в Красной Армии, а агентурными материалами- в проявлении в период 1937-1941 гг. антисоветских настроений и восхвалении врагов народа. Арестованный Никитин от своих показаний отказался и 20 июля 1939 года Военной коллегией Верховного суда СССР осужден к 10 годам лишения свободы. Преступная деятельность Крупенникова в период его пребывания у немцев подтверждается показаниями генерал-лейтенанта Мазанова Л.А. - бывшего начальника артиллерии 30-й армии и генерал-майора Борисова М.Д. - быв(шего) командира 7-го гвардейского кавалерийского корпуса, а также показаниями арестованных подполковника Ткачева И.М. - бывшего начальника штаба 33-й гвардейской стр(елковой) дивизии, подполковника Вольвача И.М. -быв(шего)начальника отдела боевой подготовки штаба 47-й армии и Калимбета Д.Е. -бывшего библиотекаря Летценского лагеря военнопленных.

 Отправлено: 06.02.11 22:56. Заголовок: по данным ОБД Мемори..

по данным ОБД Мемориал Стельмах погиб в результате попадания снаряда. Никуда он не заезжал, а погиб на берегу Дона, где был расположен командный пункт Юго-Западного фронта. Тело перевезено в г. Калач Воронежской области, где в период проведения операции "Малый Сатурн" располагался штаб фронта, и там похоронено. В настоящее время могила находится на территории Калачеевской школы-интерната.
Еще добавлю, по национальности он не немец, а еврей.

 Отправлено: 07.02.11 09:55. Заголовок: Согласен. Он таки Да..

Согласен. Он таки Давидович, смуглый, с характерной внешностью. Но мог быть убит попаданием снаряда в танк. А тело нашли уже после.

 Отправлено: 07.02.11 17:53. Заголовок: OFS, подскажи, откуд..

OFS, подскажи, откуда сведения о том, что он вообще в танке был (дай ссылку на мемуары, или что там еще). У меня есть разные данные: и то, кто при авианалете погиб, и при обстреле артиллерией, но вот про танк еще не слышал.

 Отправлено: 07.02.11 18:44. Заголовок: Искать надо. На раз ..

В тот день к моему НП на двух танках Т-34 прибыли начальник штаба Юго-Западного фронта генерал-майор Г. Д. Стельмах и начальник штаба 3-й гвардейской армии генерал-майор И. П. Крупенников. Они знали о положении дел на участке дивизии и дали ряд ценных советов. К сожалению, это была наша первая и последняя встреча. Вскоре я услышал, что оба генерала пробились по тылам врага к колоннам наших механизированных корпусов, получили там необходимую информацию и уточнили стоявшую перед танкистами задачу. Однако на обратном пути им не удалось проскочить через населенный пункт, занятый гитлеровцами: Стельмах был убит, а Крупенников попал в плен...

http://militera.lib.ru/memo/russian/zdanovich_gs/03.html<\/u><\/a>

P.S.
Вообще-то порядки у нас военные и новички не обращаются на "ты" к старослужащим, тем более к модераторам.

 Отправлено: 07.02.11 19:31. Заголовок: OFS пишет: Вообще-т..

OFS пишет:

цитата:

Вообще-то порядки у нас военные и новички не обращаются на "ты" к старослужащим, тем более к модераторам.

Виноват, исправлюсь!!! А за ссылку СПАСИБО!

 Отправлено: 07.02.11 19:54. Заголовок: По-моему, в мемуарах..

По-моему, в мемуарах генерала армии С.П.Иванова это тоже есть, но, не исключено, что он читал Здановича (мемуары Иванова вышли уже при Горбачеве). В ту войну всякое бывало. Погибших осенью 41-го находили и опознавали и весной 42-го и в 43-м.

 Отправлено: 07.02.11 20:06. Заголовок: Мне вот какой вопрос..

Мне вот какой вопрос интересует- что два генерала, начальники штаба армии и фронта, делают в немецком тылу. Неужели о положении в наступающих корпусах нельзя было узнать через связных, почему была необходимость личного присутствия? Или их Василевский с Ватутиным туда послали?

 Отправлено: 03.03.11 22:28. Заголовок: Версия

Ещё одна версия - Одна из немецких частей, стремясь вырваться из окружения, в ходе своего наступления напала на штаб 3-й Гв. армии. После огневого боя генерал Крупенников был захвачен в плен.

 Отправлено: 17.04.13 21:30. Заголовок: Крупенников мой даль..

Крупенников мой дальний родственник.
В семье известна его история.
Причина по которой он сдался в плен проста и крайне трагична.
Они действительно неожиданно нарвались на немцев, прорвавших фронт на каком то участке.
Адьютантом у генерала Крупенникова служил его старший сын, лейтенант Крупенников (около 20 лет от роду), который увидев немцев побежал (в атаку или спасаться не спрашивайте, я не знаю). Его застрелили на глазах у отца. Все произошло настолько стремительно, что опешивший генерал просто не успел принять решение и застрелиться. О наличии в колонне танков ничего не слышал. Насколько мне известно ехали они на машине, никаких реальных сил с собой не имели. В то время нормальной практикой считался объезд офицерами и генералами расположений своих частей, как в экстренных, так и в будничных условиях. Иначе как командовать? Видеокамер и беспилотников, простите, не было. Смотрите, как говорится, кино. После освобождения из плена в 1945г генерал сидел, а в 1950г был расстрелян. Семья была выслана в Казахстан и реабилитирована после 20 съезда. Сам генерал Крупенников официально реабилитирован в 90х годах, что говорит о том, что сотрудничества с немцами за ним нет. (Предателей Родины у нас до сих пор никто не реабилитирует независимо от их политических взглядов). Оговор в сотрудничестве с немцами, скорее всего, понадобился обвинителям чтобы официально вынести расстрельный приговор, поскольку сам факт сдачи в плен ни по каким законам предательством не является. Никакой антисоветской деятельностью генерал никогда, естественно, не занимался. Был умный, талантливый человек из народа, служил своей стране. Всех подробностей этой истории мы уже наверное никогда не узнаем.

 Отправлено: 23.04.13 08:52. Заголовок: Спасибо за сообщение..

Спасибо за сообщение. Есть одна закавыка - информация о преподавании на курсах РОА. Если это действительно было пусть даже кратковременно, то даже отказ и последующее лояльное поведение в плену ничего бы не исправили. Комкор-4 генерал Егоров вот так же оступился, вскоре прекратил сотрудничество с немцами, но после войны был осужден и расстрелян, несмотря на положительную характеристику командрма-5 Потапова, бывшего с ним в плену.

 Отправлено: 11.10.13 10:02. Заголовок: "...Преступная д..

"...Преступная деятельность Крупенникова в период его пребывания у немцев подтверждается показаниями генерал-лейтенанта Мазанова Л.А. - бывшего начальника артиллерии 30-й армии и генерал-майора Борисова М.Д. - бывшего командира 7-го Гв. кавалерийского корпуса, а также показаниями арестованных подполковника Ткачева И.М. - бывшего начальника штаба 33-й Гв. стр. дивизии, подполковника Вольвача И.М. – бывшего нач. отдела боевой подготовки штаба 47-й армии и Калимбета Д.Е. - бывшего библиотекаря Летценского лагеря военнопленных".

 Отправлено: 02.11.14 05:20. Заголовок: Крупенников и мой ро..

Крупенников и мой родственник, старший брат моей бабушки

 Отправлено: 09.06.16 18:12. Заголовок: Как-то я опять косну..

Как-то я опять коснулся этой темы. Нашел это обсуждение. Действительно, ведь всем и мне в т.ч., интересно что же на самом деле происходило на фронтах той ныне такой далекой, но такой страшной войны, перемоловшей миллионы человеческих судеб в самых разных странах, коснувшейся практически каждой семьи в СССР. В моей семье воевало немало народу, оба деда прошли всю войну, один выжил чудом под Сталинградом, когда из всего подразделения, в котором он служил, осталось только двое в буквальном смысле, точно так же, как в знаменитой песне. Я прекрасно отдаю себе отчет, что тот факт, что я появился на свет, обсуловлен лишь тем, что именно эти "конкретные деды" как-то сумели выжить в тех тяжелейших условиях, которые им довелось пройти. Но, как в любой семье, часть ушедших на фронт не вернулась домой с полей сражений. Это и старший брат моего деда и родственники моей бабки, другие дальние родственники, имен которых я не знаю или не помню за давностью лет и потерей связи. Были среди погибших и лейтенант Крупенников Юрий Иванович и сам генерал, который, так или иначе, уже не вернулся к семье после тех трагических событий, которые мы тут обсуждаем...

Сразу надо поправить, в статьях и вики пишут, что всех генералов, расстрелянных в 1950г, кроме предателей, реабилитировали еще в 1956-1957гг. В Вики написано, что, Крупенников был реабилитирован еще 8 июня 1957 года. Вспомнил, что младший сын занимался поиском информации в открывшихся архивах МГБ в 90х. Но у меня в памяти осталось то, что я помню из рассказов бабушки, которые я слышал более 30 лет назад, еще в советское время. Я не помню каким образом информация о том, что произошло попала в семью. Видимо, после выдачи СССР генералу, все таки, давали свидания с женой (может и младшим сыном), поск подробностей произошедшего нет в иных источниках, которые я видел. Где-то должны быть материалы дела... накопаю что-то опубликую.

Зато удалось найти статью историка Павла Войлова, проживающего ныне в Германии. Он где-то, каком-то, не указанном им, деле, раскопал копии телеграфной ленты, отражающей переговоры штабов относительно этого случая.

Вот ссылка на оригинал
http://ioncore.livejournal.com/3494.html

Позволю себе скопировать текст сюда, дабы не потерялся "если что"

цитата:

Обстоятельства гибели Г.Д.Стельмаха и пленения И.П.Крупенникова 21.12.1942 Oct. 7th, 2013 at 5:36 PM Привожу фрагменты переговоров (на телеграфной ленте), имевших место 21 декабря 1942 года между штабами ЮЗФ и 3-й гв.А. К сожалению, фрагменты переговоров в деле разрознены (на листах имеются пометки "В таком виде получена"), и, очевидно, перемешаны. Я их восстановил по своему разумению, исправил телеграфную орфографию, ошибки, повторяющиеся слова и добавил поясняющие пометки. Участники переговоров - начоперотдела штаба ЮЗФ генерал-майор С.П.Иванов, зам.начальника оперотдела ЮЗФ подполковник Н.В.Аптерман, ЧВС 3-й гвардейской армии генерал-майор И.С.Колесниченко. Кроме того, надеюсь в будущем установить должности и звания Денисова и личность второго офицера 1-го гв.мк, бывшего с колонной (первый - начарт Фролов). Здравствуйте товарищ генерал. У аппарата подполковник Аптерман. Вызвал вас для передачи сведений особой важности, прошу распорядиться убрать из аппаратной решительно всех, кроме вас и бодиста; Сегодня ночью в период с 22:00 и позднее, мой хозяин, с которым я прибыл <Стельмах>, а также местный хозяин <Крупенников>, донесением штаба Руссиянова попали в руки противника. Подробности неизвестны, выясняются. Знаем только, что это произошло в районе Коньков, все. Об этом стало известно примерно в 5:00 21.12 за достоверность не ручаюсь, из штаба Руссиянова бывшие якобы вместе с ними и успевшие уйти на подбитых машинах. Сейчас послана машина для доставки этих лиц сюда. Лично я в 23:00 возвратился из 346 сд и узнав, что это лицо отсутствует, проинял меры для розыска, в результате которых имею только эти данные, все, последний Крупенников. Отдано распоряжение всем ближайшим соединениям Руссиянова <1-й гв.мк>, Грязнова <14-й ск>, 22 мсбр окружить противника <в Коньков> с задачей не дать уйти ни однмоу немцу. По всей этой истории принимаю меры уточнения, так как факта имеются два: первое - что эти лица сюда не прибыли, и второе - доклад двух командиров из штаба Руссиянова - Фролов <начальник артиллерии 1-го гв.мк> и второго кажется Катенко, один, кажется, подполковник другой полковник, за точность не ручаюсь так как начштаба Руссиянова подполковник Кузенный докладывал все это по телефону при плохой слышимости. Все, о всех принятых мерах буду доносить. ... О Конькове приезжал ко мне Денисов докладывал. Сам был на месте происшествия, обнраужил две сгоревших легковых автомашины, один сгоревший броневик, одна целая легковая машина, 7 трупов. Опознаны трупы товарищей Лукина <Стельмаха> и молодого Крупенникова <сын, лейтенант интендантской службы Ю.И.Крупенников>, остальные трупы шоферов и красноармейцев сопровождавших их. Тело Лукина <Стельмаха> в сопровождении его адьютанта Коренкова направлено к вам. Самого Крупенникова и капитана Павлова не обнаружено. Отсутствует также один броневик. По докладу Денисова, он видел что Крупенников разворачивал карту с обстановкой нашей армии. А у Лукина была большая карта с обстановкой нашей и соседа справа. Кроме того у Лукина была записная книжка с полными данными обеспеченности наших хозяйств. У всех убитых никаких документов не осталось, все карманы выворочены, в машинах также все перерыто. Мною дано приказание Грязнову продолжать розыск Крупенникова в бурьянах, возможно он был ранен и выскочил из машины, где-нибудь уполз в бурьян. Ибо шофер сам его убит а машина цела, а возможно он попал к немцам. В Конькове, как установлено захватом пленного, был второй батальон 179-го пп 62-й пд. Монахову <командир 278-й сд> и Ветошникову <командир 266-й сд>, находящимся в районе Пономаревка, дан приказ перерезать пути отхода этого батальона из Конькова и разгромить его. У меня все. ... Фролов доложил в 21 час, что Стельмах и Крупенников были в Каргинской. После ужина собрались ехать обратно на КП, с ними были два броневика один шел впереди, другой сзади легковых машин, ехали по дороге из Каргинской на Боковскую. В первом броневике сидел пом.нач.связи <1-го гв.>мк майор Харченко, который вел колонну. Доехали до дороги, которая сворачивает на Коньков, повернули, проехали первые домики и Фролову, ехавшему третьим, повстречались четыре человека в белой одежде. Фролов остановил машину и, подозревая что это не красноармейцы, крикнул им "Руки вверх!". Задний броневик был уже на уровне этих лиц, которые, услышав голос Фролова, побежали к домам. В это время передние машины и броневик остановились, Фролов крикнул "Поворачивай назад!", все машины начали разворачиваться, по ним был открыт сильный пулеметный и автоматный огонь и огонь из автоматической пушки. Первый броневик сразу был подбит возле самой пушки, но возле него проскочили две легковые машины в обратном направлении на дорогу к Вислогубову. Фролов завернул за дом, выехал в поле, и, так как машина его была подбита, вышел к шоферу и сопровождавшим его командирам, начал отходить от преследовавших его автоматчиков противника, прибыл в Вислогубов и доложил обо всем Денисову в пол-четвертого утра. О машинах остальных ничего больше не знает.

Я не знаю, в какой степени следует доверять данному источнику, на фоне всеобщего вранья в нете, но события те оч давние и сложно заподозрить автора в умышленном передергивании фактов, ведь, казалось бы, какое он может иметь отношения (личный интерес) относительно описываемых событий. Если чел пишет правду, то он, выходит, читал копию официального первоисточника, соотв, это наиболее точный материал, описывающий события.

Из расшифровки следует несколько фактов и предположений:
1. Танков не было. Шли 3 штабные машины и 2 броневика сопровождения. Про танки и броневики ВОВ я маленько поначитался. Это в современные БТР до 10 чел лезет, а в то время - 3-4. Машины, легковые, как указано в донесении, но могли быть и типа Виллис, ведь они тоже "не грузовые". В них по 2-4 чела ездило. Итого, оценочно, колонна от 12 до 20 чел, из которых "около половины" - офицеры "с пистолетами".
2. Дело было зимой (21.12.42) в самое темное время суток (после 22:00, в 5:00 выжившие уже докладывали). В Сельской местности, наверное тьма была, хоть глаз выколи. (Я, почему-то, думал, что все это было днем, поск дошло немало "образных" подробностей).
3. 2 машины были генеральские, в третьей сидел подполковник Фролов (возможно, речь о Фролове Иване Фёдоровиче, будущем ген.-майоре артиллерии), возможно, также полковник Катенко (может Котенко), которые сумели отступить и скрыться, поскольку позже они оба докладывали о происшествии.
4. На месте происшествия было обнаружено 7 трупов и двое пропали без вести. Плюс двое выживших, которые вернулись к своим - выходит 11 чел. Вполне возможно, еще кто-то выжил, поск. С Фроловым был шофер и "офицерЫ", о гибели которых не сообщается, т.е. всего 4 человека.
5. Немцы, могли, либо устроить засаду, услышав приближающийся звук моторов, поскольку по дороге шли какие-то люди в "белых одеждах" (весьма похоже на зимний камуфляж), либо просто были рассредоточены на местности, в т.ч. за спиной у колонны, поскольку 2 машины, со слов Фролова успели развернуться и уехать в обратную сторону (т.е. покинуть населенный пункт), но при этом оказались остановлены, после чего разыгралась драма.
6. Одна из машин оказалась цела и это не машина Фролова. Один из броневиков был подбит, а другой исчез. Видимо, на нем немцы и скрылись (или просто забрали как трофей).
7. Помимо генерала, немцы завладели важными документами и картами, а также выгребли все что было у убитых.
8. Немцы, скрылись из Конькова в течение нескольких часов, поскольку на следующий день там уже были наши и описывали последствия погрома, упоминается отсутствие немцев и организация их поисков.
9. Немцы, все-таки, прорвались и ушли к своим, иначе генерал не смог бы оказаться в плену, попасть в лагерь.
10. Тело Стельмаха было вывезено с места происшествия. Остальные тела, видимо тоже вывезли и захоронили.

Очень смутно помню из рссказов бабушки что "второй генерал" (т.е. Стельмах) вроде бы застрелился, но данная информация не только не точная, но и в памяти, с чужих слов, осталась смутно. Так или иначе, все факты указывают на то, что он либо сразу погиб на том самом месте, либо сразу вынужден был застрелиться. Почему НЕ застрелился Крупенников, я писал выше, по крайней мере, так было известно среди родственников, а им, скорее всего, от самого Крупенникова, поск. о "стрессах, шоках и иных душевных переживаниях" в официальных документах, обычно не упоминают. Еще один примечательный момент для анализа, что раз в семье обсуждалось (т.е. делался акцент на том), что он НЕ застрелился, значит предполагалось, что обратное - как раз, ожидаемое действие в такой ситуации.
Думаю, стрелялись генералы, скорее не из страха, что "кого-то накажут", а из страха, что их будут пытать, что было в то время вполне обычно практикой, и они, не выдержав, выдадут важные военные секреты. Думаю, именно поэтому такй исход считался оптимальным в безвыходной ситуации.

Относительно сотрудничества с немцами и его сути мне достоверно ничего не известно (может что-то пропустил). OFS любезно упомянул о курсах РОА, возможно есть какая-то достоверная информация на эту тему, заслуживающие доверия источники.
Относительно цитаты, приведенной krok, это, как я понимаю, похоже на выдержку из материалов дела. Если считать, что цитата верная и копирует материалы дела, то следует учитывать, что для "расстрельного" обвинения требовались, хотя бы формально, серьезные обвинения, которые могли состряпать, как это делали в делах многих других лиц. Весьма показательно дело Маршала Кулика, расстрелянного за 4 дня до Крупенникова, "в той же самой компании". Маршал в плену не был, не сотрудничал, а, видимо, просто "достал" Сталина чрезмерным высокомерием, разгульным образом жизни и, как пишут, регулярным поношением вождя, в т.ч. в матерных выражениях, которые были записаны прослушкой МГБ. Ранее Маршала уже понижали в звании, лишали наград за неоднократные провалы оборонительных мероприятий (кто прав, конечно не знаю, оч сложная тема). Обвинения были на тему измены Родине, хотя Кулик в плену не был и, соотв., "не сотрудничал".

Чем не угодил Крупенников я не знаю, возможно был глубоко виноват в чем то, но в 1957г, его полностью реабилитировали, как и Кулика, хотя известных предателей это никак не коснулось. Из этого следует, что серьезных материалов против него не было, иначе бы не было оснований для реабилитации.

В моей семье было репрессировано еще несколько человек, помимо Крупенникова, но я не считаю верными современную трактовку Сталина исключительно как тирана, и существовавшие тогда порядки такими, как их представляет нынешняя официальная пропаганда. Многие люди поплатились за свой длинный язык в те годы. И я даже знаю за что поплатились мои родственники, за какие конкретные высказывания (не намерения!). Ничего значимо вредного ни один из них не сделал, а наказания стоили кому-то жизни, кому-то долгих лет в лагерях. Более того, со своим длинным языком и нетерпимостью к лжи, наверное, я бы сам поплатился, если бы жил в то время. Но точно также следует понимать, что при современной идеологии, расхлябанности, равнодушии к ближнему и своей стране, с таким процентом трусов и тунеядцев, такие войны выиграть было бы просто невозможно, провести столь значимые и кардинальные социально-экономические преобразования, индустриализацию отсталой страны, плодами которых мы пользуемся по сей день - было бы невозможно. Нет, и не может быть, ничего простого и однозначного в политике. Политика это искусство возможного, как известно. От того, какой путь выберет руководитель зависит судьба конкретных граждан, но судить его позже будут по общей пользе или вреду для страны в целом. Плохо это, или хорошо, не мне судить. Просто "оно так" и все. Таковы правила жизни. Если ради выживания "всех", должен умереть один, значит он должен умереть, поск смерть "всех" заведомо гораздо хуже. Но точно также нужно понимать, что "никто не хотел умирать", точно также, как сегодня этого не хочет каждый из нас.

 Отправлено: 26.06.16 15:22. Заголовок: Мне там в ЖЖ написал..

Мне там в ЖЖ написал в комментариях Павле, так что я немного дополнил и переработал материал по захвату Крупенникова в плен с учетом имеющихся у меня на сегодняшний день данных, надеюсь, кому-то пригодится
http://ioncore.livejournal.com/21572.html