Отправлено: 21.03.09 10:51. Заголовок: О поисках генерала Лизюкова и развернувшейся в связи с этим дискуссии (продолжение)

Уважаемые коллеги! Уважаемые гости форума!

Позвольте представить вам статью о поисках и «обнаружении» останков генерала Лизюкова. Вернее о том, как в ходе раскрученной пиар-кампании её авторы и исполнители «доказывали» подлинность, якобы, найденного недавно захоронения генерала. Явная заданность этой кампании, целью которой является объявить, что найденные в селе Лебяжье останки принадлежат генералу Лизюкову, совершенно очевидна. Несомненно, что кому-то надо во что бы то ни стало «найти» пропавшего генерала и торжественно перезахоронить «его» к нужной дате, даже если его останки так и не были обнаружены, а под именем Лизюкова будут захоронены останки совсем другого военнослужащего!

Сокращённый вариант этой статьи я отправил в одну из газет, но, увы, газета оказалась на стороне кураторов пиар-проекта! Мою статью урезали до минимума, а в ответ, во многом исказив её смысл, написали огромную статью в поддержку "нужной" ( я подозреваю, что официальной) версии!

Теперь, когда я лишён возможности высказать свою точку зрения в печати, я выкладываю эту статью на форум. Хорошо, что помимо ангажированных средств массовой информации есть и свободный интернет! Я верю, что вы, уважаемые читатели, узнав правду, донесёте её и до других. Заранее вам благодарен!

Скрытый текст

Могила Лизюкова не была найдена!  цитата: Показанный недавно цикл передач НТВ о генерале Лизюкове стал событием для многих телезрителей. Рассказ о боях, интервью, поиски свидетельств вряд ли оставили кого-то равнодушным. Обращение телекомпании к теме войны вызывает уважение, а репортажи о работе поисковиков смотрятся с большим интересом. Однако решение провести историческое расследование, учитывая специфику работы тележурналистов, на мой взгляд, было ошибочным. Конечно, они профессионалы своего дела, но вряд ли можно назвать их делом серьёзные исторические исследования! Особенности профессии вынуждают их разбираться буквально во всём, что, увы, сказывается на глубине изучения затронутых тем. Не случайно в репортажах были фактические ошибки, прозвучали старые мифы и новые домыслы. Но главным всё же является вопрос о том, какими выводами завершилось показанное расследование. Громкие заявления, появившиеся в средствах массовой информации после обнаружения захоронения в Лебяжье, привели некоторых поисковиков, краеведов и даже официальных лиц в состояние какой-то неоправданной эйфории и головокружения от успехов. Не имея для этого достаточных оснований, они стали заявлять, что останки генерала Лизюкова найдены! С поразительной быстротой и «эффективностью» расследовав то, что не удавалось выяснить в течение десятилетий, журналисты сделали уверенный вывод о том, что в «судьбе генерала поставлена точка». Но точка здесь далеко не поставлена. В этом запутанном вопросе нельзя принимать поспешных решений, даже если остаются какие-то сомнения. В деле же «обнаружения» и «положительной» идентификации останков генерала Лизюкова было столько ошибок и подтасовок, что можно ответственно заявить о несостоятельности озвученных на всю страну выводов. Экспертизы ещё даже не закончились, а в средствах массовой информации о предположении стали говорить, как о свершившемся факте! НТВ заявило: «Сегодня в Воронеже дописана одна из тех биографий, которые уже седьмой десяток лет обрываются казенной фразой: «Пропал без вести». Именно так было с Героем Советского Союза, командующим 5-й танковой армией, генерал-майором Александром Лизюковым.» Но каким же образом кто-то «дописал» биографию Лизюкова? Оказывается, что это эксперт-криминалист нашёл сходство одного из найденных черепов с фотографией генерала, после чего заявил: «Вероятность того, что могила Лизюкова найдена, равна 80–85 процентам». Я не собираюсь говорить о профессионализме уважаемого эксперта, но всё-таки для того, чтобы делать такие ответственные заявления (учитывая, что проведённая генетическая экспертиза так и не дала положительного результата) надо бы, помимо метода фотосовмещения, хорошо разбираться и в истории боёв под Лебяжье. В вопросе идентификации останков из военных захоронений, надо обязательно проводить историко-географический анализ самой возможности нахождения данных останков в том или ином районе. И если этот анализ говорит, что предоставленный для экспертизы материал был найден там, где искомых останков быть никак не могло, то, при всём уважении к эксперту-криминалисту, его оценки становятся просто не важными. С таким же успехом он мог бы сказать нам и о 100% сходстве, но от этого найденные останки всё равно не стали бы останками Лизюкова.. Но почему, собственно, могилу Лизюкова искали в Лебяжье? И почему именно у церкви? Исходя из каких сверхнадёжных и сверхточных исторических источников было принято это решение? И вот тут нам говорят о главном и единственном «доказательстве» того, что захоронение Лизюкова находилось в Лебяжье, – «письме водителя»! Вернее их было два, потому, что после разоблачения первого, мифического письма, нам тут же начали говорить о другом! Поэтому мы рассмотрим их оба! Письмо первое. « Личный водитель генерала писал, что…». Сделано на НТВ. В исторической науке принято анализировать имеющиеся источники. Так давайте внимательно изучим письмо водителя с целью проанализировать его соответствие фактам! Но тут мы с удивлением узнаём, что письма ни у кого нет! Где его искать никто не знает! Нам предлагают просто поверить на слово, что оно было, и всё тут! Но позвольте! В таком случае достоверность такого «источника» никак не превышает «достоверности» слухов! Строго говоря, здесь можно было бы сказать, что раз никакого письма нет, то и говорить не о чем! Но не будем упрощать проблемы и спешить с выводами. И потому поверим нашим оппонентам на слово и рассмотрим словесный пересказ этого несуществующего «документа», как источник! В чём же его суть? До начала расследования НТВ версия о письме звучала так: в 60-е годы прошлого века личный водитель Лизюкова, якобы, написал, что генерал был похоронен у церкви в селе Лебяжье, и что он (водитель) может даже приехать и показать точное место захоронения. Но организовать поиски сразу не удалось, а потом важный свидетель умер. Поэтому единственным источником информации о захоронении Лизюкова стало само письмо, которое куда-то затерялось. Однако поисковики хорошо помнили о нём, и спустя годы всё же нашли описанное захоронение у церкви. Ну что же, рассмотрим, насколько весомыми являются предъявленные нам «доказательства», а также тщательно проанализируем предлагаемую нам версию под названием: «Личный водитель Лизюкова похоронил генерала у церкви в Лебяжьем!» Начнём с того, что эта версия может показаться правдоподобной только тому, кто просто не знает фактов. Для тех же, кто изучил имеющиеся документы и свидетельства, несостоятельность версии о «письме водителя» очевидна с самого начала! Но что знает об этом рядовой зритель? В сущности ничего! Он скорее всего думает так: никаких документов о гибели Лизюкова не было, генерал погиб, но никто ничего не знал, и только после войны его личный водитель сообщил в письме о том, где тот был похоронен! Именно такую картину рисуют нам авторы публикаций об «обнаружении останков Лизюкова» в Лебяжье! Но ситуация с расследованием обстоятельств гибели Лизюкова в корне другая! Он был не простым рядовым бойцом, гибель которого могли просто не заметить, а генералом! Его исчезновение вовсе не прошло бесследно! Поэтому считать, что по обсуждаемой нами теме не осталось никаких других источников, кроме «письма водителя», значит просто не знать фактов! Об обстоятельствах гибели генерала Лизюкова есть и архивные документы и публикации в печати. Однако даже не зная документов, а руководствуясь всего лишь здравым смыслом, версию «письма водителя» уже можно поставить под сомнение простым вопросом: а почему, собственно, он ждал столько лет, чтобы рассказать о месте его захоронения? Ведь после гибели генерала он продолжал служить в Красной армии, в том же самом 2 ТК. Отчего же он не рассказал о захоронении сразу, в те отчаянные дни, когда Лизюкова искали живого или мёртвого и никак не могли найти? Ведь его донесение разом снимало бы тень подозрения с исчезнувшего генерала и однозначно переводило того из пропавших без вести в погибших в бою. Зачем же надо было ждать столько лет? Вразумительного ответа на этот вопрос расследование НТВ не даёт, да и самого этого вопроса журналисты, судя по всему, даже не замечают… Из их наивных объяснений зрители вполне могут подумать, что гибель генерала прошла незамеченной для всех, кроме его водителя! Погиб генерал, а никому и дела нет! Ни штабам, ни подчинённым, ни начальству! Как же иначе объяснить, что о захоронении Лизюкова никто, кроме его личного водителя, ничего не знал и даже не спрашивал? Это – бред. Но нас уверяют, что это правда! Очевидно те, кто по-быстрому «расследовал» трагедию Лизюкова, не представляют себе реалий 1942 года и того, в какой обстановке проходило настоящее расследование его исчезновения на Брянском фронте. Тогда многие большие начальники (включая и самого главного, хмурящегося в Кремле от сгущавшихся у него подозрений…) нетерпеливо требовали у подчинённых выяснения всех обстоятельств этого дела. После исчезновения Лизюкова в штабе Брянского фронта прошло служебное расследование, в ходе которого были собраны многие документы и свидетельские показания. В результате был сделал вывод о гибели Лизюкова. Но вопрос о месте его захоронения так и остался тогда без ясного ответа, что в дальнейшем дало почву для всевозможных слухов. Не случайно сам Сталин подозрительно спрашивал Катукова, не перебежал ли Лизюков к немцам. Можно предположить, что расследование исчезновения Лизюкова продолжилось уже по линии НКВД. Особенно когда стало ясно, что Сталин явно подозревает здесь подвох. Развеять эти подозрения могло только обнаружение трупа Лизюкова. Но сделать это было уже невозможно, так как район боёв 2 ТК оказался в руках противника. Оставалось искать тех, кто мог дать хоть какие-то показания о возможном захоронении генерала. А теперь представим, что в эту самую пору во 2-м ТК служит человек, который этого генерала похоронил лично. Служит и молчит. Вокруг опрашивают офицеров, в штабах пишутся докладные, достоверная информация нужна как воздух! Над командованием корпуса нависает даже угроза трибунала, а в это время личный водитель Лизюкова, который знает самую главную тайну, как ни в чём ни бывало возится со своей машиной и помалкивает. Так, как будто ему вообще нечего сказать! Возможно ли такое?! Совершенно невозможно! Человек, действительно похоронивший командира корпуса, немедленно доложил бы об этом командованию сразу же после возвращения в свою часть! У него не было ни права, ни причины скрывать этот факт! Он же не преступника хоронил, чтобы об этом никто не узнал! Никак не могли молчать и бойцы, участвовавшие в захоронении Лизюкова. Казалось бы, первым делом после возвращения из Лебяжьего водитель Лизюкова должен был прийти в штаб корпуса и заявить: «Я нашёл погибшего генерала и лично с группой бойцов похоронил его, за что и ручаюсь!» И прекратились бы кривотолки, товарищу Сталину сообщили бы о том, что Лизюков честно погиб в бою, и расследование завершилось бы указанием о дате и месте захоронении героя. А в документах обо всём этом остались бы соответствующие записи. Но ничего подобного в документах мы не находим! Ни в бригадных, ни в корпусных, ни даже во фронтовых документах нет ни слова о захоронении Лизюкова его личным водителем. В штабе корпуса только разводили руками! Там не могли доложить наверх не только о «захоронении Лизюкова его личным водителем», но и о каком-либо захоронении вообще! Таким образом, документы однозначно опровергают версию о захоронении Лизюкова в Лебяжье. Но предположим, что по неким фантастическим причинам личный водитель Лизюкова и его помощники, похоронившие генерала в Лебяжье, решили никому об этом не говорить! Только поэтому расследование не дало никаких результатов, и о могиле Лизюкова в Лебяжьем так никто и не узнал! А после войны водитель решил поведать об этой жгучей тайне в своём письме. Но кому ж он решил поведать об этом? Ну, конечно, семье генерала! И вот так появилось письмо личного водителя Лизюкова – главное доказательство захоронения генерала в Лебяжье! Оно появилось после войны, и поэтому, де, в архивных документах о нём не было никаких упоминаний! Так, вероятно, хотят объяснить нам загадку письма сторонники версии водителя? Увы, у них и тут получается явный конфуз! Потому, что ни о каком письме водителя с рассказом о захоронении Лизюкова в Лебяжье ни вдова, ни сын Лизюкова ничего не знали и никогда такого письма не получали! Это достоверный факт! Об этом в послевоенные годы рассказывал и писал сын Лизюкова Юрий и его свидетельства сохранились. Известно, что вдова Лизюкова «как ни добивалась, но не получила никаких уведомлений о гибели мужа». Уже после окончания войны она написала три письма Сталину с просьбой прояснить судьбу Лизюкова, но ни на одно из них так и не получила ответа. В одном из этих писем она писала: «Я обращаюсь с просьбой. Я хочу знать, где и как погиб мой муж и где остался его труп?» Зачем же ей надо было писать такие письма Сталину, если б она имела письмо водителя, в котором тот чётко и ясно объяснил ей, где и когда он похоронил Лизюкова? Незачем! Но она писала…. Версия о «письме водителя» вступает в противоречие со всеми опубликованными после войны мемуарами! Это книги Симонова, Ивановского, Кривицкого. Даже из воспоминаний Катукова, выдумавшего сцену последнего боя Лизюкова и на бумаге похоронившего генерала «со всеми воинскими почестями» ( об этом я писал в ВК раньше), следует, что об этой могиле знали очень многие люди, а не один водитель! Но тогда никакой тайны захоронения не было бы, и в архивных документах было бы прямо сказано, что генерал Лизюков похоронен в Лебяжьем. Но главное даже не в этом! Дело в том, что никакой надобности писать письмо у настоящего (а не придуманного) водителя Лизюкова, лейтенанта Боцкина, не было! После гибели Лизюкова он был командирован в Москву, чтобы отвезти семье личные вещи генерала. В Москве он встречался с вдовой Лизюкова и мог рассказать ей всё, что он знал о его гибели и захоронении. Но после этой встречи вдова Лизюкова не узнала о судьбе мужа ничего нового. Почему? Потому, что ничего определённого ни о судьбе Лизюкова, ни о месте его захоронения Николай Боцкин сказать не мог. Он сам не знал этого. Если б он действительно похоронил Лизюкова у церкви в Лебяжье, он рассказал бы вдове Лизюкова все подробности этой печальной истории с точным указанием даты и места захоронения её мужа! В этом случае она узнала бы об этом ещё в августе 42 года, а не мучилась бы неизвестностью до конца своей жизни, как это было на самом деле. Таким образом, не только архивные документы времён войны, но и все послевоенные источники однозначно говорят нам, что никакого «письма личного водителя» не было и захоронение Лизюкова в Лебяжьем – миф. Но что же это за таинственное письмо, которого ни у кого нет, а есть только рассуждения о том, что оно где-то и когда-то было, но которое было всерьёз использовано как единственное основание для поисков захоронения Лизюкова в Лебяжье? Что это за мифический исторический источник, достоверность которого ничем не подтверждена, а анализ невозможен в силу отсутствия самого предмета анализа! Кто его настоящий автор, которого, судя по всему, никто даже не знает, но которому так безоговорочно верят? Почему его сенсационные заявления не подтверждаются ни одним документом, ни одним свидетельством, но на каждом шагу только вступают с ними в противоречие?! Но в ответ ( не имея на то никаких оснований, кроме собственных выдумок!) нам важно и многозначительно говорят: «Ряд архивных материалов мог быть фальсифицирован».. У нас есть своя версия…Вот личный водитель Лизюкова писал, что… Получается, документы есть, но мы им не верим! Мифического «письма водителя» нет, но мы ему верим! И если факты не подтверждают мифа, тем хуже для фактов! При таком подходе останки Лизюкова можно было бы искать и в Воронеже, и под Москвой, да хоть на северном полюсе – лишь бы только туда указывало мифическое письмо! Но, видно, никакими научными аргументами невозможно переубедить того, кто сознательно решил верить и поклоняться мифам. Давно известно, что мифы очень нужны тем, кому явно недостаёт других знаний. Ну что ж, тогда отложим в сторону методы высокой исторической дискуссии и опустимся на пещерный уровень главного «доказательства» сенсации. Итак, мы выяснили, что письмо не было адресовано ни вдове, ни сыну Лизюкова. Кому ж тогда оно было адресовано? Может быть сторонники «версии водителя» теперь попытаются убедить нас в том, что автор письма адресовал его не вдове Лизюкова, а…лидерам поискового движения?! Но тут конфуз становится уже полным! Потому, что личный водитель Лизюкова трагически погиб вскоре после войны, когда поискового движения и в помине не было! Совершенно ясно, что написать такое письмо позже 1948 года лейтенант Боцкин никак не мог! Однако тут авторам проекта было уже явно не до истории. «Письмо водителя» стало нужно для всего хода «расследования» как воздух! Без этого письма всё обоснование захоронения в Лебяжьем рассыпалось в песок! Это важное письмо как вещественное доказательство требовалось найти во чтобы то ни стало, даже если его никогда и не было. И его нашли! 11 декабря 2008 года. Смотрим финал «расследования». Версия о подлинности останков Лизюкова явно трещит по швам: генетическая экспертиза не дала положительного результата. После демонстрации эпизода о её разочаровывающем результате (он и не мог быть другим!), посетовав на отсутствие нужного биологического материала, из-за чего, де, и невозможно идентифицировать найденные останки, авторы сенсации бросаются убеждать зрителей в существовании других «доказательств» и самым первым из них опять называют пресловутое «письмо водителя»! «Вот эти доказательства! – слышим мы проникновенный голос за кадром, - письмо генеральского водителя, который вместе с сослуживцами копал для Лизюкова могилу за церковью в селе Лебяжье!» Но что это? Внимательно вглядываемся в текст показанного листка и делаем поразительный вывод: за легендарное «письмо» водителя Лизюкова, за это «доказательство № 1» нам выдали рукописный листок, не имеющий к нему никакого отношения! Нам показали почтовую открытку Лизюкова жене и выдержки из воспоминаний сына Лизюкова Юрия конца 70 годов на фоне конверта! И самое печальное во всей этой «невинной шалости» это то, что сын Лизюкова как раз рассказывает о безуспешных поисках захоронения отца, то есть о том, что прямо противоречит так называемому «письму водителя»! На этом «творческие вольности» не кончаются. Выяснив, что в Туапсе живет сын водителя Лизюкова, туда посылают корреспондента. Но результат оказывается разочаровывающим. Сын водителя прямо говорит, что мама ничего не рассказывала ему ни о письме, ни о захоронении Лизюкова. Но такой результат явно не устраивал тех, кто хотел во чтобы то ни стало «найти» Лизюкова в Лебяжьем. Маховик расследования раскрутился к тому времени так, что хода назад уже явно не было! И чтобы подпереть зашатавшуюся версию об участии Николая Боцкина в захоронении Лизюкова, делается своеобразный ход конём! Читаем «расшифровку» фразы А. Боцкина на сайте НТВ: «Мама никогда не рассказывала, хоронила она папу или нет. Но она всегда подчеркивала, что к погребению имел отношение его личный шофер. Именно он и отвозил личные вещи отца». Как видим смысл фразы изменён здесь на прямо противоположный! В сюжете он ничего не сказал об участии отца в захоронении Лизюкова, а на сайте НТВ уже говорит! Сын Николая Боцкина бережно хранит всё, что осталось ему от отца: орден Красной звезды, фронтовые фотографии, письма, личные вещи. Ему хорошо известна биография отца из рассказов матери, и в беседе со мной он поведал мне о многих даже самых незначительных эпизодах его жизни. Но ни о каком письме о захоронении Лизюкова, которое, якобы, написал его отец, он никогда не слышал! Более того, он был немало удивлён, когда узнал, что раскопки в Лебяжьем проводились именно на основании этого совершенно неизвестного ему «письма»! И когда на экране телевизора он увидел показанный НТВ «подлинник» «письма водителя Лизюкова» он с волнением в душе и замиранием сердца посчитал, что видит строчки, написанные рукой его отца! Он и предположить не мог, что показанное ему «письмо отца» на самом деле было съёмочным трюком! Но откуда же взялся этот миф под названием «письмо водителя Лизюкова? Увы, как это почти всегда бывает со всякого рода домыслами, установить его первоисточник теперь вряд ли возможно. Но одно можно сказать совершенно точно. Личный водитель генерала Лизюкова лейтенант Николай Боцкин не имел к этому мифу никакого отношения. Можно только сожалеть, что его честное имя было использовано кем-то для сомнительной пиар-кампании. Подведём итоги. Изученные нами архивные документы и свидетельства дают нам все основания сделать следующие выводы: 1. Личный водитель Лизюкова лейтенант Николай Боцкин никогда не писал письма о, якобы, произведённом им захоронении генерала Лизюкова в Лебяжье. 2. Так называемое «письмо личного водителя Лизюкова», на основании которого было принято решение искать останки генерала у церкви в Лебяжье, является мифом. 3. Этот миф и стал по версии НТВ главным «доказательством» подлинности, якобы, обнаруженного захоронения Лизюкова. 4. Показанное в сюжете НТВ «письмо водителя Лизюкова» было..( как бы помягче так сказать, чтобы сохранить лицо телекомпании…) «ошибкой оператора»!

Вторая часть статьи следует.

Продолжение темы.
Начало обсуждения здесь...

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000030-000-0-0-1242508594

...и здесь

http://imf.forum24.ru/?1-17-20-00000036-000-0-0-1244467940

 Отправлено: 05.04.10 14:27. Заголовок: http://s47.radikal.r..

По поводу исторической достоверности места гибели Лизюкова.
Напомню читателям, что главные "находчики", нисколько не смущаясь, даже показали приехавшему из Москвы корреспонденту "Комсомольской правды" "то самое место" откуда по танку Лизюкова был сделан роковой выстрел. Словно они сами сидели в тот день 23 июля 1942 года у опушки рощи, всё видели своими глазами и навсегда зафиксировали в памяти ТОЧНОЕ МЕСТО немецкого ПТО! Никаких сомнений!!! Цитирую В. Пескова: "Ребята, искатели отряда «Дон», провезли меня по заречной равнине. Показали место на опушке леска, где стояла немецкая пушка, стрелявшая по танку 23 июля 1942 года. Нашли мы рядом с углублением для орудия полуистлевшую гильзу снаряда."

Ну ладно, журналист В. Песков, очевидно, не понимает, что он такое пишет. Но главные "находчики", что на фото в Комсомолке, неужели всерьёз верят в то, что говорят? Из статьи выходит, что да... Ведь найдены же были поблизости немецкие гильзы от ПТО...Ну значит отсюда и был сделан роковой выстрел!
Вот так и определили "точное место" гибели генерала Лизюкова для памятного камня!

 Отправлено: 20.04.10 17:50. Заголовок: Фото.

В материалах "находчиков" увидел:
фото
Уважаемые участники, подскажите: кто кроме Лизюкова А.И. на снимке и в какое время сделан этот снимок?
С уважением...

 Отправлено: 20.04.10 18:30. Заголовок: 318okv пишет: кто к..

318okv пишет:

цитата:

кто кроме Лизюкова А.И. на снимке и в какое время сделан этот снимок?

Справа от Лизюкова стоит, видимо, Федоренко. Хотя могу ошибатся.
Фото сделано судя в июне - июле 1942 года.
За спиной у Лизюкова, возможно, стоит командир 11-го ТК ген.-м. Попов, хотя здесь сомнений еще больше.
Остальных вряд ли можно опознать.

 Отправлено: 20.04.10 20:25. Заголовок: фото

Снимок из статьи:
статья

Подпись под снимком(о сыне),мягко говоря,БОЛЬШАЯ ВЫДУМКА??? В 1942г Юрию Лизюкову,если я не ошибаюсь,было 17 лет?

С уважением...

 Отправлено: 20.04.10 21:08. Заголовок: Спасибо за подсказку

По Вашей подсказке,уважаемый IAM, нашел в инете фото:фото
По-моему:одна и та же группа...
Подпись под снимком:
Начальник Главного автобронетанкового управления РККА Я. Н. Федоренко (в центре), командующий 5-й танковой армией А. И. Лизюков и командир 11-го танкового корпуса А. Ф. Попов с группой командиров. Район Воронежа, июнь 1942 г.

Спасибо за подсказку!

С уважением..

 Отправлено: 20.04.10 21:55. Заголовок: Эти два фото период..

Эти два фото периодически появляются в статьях и книгах. На фото сзади Лизюкова стоит бывший командир 11 ТК генерал-майор Попов, на которого командующий 5 ТА 8 июля 1942 года написал разгромный рапорт в штаб Брянского фронта с требованием отстранить его от должности. Попов давал письменные объяснения в штабе армии в деревне Слепуха, после чего был оставлен в распоряжении штаба фронта. На место Попова был назначен начштаба 2 ТК полковник Мальцев.
Рядом с Лизюковым стоит, по всей видимости, Федоренко. По другую сторону - сын Лизюкова Юрий, который после окончания училища молодым лейтенантом приехал к отцу на фронт в самую горячую и тяжёлую для того пору и, очевидно, стал невольным свидетелем ряда тяжёлых сцен. Эпизоды этих сцен частью описал Кривицкий в своих воспоминаниях. В своей книге я использую эти воспоминания в главе, описывающей события 11 июля 1942 года.
Судя по имеющимся источникам тяжёлая сцена разговора Лизюкова с Чибисовым и Федоренко произошла именно 11 июля и эти две фотографии были сделаны как раз в тот день. Накануне посетивший 5 ТА начальник штаба Брянского фронта Казаков сообщил о непорядках в армии и "желании танкистов остановиться" и 11 июля и.о. командующего войсками Брянского фронта Чибисов (с группой инженеров Федоренко, должных проверить поломки боевых машин в поисках скрытого саботажа) поехал разбираться с Лизюковым лично. Разбирательство закончилось тем, что Лизюкова при всех присутствующих обвинили в трусости.
Судя по всему эти два фото были сделаны в начале этих разборок.

 Отправлено: 21.04.10 08:37. Заголовок: Разъяснения

Спасибо за информацию. Сколько же лет сыну Лизюкова?

С уважением...

 Отправлено: 21.04.10 09:15. Заголовок: Точно не могу сказат..

Точно не могу сказать. Судя по воспоминаниям Симонова сыну Лизюкова, когда он оказался с отцом летом 1941 года на фронте было всего 16. Потом он поступил в военное училище и летом 1942 опять оказался с отцом на фронте. Следовательно ему стало 17? Но тогда получается, что он поступил в училище в 16 лет. Наверное всё-таки летом 1941 года ему было больше чем 16, по крайней мере он должен был закончить школу.

 Отправлено: 21.04.10 09:48. Заголовок: Странно

Странно: 16-17 лет, звание лейтенант,фронт....

С уважением...

 Отправлено: 21.04.10 15:02. Заголовок: Эпизод с Юрием Лизюк..

Эпизод с Юрием Лизюковым есть в книге "Повесть о братьях" Родинского и Царькова. После расформирования 5 танковой армии Лизюков отправил сына с личным пакетом к Федоренко.

 Отправлено: 22.04.10 22:02. Заголовок: Приветствую! Из Ука..

Приветствую! О Юрии Лизюкове:
Из Указа от 28.06.1942 о награждении воинов Брянского фронта

С уважением, Сергей.

 Отправлено: 22.04.10 23:38. Заголовок: Спасибо Сергей! Это ..

Спасибо Сергей!
Это очень интересное и ценное дополнение! Откуда?
Что означает Б. Борисовское училище?

В связи с этой новой информацией возникает вопрос: а является ли сыном Лизюкова молоденький лейтенант, стоящий рядом с ним? Ведь если бы это был Юрий, то мы увидели бы у него медаль, а медали то нет... Да и лицо его всё-таки кажется мне непохожим на другое фото Юрия.

 Отправлено: 23.04.10 07:18. Заголовок: Приветствую! Б. возм..

Приветствую! Б. возможно "бронетанковое"? Выдержка из документа из новой базы данных МО РФ http://podvignaroda.ru
Указ от 28.06.42, вероятно в июле мог еще не получить.
А вот Указа по присвоению ГСС Лизюкову пока в базе данных нет.
Оно хоть и Борисовское, но если не ошибаюсь, находилось уже в Саратове в 42-м.

С уважением, Сергей.

 Отправлено: 23.04.10 14:20. Заголовок: Да, вполне возможно,..

Да, вполне возможно, что после указа о награждении от 28.6.42 к 11 июля медаль ему ещё не пришла. Интересно бы почитать наградной лист. Это, наверное, за оборону переправы на Днепре.

 Отправлено: 23.04.10 15:29. Заголовок: Странно

В военные училища принимались с 18-ти лет...

Наградного листа в приказе не нашел,хотя на предыдущих и последующих награжденных, указанных в приказе, наградные листы есть...

Может кто знает дату рождения Юрия Лизюкова?

С уважением...

 Отправлено: 26.04.10 19:21. Заголовок: 318okv пишет: В вое..

318okv пишет:

цитата:

В военные училища принимались с 18-ти лет...

Очевидно Юрий Лизюков был с 1923 г.р., так как в 1977 году писал: "Мне 54 года..."

 Отправлено: 26.04.10 22:24. Заголовок: Краевед пишет: Очев..

Краевед пишет:

цитата:

Очевидно Юрий Лизюков был с 1923 г.р., так как в 1977 году писал: "Мне 54 года..."

Во всех воспоминаниях,которые я читал в инете о боях в Борисове в 1941г.,упоминается 16-ий Юрий Лизюков...Лучше,конечно, знать точную дату рождения,но такой информации я не нашел.

Samsv пишет:

цитата:

Б. возможно "бронетанковое"?

"Курсант Б.(бронетанкового)Борисовского танкового училища"-странное словосочетание...
В июне 1942г училище именовалось:3-е Саратовское танковое училище. Почему так и не написать?

Почему командование Брянского фронта представляет в 1942г к награде за участие в боях 1941г и как объяснить отсутствие наградного листа?

Вопросов больше чем ответов...

С уважением..

 Отправлено: 27.04.10 17:59. Заголовок: Наградные листы

Приветствую! Наградные представления были оформлены на отличившихся курсантов Борисовского училища в 1941 году. Но по причинам, которые теперь трудно выяснить, эти представления остались нереализованными.

Возможно, что причина в том, что тогда курсантов спешно отправили в глубокий тыл. 11 июля Борисовское бронетанковое училище по приказу Ставки сняли с передовой и эвакуировали в Саратов, где уже 24 июля возобновились занятия. А наградные в Москву направляли уже из Саратова.

Наградные листы часто представлялись не только за конкретный подвиг, но и за совокупность удачных боевых действий на протяжении длительного времени, то есть по прошествии какого-то времени.
А как могло командование Брянского фронта наградить Ю.Лизюкова раньше, если он прибыл в состав Брянского фронта в мае 1942-го? Надо учесть, что с апреля 1942 ЧВС Брянского фронта был Сусайков, который руководил боями в Борисове, т.е. был вполне в курсе геройских подвигов курсантов училища и Ю.Лизюкова.

С уважением, Samsv.

 Отправлено: 27.04.10 19:16. Заголовок: А вот как описал пои..

А вот как описал поиски Лизюкова тогда по "горячим "следам генерал армии Е.Ивановский,занимавший в ту пору должность начальника разведки 2-го ТК:"..принесли планшетку с картой и вещевую книжку А.И.Лизюкова.Доложили,что обшарили местность метр за метром,ничего больше,что могло бы коть как-то прояснить случившееся,не обнаружили.А танк видели:подбитый,обгоревший,но следов экипажа никаких.Планшетка и вещкнижка,кстати,были найдены далеко от того места,где стоял сожженный танк...искали долго и настойчиво,но больше никаких следов не обнаружили...Много лет спустя было документально подтверждено,что именно у деревни Медвежье погиб ГСС генерал-майор Лизюков.Нашелся и свидетель,помогший расшифровать этот трагический случай войны.Когда КВ был поврежден,генерал вместе с экипажем покинул танк и был убит осколками разорвавшегося рядом снаряда.Одетого в комбинезон без погон,в солдатских сапогах,с обезображенным лицом,его не опознали похоронили вместе с другими найденными на поле боя солдатами в братской могиле..."

 Отправлено: 27.04.10 19:51. Заголовок: Приветствую! Фрагмен..

Приветствую! Фрагменты из воспоминаний Катукова, Василевского, Рокоссовского, Казакова, Ротмистрова, Ивановского, Симонова - это обычный стандартный набор для большей части начинающих журналистов, которые получают задание от своего начальника на подготовку статьи о Лизюкове к очередной юбилейной дате. Все это легко можно найти Яндексом и Гуглем.
Дальше этого набора противоречащих друг другу высказываний они обычно не идут, потому что до начала журналистского исследования вообще могут не знать, кто такой А.И.Лизюков. Это для них обычное рядовое задание.
Редко кто из них доберется в своих изысках хотя бы до Кривицкого, Родинского, Царькова и других, а тем более до архивных документов.
Так что верить Ивановскому ...
Тем более многие из названных выше военачальников заинтересованы были в том, чтобы в какой-то мере переложить ответственность со своих плеч на чужие. Ответить то на это Лизюков уже не может.
С уважением, Samsv.