Отправлено: 29.10.08 12:43. Заголовок: Ветка про Сталина, Жукова, Зорге и др.

Перенес в эту ветку весь офтопик по теме из других веток.

 Отправлено: 02.11.08 18:10. Заголовок: что помешало армии перейти на готовность

1.Ну и причем тут мифический "изъятый" приказ ГВС?

2.Это факт известный весьма давно. А что помешало армии перейти на готовность №2?


1.Приказ или распоряжение ГВС явно /? /существовал -он был причиной движения частей второго стратегического эшелона .
Иначе какова причина передвижения армий,корпусов и дивизий по всей стране ? Просто соскучились на Дальнем Востоке и поехали ...
Ну не могло не быть соотв.распоряжений .НО в руки историков этот документ не попал .

2. Приказ (распоряжение ) армия и ВВС получили в одно время с флотом. Но вот с выполнением
было труднее - людей больше и проверить труднее - плюс исполнительность хромала .Да к тому же
еще начиналась и деятельность таких людей как комиссары высокого ранга Борисов и Диброва-
описанная к примеру Дм.Егоровым в "Июне 41-го".
Т.Е. приказы приведенные в 34 сборнике были изданы и выполнены ( в меру возможностей и добросовестности) а далее каторый день проходит,ничего не произошло и люди устают ждать ,а тут уполномоченные проверить что бы "не поддались на провокацию да и патроны не растеряли ..."
Далее жалобы,заявления ... - ну и "ладно отведите два батальона из полка в лагерь и баньку,да и у
оставшегося на границе батальона патроны может забрать ,а то всякое может ... Да и дивизионы
тоже с огневых уберите,но колышки можете не выдергивать ... Да а политзаняти что не проводили,а тетради в лагере оставили , ну уж за тетради политзанятий корпусной комиссар со всех спросит ...."

Вообщем беспорядок возник от естественных причин,описанных в законе Паркинсона ( и при сословном устройстве общества,что в Британской империи,что в республике Советов ,бюрократы в
силу своего существования участвуют в "исполнении" и содействуя неминуемо тормозят действие).

Ну и во флотском ведомстве тоже не все были героями,были и осужденные трибуналом руководители Лиепайской и Прибалтийской баз - Клевенский и Трайнин-но в силу сословной солидарности они-то уцелели...(о них что Юрис Павловскис в описании смены властей в Латвии летом
41-го,что М.Морозов с В.Абатуровым пушут явно правду)
Но по флоту немцы просто не нанесли удара,в отличии от армии- сил у них и 22.06.41 на
все НЕ ХВАТАЛО.
И вообще удар на Востоке они нанесли чуть ли не с целью съэкономить силы ... ( но это уж
вообще мои ничем не подкрепленные домыслы)

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 11.11.08 17:18. Заголовок: ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СО..

ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
№ зн/87 21 июня 1941 г. 23.50
Немедленно перейти на оперативную готовность №1

КУЗНЕЦОВ
ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443.

Просто и ясно, люди до этого уже тренировались и знали, что им делать без лишних слов.

 Отправлено: 20.11.08 17:45. Заголовок: Ну и еще один фактор..

цитата:

Ну и еще один фактор - информированность "штирлицев" как и умение Ф.Голикова анализировать ( ну был он исправный политработник,потом танкист а далее стал Главным разведчиком ).

Пару слов в защиту наших "щтирлицев"
В соответствии с "Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА председателю СНК И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания ВС Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" вооруженные силы Германии оценивались в
230 пехотных
22 танковые
20 механизированных
8 воздушно-десантных
4 кавалерийские дивизии.
По факту имелось

Пехотные дивизии и приравненные к ним
- пехотные дивизии - 152
- охранные - 9
- легкие - 4
- горнопехотные - 6
- полицейская дивизия СС - 1
Итого - 172
В составе армии резерва
- номерные (объединяли полки ландвера) - 30
- особого назначения - 19
- охранные бригады (трехполкового состава) - 4
Итого - 53
Всего 225
Кроме того пехотный полк - 1
в стадии формирования корпуса СС - 4 (норвегия, дания, голландия, бельгия)

Танковые дивизии

- танковые -20
- танковые батальоны в стадии планируемого переформирования в танковые бригады (фактически переформированы в августе-сентябре) - 2

Мотопехотные дивизии

- мотопехотные - 10
- мотопехотные СС - 5
- легкая африканская - 1
- усиленные моторизованные полки - 2
- моторизованные бригады СС - 2

Кавалерийские дивизии

- кавалерийская дивизия (15 эскадронов) - 1
- кавалерийская бригада СС (12 эскадронов) - 1 (создана на базе конных полков СС "Мертвая голова")
- кавалерийские полки общих СС - 22 (44 эскадрона) (могли предположить развертывание по аналогии с "Мертвой головой")

Воздушно-десантные

- воздушно-десантная - 1
- авиодесантная (22 пехотная) - 1 (передана из ВВС в июне, вполне могли не успеть установить)
- бригада "Герман Геринг" - 1 (позиционировалать самими немцами как парашютно-зенитная)
- дивизия "Бранденбург" - 1 (дислоцировалась в 5 гарнизонах, каждый из которых был вероятно принят за кадр новой дивизии).

Как по мне, так весьма неплохая работа! Ну разве, что с ВДВ промахнулись, что на фоне десанта на Крит вполне объяснимо.

Кстати о Штирлице. Старый анекдот
"Штирлиц примите и устройте на работу в РСХА 4 советских разведчиков
- Вы, что с ума сошли! Здесь всего трое немцев осталось!"

Случай из жизни по воспоминаниям Леонида Колосова (журналист, лауреат итальянской премии "Лучший иностранный журналист года", автор сценария к фильму "Досье человека в "Мерседесе"", многолетний резидент КГБ в Италии, полковника получил за приобретение на льготных условиях нынешнего завода ВАЗ).

Война. В германский тыл забрасывают молодого парня советского разведчика, которого через несколько дней принимают немцы, но без явных улик. Допрос ведет страдающий с похмелья гауптман, который после длительного допроса приказывает ввалить парню люлей и выкунуть к какой-то матери на свободу.
Молодой парень - полковник Конан Молодый, он же Лонсдейл, он же прототип советского разведчика Ладейникова из фильма "Мертвый сезон"
Гауптман - полковник Рудольф Абель, который произносит вступительную речь перед фильмом "Мертвый сезон"
Жизнь покруче анекдотов бывает!

 Отправлено: 22.11.08 23:05. Заголовок: Жизнь покруче анекдотов бывает...

Ой не бывает ...
Ну не служили ОБА Рудольфа Абеля в вермахте,ни тот что назвался в Нью-Йорке Абелем,ни тот
что был сыном трубочиста из Риги .
Ну не стояло мосфильмовцев там... ( в смысле на территории контролируемой вермахтом )
Да вызвали "17 мгновений весны" определенный интерес,но с точки зрения людей переживших
"немецкое время" - клюква,уж больно много деталей режущих глаз и не только здание Минфина
в старой Риге служившее в "эпопее". Достоверной деталью в фильме было только время строительства здания ( здание Минфина было построено во второй половине тридцатых годов,когда
К.Улманис устранив сейм с его партиями - прекратив попилы- начал строительство крупных и заметных зданий во многих местах Латвии в узнаваемом архитектурном стиле)


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 24.11.08 13:34. Заголовок: Все претензии к Леон..

Все претензии к Леониду Колосову...

 Отправлено: 24.11.08 13:40. Заголовок: Если уж комментирова..

Если уж комментировать фильмы, то советую прочесть воспоминания капитана Березняка "Я голос...." и "Dum spero..." и сравнить с фильмом "Майор Вихрь". Так вот в мемуарах даже приводится послевоенная фотография завербованного абверовца в обнимку с Березняком и радисткой "Грушей". А говорят не бывает....

 Отправлено: 25.11.08 00:28. Заголовок: претензии к Леониду Колосову...

Претензии к Леониду Колосову...какие могут быть претензии к правдивости позднего КГБ.

Обычный потомок Мюнхаузена из ведомства ПГУ ,он то ВАЗ покупает с огромной скидкой то перевороты в Италии совместно с Главой Сицилийской МАФИИ предотвращает...



Ну а уровень работы советских спецслужб накануне ВОВ характеризует такая деталь.
(ист.мемуары Френца Мюниха )
- год 1940-й,ноябрь, его оформив документы с согласия властей Виши
/интернирован он французами после падения Испанской республики, командовал под именем
Отто Флатер 11-й интербригадой/Сначала документы высылают на его настоящее имя,Френца Мюниха,хотя в качестве кого в лагере числится - консул навещая узнать не мог что ли? Затем оформляют на имя Николая Федорова ,но билеты и прочее через Италию -Югославию -Венгрию.Но умницы из Москвы пишут в графе место рождения Николая Федорова "БУДАПЕШТ". Ну и разговор с советским послом в Белграде Лебедевым .Переоформление на Болгарию.
/он один из активных деятелей Венгерской республики в 1919 году и приговор хортиского трибунала еще в силе,да и новый по опознании оформить не сложно ... /
Ну и о каких Штирлицах можно говорить при таком уровне решения не сложной задачи .
И деталей таких множество,стоит только поискать даже в переведенных на русский мемуарах
друзей СССР .

А о сопротивлении в годы ВОВ и его масштабах спорить не буду,особенно когда исход войны
становился ясным .

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 25.11.08 11:30. Заголовок: Дональд Маклахан ..

Дональд Маклахан "Тайны английской разведки"
"Каждая разведка имеет свой присущий только ей почерк: английскую разведку отличают сложные многоходовые комбинации, американскую - отличное техническое обеспечение, русскую первоклассная агентура..."
Рихард Зорге завербовал секретаря премьер-министра.
Шандор Радо - имел высокопоставленный источник в швейцарской военной разведке
Атташе в Болгарии завербовал генерала генштаба Стоянова
Ким Филби передавал СССР расшифровки с "Энигмы"
Наконец "Красная капелла".
Адольф Гитлер "Красная капелла стояла Германии 200000 солдатских жизней"
Вальтер Шелленберг "Число советских передатчиков в западной европе неуклонно возрастало. Я лично уверен, что арестованные "пианисты" были подставлены нам с целью скрыть более мощную и законсперированную сеть".

 Отправлено: 25.11.08 11:32. Заголовок: Кстати, а ведь числе..

Кстати, а ведь численность дивизий Штирлицы определили правильно....

 Отправлено: 25.11.08 16:58. Заголовок: численность дивизий Штирлицы определили ...

"численность дивизий Штирлицы определили"

Скорее неверно. Они насчитали (по малиновке) примерно три сотни германских дивизий ,а в наличии не было и двух сотен .
В результате сосредоточение сотни с небольшим дивизий на советской
границе выглядело скорее усилением заслона ,чем готовностью к нападению.
НЕ знали они состояния главных сил Вермахта,тем паче оперативных планов.
Ну а сбор оперативной информации конечно проводили но тоже, по преимуществу ,в приграничной полосе - источники очевидны,т.е. уровень
портного господина майора -ближе к потолку осведомленности советских
спецслужб .Но обвинять их за это не стоит. Спецслужбы только вырастали и они были еще очень молодыми.
Достоверные источники высокого уровня были только одной категории
-единомышленники из переданных КОМИНТЕРНОМ.
Ну а Шандор Радо,Леопольд Треппер или его заместитель скорее легенды,причем скорее склонен верить версии Судоплатова .
Причина их возвращения в СССР и осуждения были не в жестокости
времен культа. Не случайно тексты приговоров так по сей день и не
озвучены.




С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 25.11.08 17:19. Заголовок: Они насчитали (по ма..

цитата:

Они насчитали (по малиновке) примерно три сотни германских дивизий ,а в наличии не было и двух сотен .

В наличии то они были, другой вопрос в какой численности, это раз. Немцы зимой 1941 бойко заменяли кадровые дивизии в Западной Европе номерными и особого назначения, большинство стационарных дивизий родились именно из этих номерных и осназовских, это два.

цитата:

единомышленники из переданных КОМИНТЕРНОМ.

.
Западные исследователи утверждают, что Рихарда Зорге, завербовали на прошлом его папы, которого еще на рубеже веком вербонула российская контрразведке, якобы некий подпоручик Бонч. Версия конечно спорная, но с учетом ранней биографии Зорге как по мне вполне правдоподобная: больно уж крутой вираж выкинул молодой человек в 20-е годы.

 Отправлено: 26.11.08 00:04. Заголовок: Рихард Зорге

"Западные исследователи утверждают, что Рихарда Зорге, завербовали на прошлом его папы... "

Такое могут утверждать по-преимуществу бывшие советские люди.
Этика, даже спецслужб, на западе далека от советской ...

Рихард Зорге фигура не однозначная,журналистские и дипломатические круги это традиционно
среда сотрудничающая много с кем .
Тут очень тонкая грань в использовании и рациональности в спецслужбах двойных и даже более
агентов,особенно в случаях когда обе спецслужбы уведомлены о контактах с "коллегами".С обоими
откоровенен ...
Разве что отчеты агента подшиваются в разных городах ...
Да и в прошлом Рихарда Зорге надо смотреть не только отца но и деда...
( Версия о вербовке или контактах отца значения не имеет,поскольку этика на западе очень
сильно отличается от советской или постсоветской .Такой шантаж пройти не мог - могу судить
по латв.среде. /Прошлое латыша,тем более его родных не могло служить основанием для упреков./В либеральной Веймарской республике на рассказ о таких контактах посмотрели
бы скорее как на еще одну забавную деталь ... )
Но уже более сложный вопрос где кончается идея,где финансовые или другие побудительные причины поскольку члены ряда не очень откытых обществ ,и не только студенческих корпораций ,
поощряют и поощряли по крайней мере с далекого 17-го века, участие своих адептов и в политике и в деятельности спецслужб,не ставя сотрудничество в упрек .
А без двойных агентов деятельность любой спецслужбы,если не в кино ,проблематична.

У советских спецслужб значительными источниками были на том этапе именно люди служившие
идее .

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 26.11.08 13:18. Заголовок: Гм-м Так сказать арг..

Гм-м
Так сказать аргументы и факты.

Факт 1.
Из показаний сотрудников германского посольства в Токио: "Посол относился к Зорге как к пресс-атташе посольства. Он регулярно обменивался с господином Зорге самой секретной информацией. Как посол он с самого начала войны доверил господину Зорге ведение военного дневника посольства и дал рекомендацию для поступления в НСДАП".

Версии.
1. Посол - дурак и доверяет первому встречному.
Ойген Отт. Кадровый офицер. Начал службу в 63 артполку. С 1915 обер-лейтенант офицер отдела 3-б (военная разведка). С 1923 - гауптман 1-го отдела ("Внутренняя политика") Генерального штаба. Адъютант генерала Курта фон Шлейхер. С 1932 - подполковник, начальник отдела вермахта в министерстве обороны рейха. С 1934 (после убийства генерала Курта фон Шлейхер) полковник, военный атташе в Токио. С 1936 генерал-майор, принят в НСДАП лично Гитлером.
Явно не дурак. Версия отпадает.
2. Зорге прошел всестороннюю проверку. Логично.

Факт 2.
Из личного дела Зорге.
"Родился 4.10.1895 в городе БАКУ (поселок Сабунчи). Десятый ребенок в семье. Отец Густав Вильгельм Рихард Зорге. Мать НИНА СЕМЕНОВНА КОБЕЛЕВА. Член КПГ с 15.10.1919 (членский билет № 08678)".

Всякое сравнение конечно грешит, но я с трудом представляю в качестве советника польства США в Израиле господина Г - этнического иранца, уроженца Тегерана, в молодости члена движения Талибан. Или Барака Обаму в качестве почетного председателя Кук-клук-клана.

Версии.
1. Зорге удачно скрывал свое прошлое. Я за свою жизнь перевидал метрики десятка разных государств. Так вот везде указывают имена родителей ребенка. Метрику конечно можно подделать, но остальные его 3 брата и 6 сестер жили не за тридевять земель, а в Берлине (неужели и их метрики подделаны), с 1898 по 1907 год отец Зорге возглавлял крупный банк, значит был человеком публичным и многие были знакомы с его женой. Наконец сам Зорге никогда не скрывал знание русского языка. Зорге вступил в партию в самом начале когда она насчитывала менее 10000 человек. Такие люди на виду, тем более, что в германских полицейских архивах осталась масса протоколов о деятельности Зорге. Так, что версия отпадает.
2. Проверку Зорге проводил агент советской разведки. Возможно, но опять же слишком рисковано и легко вскрывается при перепроверке. Версия шаткая...
3. Немцы знали о прошлом Зорге и не придавали этому внимания.

Зададимся вопросом, а как Зорге вступил в компартию.

Факт 3.
Из личного дела Зорге.
"В 1914 добровольцем поступает на военную службу в резервный батальон 91 пехотного полка. Воевал на Западном фронте в составе студенческого батальона 3-го полка полевой артиллерии. Летом 1915 тяжело ранен. Произведен в ефрейторы. Участник боев в Галиции в составе 43-го резервного полка полевой артиллерии. Тяжело ранен. Награжден за храбрость железным крестом 2-го класса, произведен в унтер-офицеры. Участвовал в боях под Верденом в качестве командира взвода "штурмовой пехоты" (добровольческие формирования, аналог спецназа). Во время разведывательного поиска получил тяжелое осколочное ранение обеих ног (до конца дней хромал), в течении трех суток выбирался к своим. Демобилизован в январе 1918 года".

Версии.
Официальная. "После третьего тяжелого ранения Зорге критически переосмыслил свою жизнь и стал на путь революционной борьбы". Не верю, с такой биографией не в компартию, а скорее во фрайкор вступать надо. Версия не объясняет последующий пофигизм службы безопасности.
Неофициальная. Перечитайте еще раз биографию. Доброволец, герой войны, после демобилизации
примкнул к революционному движению. Ничего знакомого? Адольф Гитлер! А не был ли Зорге подобно Гитлеру внедрен в компартию спецслужбами? Сначала воевал на фронте, потом воевал против тех, кто развалили фронт, вроде логично, да и подобная версия полностью объясняет последующее поведение службы безопасности. Мюллер прессовал фашиков по полной, а после их прихода к власти возглавил гестапо и вступил в НСДАП (государственная служба любому режиму в Германии почетна!).

А теперь вопрос на чем завербовали Зорге?
Версии.
1. По идиологическим соображениям.
Голос крови? В Галиции русская кровь не сильно мешала ефрейтору Зорге.... Железный крест, членство в НСДАП и полный пофигизм службы безопасности в нацвопросе говорят о многом. Коммунистическая идея. Я с трудом верю, что дважды доброволец, трижды раненый в боях за Родину, три дня ползший с перебитыми ногами из французского тыла, но не пожелавший сдаться в плен и вдруг становится предателем и начинает шпионить против своей страны. Что должно было случиться, чтобы ультранационалист и урапатриот за год так изменился? Ну не верю! Кстати, предавший раз - предаст во второй раз. По материалам дела Зорге не сдал ни одного человека....
2. "Липкий треугольник"
а) Сексуальная почва. Нетрадиционная ориентация, дикая любовь, страх разоблачения связи? Зорге пользовался любовью у женщин, был дважды женат, но уже в конце 30-х, имел массу любовниц. Явно мимо кассы.
б) Деньги. Семья Зорге владела тремя значимыми патентами в области нефтедобычи и несколькими доходными домами в Берлине. Семья при деньгах и не малых. Да и судя по отчетам японских спецслужб в быту доктор Зорге был весьма скромен. Версия мимо кассы.
в) Честолюбие. Как писал в своей автобиографии Зорге: "Во время воинской службы я вел не политическую, а индивидуальную борьбу, я избивал Фельдфебелей". Унтер-офицер Зорге дважды представлялся к офицерскому званию, но оба раза решение отменялось из-за избиения на почве личной неприязни фельдфебеля из другой роты и ротного фельдфебеля на почве финансовых претензий по снабжению вверенного подразделения. Честолюбие явно не преобладающая черта. Снова мимо.
3. Прочие.
Зорге очень гордился своей семьей (он описывает в своей автобиографии не только отца и деда, но прадеда и прапрадеда) и был по всем воспоминаниям очень заботливым сыном, братом и дядей. И вот представьте если такому человеку приходят и говорят: молодой человек, ваш папа русский шпион! Вам то молодой человек конечно пополам, а вот что будет с вашими братьями, сестрами, племянниками, племянницами.... Во первых позор, а во вторых все ваше богатство куплено на деньги русской контрразведки. "Деньги полученные незаконным путем, подлежат изъятию в пользу государства!" Ай-я-яй, прощай достаток, здравствуй мостовая. Не скажу за Зорге, но я бы лично сломался! Родина, родиной, а брата, сестру и маленькую племянницу жальче....

Был ли Густав Вильгельм Рихард Зорге русским шпионом?
Зорге - старший простой инженер нефтедобытчик, который всю жизно горабился на дядю. И вдруг он в 1898 году переезжает в Германию и становится генеральным директором крупного банка. Ага, в Германии банкиры кончились, вызвали инженера из Баку! А вот если вспомнить, что учредитель банка Российско-Германская нефтяная компания....

Все это и многое другое описано у Юлиуса Мадер "Репортаж о докторе Зорге" с фотокопиями документов.

Кстати еще одна загадка Зорге уходит в армию из 10-го класса, экзамен на аттестат зрелости сдает уже во время службы в 43 полку, а практически сразу после демобилизации экстерном сдает экзамен на доктора права. Гений или....

Я не претендую на объективность и буду рад если мне смогут объяснить все эти нестыковки какой-либо другой версией, кроме того, что Зорге был двойным агентом.

 Отправлено: 27.11.08 01:20. Заголовок: В Германии банкиры кончились ...

Вы не учитываете одной но очень важной детали - верхушка буржуазии КОСМОПОЛИТИЧНА.
Поэтому стоит поинтересоваться состоянием супруги грядущего банкира -( мамы Рихарда).
Да и о дедушках стоит упомянуть - их происхождение и материальное положение. Вы же уже не
первый год живете в условиях капитализма ,и чудесно знаете - никуда без рекомендаций не принимают.
Действует закон Паркинсона в любом обществе,не только в далекой Британии.

Анализ биографии Рихарда Зорге затруднен без указания учебного заведения .( т.е. основная -народная-повышенная школы или сразу какой -либо лицей ,реальное училище или гимназия )
А версия о том, что в прусском 43-м полку унтер позволил себе такое больше напоминает фантазии
антифашистов в Голливуде . ( это в американской армии /в кино/ мастер сержант и капрал выясняют
отношения в духе дикого запада)
А в Германской армии времен Кайзера ,даже на фронте такого фельдфебеля , в случае не подачи
заявления о оскорблении судил суд унтерофицеров,(к их числу принадлежали все фельдфебели )
а уж унтера избившего старшего по званию да еще и своего полка расстреляли бы с гарантией...
И никакое материльное положение семьи не выручило.
Тут верится рассказам очевидцев - приходилось слушать ветеранов той же 19-й дивизии .Это расказы о боях сентября 1944 года на позиции Море.На этой конференции к круглому юбилею присутсвовало кстати трое доживших и бодрых ротных командиров 43-го полка 19-й дивизии СС (2-й латв).(и это не смотря на войну и время проведенное в Воркуте.Офицеры после фильтрации получали по десять лет. Или как сказал ветеран 3-х армий и автор весьма забавных мемуаров Теофил Дрейманис.(он командовал батареей 88 мм зениток -"Хорошо что за железные кресты срок не прибавляли."-Он был награжден двумя ,но вышел в 1953 году досрочно. Они вспоминали о неприятном инцеденте во время обучения в Германии пришлось выделить команду
( из офицерской школы СС для растрела двух десятков украинцев из лагерной охраны ,вступивших
в драку с немцами ,среди пострадавших от побоев было несколько унтерофицеров,все бывшие в тот
день в увольнении и ,вероятно, участвовавшие в инцеденте были расстреляны-просто по списку)
Но это чужие .Но и с немцами нарушившими дисциплину традиционно не церемонились.
ист. Der zweite Wltkrieg.1939-1945.Kurze Geschichtr.Berlin ,1985 . стр.309. Только в Сухопутных силах
смертные приговоры были исполнены в отношении примерно 50 тысяч человек.
Да и обстоятельства прихода Зорге к одним и другим сложны. И для тех и для других контакты с обоими спецслужбами - и с левыми( Коминтерн-и далее Советскими )и с абвером тайной н е были .
А вот с определенными кругами в окружении Коноэ он контактировал от имени Германских кругов,
но в какой степени информированности - вопрос мне не ясный - толкования убедительного не встречал. Тот же Судоплатов о нем как о двойном агенте пишет,но далее - вопрос мне не ясный ...


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 27.11.08 01:35. Заголовок: Ой ,Р.Зорге взводный у РОРА ?

Ой ,Р.Зорге взводный у РОРА ?
Тогда он обязательно либо вахмистр либо фельдфебель .....
Или 7-я рота 24-го Бранденбургского полка ? в нем то (в 24-м полку)
были уроженцы Берлина ...

( Тем более команда РОРА - ЛЕГЕНДА .... )


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 27.11.08 12:07. Заголовок: Тогда он обязательно..

цитата:

Тогда он обязательно либо вахмистр либо фельдфебель .....

в Германии и России унтер-офицер это аналог нашего старшины, а фельдфебель - эквивалент прапорщика. Кстати в первую мировую должность взводного командира во всех армиях была унтер-офицерской.

Сам факт избиения описан по автобиографии Зорге. Кстати источник издан Военным издательством ГДР, уж они то в своих званиях и событиях разбирались. Насколько я понимаю унтер-офицер кандидат в офицеры и фельдфебель были приблизительно в одном чине.

Pav.R. пишет:

цитата:

Вы не учитываете одной но очень важной детали - верхушка буржуазии КОСМОПОЛИТИЧНА.

А как объяснить это. Зоге принят в НСДАП при наличии такого факта.

21-26 августа 1921 состоялся 2 (7) съезд КПГ. Депутаты по 19/20 округу (Северная Рейнвестфалия) Клара Цетхен и Рихард Зорге....

 Отправлено: 27.11.08 17:54. Заголовок: уж они то в своих званиях и событиях разбирались...

" уж они то в своих званиях и событиях разбирались"
Militaricheferlag - DDR источник вполне корректный .
В компетентности того издательства и его авторов я не сомневаюсь,хотя возможно искажение
при переводе - поскольку звания то были в немецком варианте,а переводы встречаются в приложении чуть ли нек советской шкале,унтерофицер то был только отделенным командиром ,
а вся прочая шкала была заполнена в кайзеровской армии фельдфебелями разных сортов.

А ветераны фронта в ноябре 1918 года в Германии очень разделились - одни во фрейкор,а
другие как те бывшие "КИЛЬСКИЕ КУЛИ КАЙЗЕРА" составили народную морскую дивизиию,пребывание которой в Берлине очень запомнилось как правым,так и левым .
А некоторые фронтовики и кавалеры Железного креста потом и в Испании побывалии и в ГДР-овских министраах .
Интересно точное название ГДР-овской книги о Зорге.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 28.11.08 11:50. Заголовок: Юлиус Мадер "Реп..

Юлиус Мадер "Репортаж о докторе Зорге" как по немецки не знаю, может в книжке где-то есть.... Если нужно, поищу