On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 18:39. Заголовок: Смоленский "котел"


По результатам Смоленского сражения были серьезные разборы полетов.
Меня интересует судьба командиров Смоленского сражения, особенно отданных под трибунал.
Известно:
19-я армия
Про 25 ск известно из письма Главного военного прокурора Мехлису. Генерал-майор С. М. Честохвалов пропал без вести. Начальник штаба корпуса полковник П. С. Виноградов позже был начальником штаба 2-й Ударной армии генерал-лейтенанта А. А. Власова и пропал без вести в июле 1942 года.
О судьбе командира 134-й дивизии комбрига В. К. Базарова мне ничего неизвестно.
Командир 162-й стрелковой дивизии полковник Н. Ф. Колкунов предстал перед судом военного трибунала за то, что «13 июля в момент выхода дивизии из окружения отдал приказ зарыть в землю имущество связи… Уничтожение указанного имущества боевой обстановкой не вызывалось…» Он был приговорен к 5 годам заключения с отсрочкой приговора, оставлен в армии и погиб под Вязьмой 2 октября 1941 года.
127-ю сд возглавил бывший начальник штаба 34-го ск полковник А. З. Акименко, а ее бывший командир генерал-майор Т. Г. Корнеев возглавил разведотдел штаба Западного фронта.

34 ск. Известно следующее представление И. С. Конева маршалу С. К. Тимошенко:
«Главкому Западного направления Маршалу Тимошенко.
Представление.
Командир 34 СК генерал-лейтенант Хмельницкий в бою показал неустойчивость, плохо руководил войсками. Снят с занимаемой должности. Предан суду. 27.07.1941 г.»
Хмельницкий, судя по всему, не пострадал. Другой информации у меня нет.
По 158-й сд у меня информации нет. По данным сайта Ярцево полковник В. И. Новожилов пропал без вести. Но не он ли командовал 161-й сд в 1944 году?

Еще один герой Смоленского сражения полковник Кириллов (комдив-38) попал под трибунал гораздо позже, 22 марта 1942, и расстрелян 5 сентября 1942 года. Реабилитирован в 1991 году.

20-я армия
69-й ск - генерал-майор Е. А. Могилевчик был тяжело ранен и до мая 1942 находился в госпиталях.
233-я стрелковая дивизия была расформирована в сентябре 1941 года, ее командир полковник Г. Ф. Котов числится пропавшим без вести.
Что с командиром 229-й сд генерал-майором М. И. Козловым?
Начальник штаба этой дивизии подполковник В. В. Гиль, будучи раненым, в августе 1941 года попал в плен (по данным Книги памяти Челябинской области), сотрудничал с противником и возглавил 1-ю русскую национальную бригаду, которая в 1943 перешла на сторону партизан. Сам Гиль (уже в чине полковника) продолжал командовать ею и на советской стороне (бригаду назвали 1-й антифашистской) и погиб в 1944 году.

16-я армия
152-я сд - судя по всему, ничего страшного с комдивом не произошло, в мае 1942 П. Н. Чернышев стал генерал-майором.
46-я сд - дивизия была расформирована, а что с генерал-майором А. А. Филатовым? В январе 1943 он командовал 295-й сд и, судя по воспоминаниям Еременко, войну он пережил (умер в 1956). Но подробности мне неизвестны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 65
Настроение: Рабочеспособное
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 22:02. Заголовок: По генералу Филатову..


По генералу Филатову Александру Алексеевичу:
1. 14.03.1941 по 27.08.1941г. - 46 стрелковая дивизия командир;
2. 24.10.1941 по 11.01.1942г. - 5 я Армия начальник штаба;
3. 15.05.1942 по 22.07.1942г. - 417 стрелковая дивизия командир;
4. 09.01.1943 по 06.04.1943г. - 295 стрелковая дивизия командир;
5. 21.07.1943 по 13.08.1943г. - 37 я Армия командующий;
6. 30.04.1945 по 09.05.1945г. - 12 й Гвардейский стрелковый корпус командир
Везде в звании генерал-майор. Есть белые пятна.
Так описывал события командарм Лукин Михаил Фёдорович:"Командиры дивизий: 152-й — Н.Н. Чернышев, 129-й — А.М. Городянский и 46-й — А. А. Филатов были дисциплинированными командирами, проверенными в тяжелых боях, и без моего приказа они никогда бы не оставили Смоленска. Части и подразделения соединений 16-й армии были отведены из города по моему разрешению, так как они уже к этому моменту исчерпали все свои возможности для сопротивления врагу. В дивизиях оставалось буквально по две-три сотни людей, у которых уже не было ни гранат, ни патронов. Остатки дивизий могли быть легкой добычей фашистов. Поэтому я отдал приказ оставить Смоленск."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 11:56. Заголовок: командир 134 сд комб..


командир 134 сд комбриг Базаров убит 27 июля 1941 года в районе д.Мохово Смоленской области, там же и похоронен
Полк. Новожилов, будучи раненным, передал командование своему заместителю полк. Брынзову. Хотя варианты погиб 1941 / пропал без вести 19.07.1941
ген.-майор Михаил Иванович Козлов вывел остатки своей дивизии из Вяземского котла в район Можайска. Генерал был ранен и направлен в эвакогоспиталь № 354. Следовательно после Смоленска продолжал командовать 229сд
нш 46сд полк. Ованов Елизбар Леванович пленен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 18:40. Заголовок: Спасибо большое


туляк пишет:

 цитата:
командир 134 сд комбриг Базаров убит 27 июля 1941 года в районе д.Мохово Смоленской области, там же и похоронен


Есть ли у вас ссылка на источник информации?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 18:58. Заголовок: Базаров


БАЗАРОВ Владимир Кузьмич - во время Хасанского конфликта в 1938 командовал 40-й стрелковой дивизией, позже был арестован, но вскоре освобожден и с сентября 1939 командовал 134-й стрелковой дивизией, однако звание генерал-майора не получил (к началу войны носил звание комбрига).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 19:53. Заголовок: Смоленский котел нем..


Смоленский котел немного не моя тема, но я собрал персоналии (более или менее подробные на порядка 1000 командиров РККА и РККФ на 1941 г. - дивизионное звено и выше, так что напиши список, кто интересует- посмотрю и выложу....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 20:28. Заголовок: Интересует


Интересуют (навскидку):
Довоенная карьера Базарова (плюс возраст)
Генерал-майор Б. Р. Терпиловский (некий комбриг Терпиловский вместе с Ворошиловым устроили "разгром инженерных кадров РККА").
Кто пострадал за оставление Пропойска (известно, что 24 июля 1941 года 42-ю сд возглавил полковник М.Д. Гришин, а полковник Н.Е. Козырь в последующем командовал стрелковой дивизией).
Что с командиром 102-й сд полковником С.С. Чернюговым (дивизию возглавил комбриг Бессонов). Чернюгов Спиридон Сергеевич стал генерал-майором (14.10.42).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 09:03. Заголовок: Aprelev пишет: Есть..


Aprelev пишет:

 цитата:
Есть ли у вас ссылка на источник информации?


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0472/00000215.jpg
Djankoy пишет:

 цитата:
Смоленский котел немного не моя тема, но я собрал персоналии (более или менее подробные на порядка 1000 командиров РККА и РККФ на 1941 г. - дивизионное звено и выше, так что напиши список, кто интересует- посмотрю и выложу....


интересует этот командир
полк. Баулин Кирилл Яковлевич ОБД приказ Западного направления 016 от 24.07.1941 командир 64-й сд , также указан как, командир 143-й сд
и по Умани
полковник Скрипник Николай Павлович, вроде бы принял 139сд (1 формирования) в июле 1941

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Настроение: Рабочеспособное
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 11:05. Заголовок: У меня после полковн..


У меня после полковника Иовлева, проходит команиром 64-й стрелковой дивизии с 24 июля 1941г. полковник Грязнов Афанасий Сергеевич.Он командовал до переименования 64-й СД в 7-ю Гвардейскую СД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 194
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 11:30. Заголовок: хорошо, сегодня вече..


хорошо, сегодня вечером гляну...если что есть по этим личностям выложу....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Настроение: Рабочеспособное
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 11:55. Заголовок: Командир 61-го стрел..


Командир 61-го стрелкового корпуса генерал-майор Бакунин Фёдор Алексеевич. Командовал 61-м корпусом (4.1.40г.-23.11.41г.).Организовал оборону Могилёва.Потом надолго пропал. Далее командовал 63-м стрелковым корпусом с 28.05.1944 по 9.5.1945г. А где он находился в этот период с ноября 1941года по 28 мая 1944 года? Может кто имеет информацию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 13:47. Заголовок: ГРАФ пишет: Может к..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Может кто имеет информацию?


Только по 1941
Группа командира 61-го ск генерал-майора Ф.А. Бакунина в 140 человек вышла из окружения только 22 ноября 1941 года в районе Тулы в расположение 50-й А. Его воспоминания есть в сборнике "Солдатами были все", Могилев, 1968 и что-то есть у Еременко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 243
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 14:05. Заголовок: Все, кто вышел с Бак..


Все, кто вышел с Бакуниным, до октября 41-го (как минимум) были на госпроверке в лагере НКВД. Один из них, майор Черяпкин, высветился уже осенью, как командир 4-го ТП 4-й ТБр (Катукова).
Ув. Туляк, времени жутко мало, но я не забыл.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 14:23. Заголовок: ГРАФ пишет: А где о..


ГРАФ пишет:

 цитата:
А где он находился в этот период с ноября 1941года по 28 мая 1944 года?



Из "Комкоров":

 цитата:
    С началом Великой Отечественной войны Ф. А. Бакунин продолжал командовать этим же корпусом, который входил в состав 20-й и 13-й армий Западного и Центрального фронтов. Корпус участвовал в Смоленском сражении, в ходе которого в конце июля 1941 г. в районе г. Могилев был окружен немецкими войсками и разгромлен. В ноябре того же года Ф. А. Бакунин в составе группы из 140 человек вышел из окружения в форме и с оружием, после чего находился в распоряжении Западного фронта и ГУК НКО. В конце декабря он был назначен старшим преподавателем общей тактики, затем начальником курса в Военной академии РККА им. М. В. Фрунзе. В ноябре 1943 г. Ф. А. Бакунин добился, чтобы его отправили на фронт, после чего он был назначен заместителем командира 10-го стрелкового корпуса, который вел боевые действия в составе 51-й армии 4-го Украинского фронта. В этой должности Ф. А. Бакунин показал себя смелым, инициативным, решительным и энергичным командиром. С 20 мая 1944 г. — командир 63-го стрелкового корпуса, который в составе 51-й армии 1-го и 2-го Прибалтийских, затем Ленинградского фронтов участвовал в Белорусской, Прибалтийской стратегических наступательных операциях, в ходе которых были освобождены города Паневежис, Радвилишкис, Шедува, Шяуляй и Ауце. За умелую организацию четкого управления частями корпуса в трудных условиях наступления, смелое применение обходного маневра генерал-майор Ф. А. Бакунин был награжден орденом Кутузова 2-й степени.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 18:10. Заголовок: На вскидку по литера..


На вскидку по литературе, что подвернулась под руку

Иринархов "Западный особый"
Самсонов А.М. "Сталинградская битва" Наука 1989 г.

ГРАФ пишет:

 цитата:
полковник Грязнов Афанасий Сергеевич.



Грязнов А.С. последовательно командовал 64, 7 гв. сд. 14,47, 15 ск войну окончил в звании генерал-лейтенанта
однако у Самсонова он числиться командиром 14 гв.сд до 21.12.1942 г., затем командир 14 ск, во главе которых принимал участие в Сталинградской битве.

Aprelev пишет:

 цитата:
полковник М.Д. Гришин



командовал последовательно 2,42,6,286 сд окончил войну в звании генерал-майора

Aprelev пишет:

 цитата:
полковник Н.Е. Козырь



командовал 232 сд погиб в январе 1945 г.

ГРАФ пишет:

 цитата:
полковник Иовлев



командовал 64,50 сд, 1 гв.мсд, 215 сд

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 669
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 18:25. Заголовок: Генерал-майор С. М. ..


Генерал-майор С. М. Честохвалов из "Комкоров"
17.07.41 - пленен немецкими войсками. Дальнейшая судьба неизвестна
05.05.1942 - приговорен по ст. 58.1б УК РСФСР к высшей мере наказания.
11.08.1956 - дело прекращено за "отсутствием состава преступления"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 18:37. Заголовок: Честохвалов


Один мой товарищ прислал мне следующую информацуию по Честохвалову:
Честохвалов Сергей Михайлович
(17.09.1891 село Дятлово ныне Пронского района Рязанской области – 17.07.1941 пропал без вести на Западном фронте в районе населенного пункта Рибшево Смоленской области),
Русский,
военные звания:
полковник (26.11.1935),
комбриг (17.02.1938),
комдив (04.11.1939),
генерал-майор (04.06.1940),
военное образование:
Военно-политические курсы при Военно-политической академии РККА имени Н.Г.Толмачева (09.1927), Военная академия РККА имени М.В.Фрунзе (05.1931-05.1934)
военные должности:
в Русской армии с 1914, участник 1-й мировой войны: рядовой 300-го Заславского сп, помощник командира взвода комендантской роты штаба 50-го ак, последний чин младший унтер-офицер, РККА с 1918, участник Гражданской войны:
красноармеец, письмоводитель 2-й бригады, сотрудник оперативной части 18-й сд 6-й армии (10.1918-05.1919); сотрудник информационного отдела штаба Туркестанской армии (05.1919-07.1919); делопроизводитель штаба Рязанского отряда ВОХР (07.1919-03.1920); начальник информационного отделения, инструктор, председатель революционного трибунала бригады, военком 12-й бригады ВОХР (07.1919-12.1920); военком отдельной бригады ВНУС (12.1920-07.1921); помощник военкома 49-й бригады, военком 33-го автомобильного отряда, военком 148-го сп, начальник учетно-распределительного отдела политотдела 17-й сд, военком 50-го сп 17-й сд (07.1921-09.1924); помощник начальника организационного отдела политического управления МВО (09.1924-11.1924); военком автомотополка (11.1924-12.1925); помощник начальника организационного политического управления МВО (12.1925-07.1926); помощник военкома 14-й сд (c 07.1926); помощник командира по политической части и начальник политического отдела Московской Пролетарской сд (09.1927-03.1929); военком 55-й Курской сд (03.1929-10.1930); помощник командира 51-й Перекопской сд (06.1934-07.1937); военный комиссар Генштаба РККА (07.1937-11.1938); командир 99-й сд (11.1938-01.1939), командир 6-го ск (01.1939-27.04.1940), командир 25-го ск (27.04.1940-16.07.1941),
пропал без вести 16.07.1941, однако по учетным данным пленен немецкими войсками по приговору ВКВС СССР от 05.05.1942 осужден по статье 58 п. 1 б (измена Родине совершенная военнослужащим добровольная сдача в плен) и приговорен к высшей мере наказания, определением ВКВС СССР от 11.08.1956 дело прекращено за отсутствием состава преступления Судьба Честохвалова С.М. неизвестна,
военные награды:
орден Красного Знамени (22.02.1938),
орден Отечественной войны 1-й степени,
медаль 20 лет РККА (22.02.1938).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 18:43. Заголовок: По Терпиловскому: О..


По Терпиловскому:

Оборона Лепеля. Немецкая 7-я танковая дивизия 39-го мотокорпуса по шоссе через Докшицы достигла Лепеля; к началу июля это было уже изрядно потрепанное соединение: из имевшихся в ней на 22 июня 1941 года 265 танков в строю оставалось 149.

Однако Лепель оборонять было некому: в городе находились только курсантский полк Лепельского артиллерийско-минометного училища (располагалось в Боровке), остатки Виленского пехотного училища, пограничники и некоторые подразделения 37-й стрелковой дивизии (в частности, 103-й отдельный ПТ дивизион и 58-й саперный батальон). Начальником гарнизона г. Лепель был начальник Лепельского училища генерал-майор Борис Робертович Терпиловский .

Владимир Мартов
БЕЛОРУССКИЕ ХРОНИКИ, 1941 ГОД

Гильотина для бесов.
Этнические и психогенетические аспекты кадровой политики 1934-2000 гг.
Начальниками штабов дивизий были евреи:
Борис Робертович ТЕРПИЛОВСКИЙ 27-й Омской стрелковой (23.11.18-31.3.19)

Хренов Аркадий Федорович
Мосты к победе

Еще до назначения комбатом я подал очередной рапорт с просьбой направить меня на учебу в академию имени М. В. Фрунзе. И вдруг осенью из штаба округа пришла бумага: “Вы без экзаменов зачислены в военно-инженерную академию”.Я отказался.Ответ пришел скоро и ошеломил меня своей неожиданностью. В телеграмме, подписанной заместителем наркома М. Н. Тухачевским, сообщалось, что я назначен старшим преподавателем Ленинградской военно-инженерной Краснознаменной школы.В Ленинграде я прямо с вокзала направился в Инженерный замок, где размещалась школа. Место знакомое: в 1928 — 1929 годах я учился здесь несколько месяцев на курсах усовершенствования начсостава инженерных войск. Представился начальнику школы Б . А. Терпиловскому , военкому Н. А. Карпову, начальнику учебной части А. Д. Шубникову.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 202
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 19:31. Заголовок: И еще Здесь Фронтов..


И еще

Здесь Фронтовой дневник Н. Ф. Белова. 1941-1944 годы. (Публикация Н. И. Баландина)
Автор дневника Белов Николай Фаустович (1915-1945) родился в деревне Соломатино Усть-Кубинского района Вологодской области. До войны закончил техникум и с 1937 года работал в Верховажье инженером в "Лесхимсоюзе". В армию был призван 23 июля 1941 года и направлен в Пуховичское военное училище в Великом Устюге. В действующую армию прибыл 1 января 1942 года. Начал воевать в 54-й Армии в 31-й Акмолинской дивизии, но в январе 1942 года был ранен. После госпиталя получил назначение во вновь формируемую 109-ю отдельную стрелковую бригаду, которая стояла в 100 километрах от г. Ельца. Затем воевал в 143-й стрелковой дивизии 13-й Армии. Большая часть военной биографии Н. Ф. Белова связана с 5-й Орловской стрелковой дивизией, которая до июля 1944 года входила в 13-ю, 63-ю и 50-ю Армии. Последняя запись в дневнике относится к 20 июня 1944 года. Погиб подполковник Н. Ф. Белов 5 мая 1945 года в г. Бурге на Эльбе.

08.05.43г.
Вчера с 18 часов совещание командного состава дивизии. На совещании присутствовали ком. полков, нач-ки штабов полков и командиры батальонов. Проводил командир дивизии генерал-майор Терпиловский .

08.06.43 г.
Подполковник Соловьев уезжает на формирование корпуса. Начальником штаба дивизии приехал новый, - полковник Грузенберг. Ген. - майор Терпиловский (бывш. ком. див.) работает начальником оперативного отдела 63 армии. На меня вся эта фронтовая машина действует разлагающе, слишком тихо. Разведка сегодня не удалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 19:50. Заголовок: День добрый! Немного..


День добрый!
Немного дополню.
Полковник Котов Г. Ф. попал в плен, погиб в плену 23.12.43;
полковник Баулин К.Я. попал в плен, вернулся из плена и уволен в запас
полковник Кириллов (38-я сд) также побывал в плену.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 20:10. Заголовок: Полковник Кириллов


Олег-Н пишет:

 цитата:
полковник Кириллов (38-я сд) также побывал в плену.


Очень интересно. А когда?

Djankoy пишет:

 цитата:
Представился начальнику школы Б. А. Терпиловскому


То есть это был другой (не Робертович?) Терпиловский?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Настроение: Рабочеспособное
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 20:10. Заголовок: Aprelev пишет: Чест..


Aprelev пишет:

 цитата:
Честохвалов Сергей Михайлович награждён
орден Отечественной войны 1-й степени,

Закралась ошибка.Ведь Орден Отечественной войны 1-й степени был учрежден 20 мая 1942г. А генерал Честохвалов уже был в плену.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 203
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 20:17. Заголовок: Aprelev пишет: То е..


Aprelev пишет:

 цитата:
То есть это был другой (не Робертович?) Терпиловский?



Скорее всего тот, просто, как часто бывает в мемуарной литературе, либо память подвела, либо редактор "прощелкал"... другого Терпиловского в генеральских чинах в РККА я не встречал, и в репрессированных у Сувенирова его то же нет. Так что скорее всего опечатка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1018
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 17:49. Заголовок: Олег-Н пишет: полко..


Олег-Н пишет:

 цитата:
полковник Кириллов (38-я сд) также побывал в плену.



Полковник Кириллов в плену ни дня не был. Попал в Вяземский котел, партизанил. В 42-м вывезен на большую землю, назначен командиром дивизии, но неожидано арестован и был приговорен к ВМН с исполнением приговора. Якобы преступление было совершенно в период партизанчинья (ой, а есть такое слово?). Мародерство и неподчинение партийным органам.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 18:10. Заголовок: День добрый! По Кири..


День добрый!
По Кириллову. Из Заключения ГВП от 19 июля 1991 г., которым полковник М.Г.Кириллов был реабилиторован посмертно, говорится, что находясь в окружении он действительно был захвачен в плен вместе с медсестрой Отльгой Павловной Орловой, но скрыл свою принадлежность к командному составу и вскоре бежал. Из материалов следственного дела: "Во время боевых действий Кириллов бросил руководство соединением, несколько суток скрывался вместе с Орловой в блиндаже, а затем сдался в плен немцам. При этом Кириллов был вооружен, однако никакого сопротивления не оказал. После пленения находился с Орловой в госпитале, откуда беспрепятственно ушел и в течение 3,5 месяцев проживал на оккупированной территории..."
Насколько можно судить по контексту, в плен М.Г.Кириллов попал где-то вскоре после 10 октября 1941 г., после разгрома штаба немцами.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 16:43. Заголовок: ГРАФ пишет: Aprelev..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Aprelev пишет:

цитата:
Честохвалов Сергей Михайлович награждён
орден Отечественной войны 1-й степени,


Закралась ошибка. Ведь Орден Отечественной войны 1-й степени был учрежден 20 мая 1942 г. А генерал Честохвалов уже был в плену.



Насколько я слышал, Честохвалов получил орден Отечественной войны посмертно в 1956 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Настроение: Рабочеспособное
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 20:12. Заголовок: Вот о 25-м стрелково..


Вот о 25-м стрелковом корпусе.

Военно-исторический- архив, 6(21), 2001.

ГОЛАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ

ГВП Заместителю наркома обороны СССР 27 сентября 1941 года армейскому

комиссару 1 ранга тов. Мехлису Л.З.

10-20 июля сего года части 25-го ск, занимавшие оборону в районе города

Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику

для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли

большинство личного состава и материальную часть.

Произведенным по поводу этого следствием установлено следующее:

25-й ск в составе 127-й, 134-й и 162-й сд в конце июня 1941 года из

города Сталине - Донбасс был переброшен в район города Киева, куда прибыл

к 1 июля.

Из Киева по приказу командующего 19-й армии корпус переброшен в район

Смоленска для занятия обороны по реке Западная Двина в районе города

Витебска и города Сураж-Витебский, протяжением около 70 километров.

Погрузка и отправка частей по железной дороге из Киева проходила 2-4

июля. Руководство погрузкой и продвижением частей отсутствовало; в

результате чего прибытие эшелонов не согласовывалось с предстоя щим

выполнением боевых задач, в связи с чем прибывающие части вво дились в

бой без организованного сосредоточения.

К 10 июля штаб корпуса расположился в лесу севернее города Витебска у

села Мишутки.

На 11 июля в районе расположения корпуса находились: 442-й кап, 263-й

отд. бат. связи, 515-й, 738-й сп и 410-й лап 134-й сд, 501-й сп 162-й сд,

1-й стр. батальон и дивизион гаубичного артиллерийского полка 127-й сд.

Несколько правее от штаба корпуса в районе села Прудники располагался

штаб 134-й сд, в составе которой здесь находились два батальона 629-го

сп, два батальона 738-го сп, батальон связи, зенитный арт. дивизион, один

дивизион гаубичного арт. полка.

По приказанию штакора два батальона 501-го сп 162-й сд заняли оборону на

западном берегу реки Западная Двина, севернее города Витебска. Части

134-й сд в составе 2-х батальонов 629-го сп и одного батальона 738-го сп

заняли оборону по западному берегу Западной Двины в районе села Прудники,

между городами Витебском и Сураж-Витебским. Остальные части находились на

восточном берегу реки Западная Двина.

Днем 11 июля на участке обороны, занимаемой двумя батальонами 501-го сп,

мотомехчасти противника неизвестной численности (разведка отсутствовала)

прорвались через Западную Двину на шоссе Витебск -Смоленск и Витебск -

Сураж.

Указанные два батальона 501-го сп, не имея надлежащего руководства, в

панике разбежались. Охваченный паникой <окружения>, в ночь на 12 июля

начал менять свое месторасположения штаб корпуса.

К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой

штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на

КП 134-й сд в село Прудники.

Их прибытие сразу внесло панику в части дивизии, так как прибывшие, в том

числе и сам Честохвалов, панически рассказывали о якобы нанесенных

немцами потерях частям 162-й сд, бомбежке их с воздуха и т.п.

К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти

противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск -

Сураж, <штаб окружен>. Приказал корпусным частям отходить на восток,

бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной

Двины части 134-й сд. Только командир 134-й сд комбриг Базаров и комиссар

дивизии Кузнецов, вопреки указанию командующего корпусом, остались на

месте в районе села Прудники и руководили находившимися в обороне частями

629-го и 728-го сп, помогая им обратно переправиться через реку Западная

Двина, а затем выходить из окружения.

После указания командира корпуса Честохвалова об отступлении началось

паническое бегство на восток. Первыми побежали штаб корпуса и 2-й эшелон

штаба 134-й сд, возглавляемый начальником штаба дивизии подполковником

Светличным, который с 9 июля на КП отсутствовал - <отстал> и только к

моменту отхода 12 июля прибыл в село Прудники.

Автомашины без руководства в панике неслись на восток на местечко

Яновичи. Паническое бегство штабных командиров губительно отразилось на

частях и местных советских органах, которые бросали все и бежали на

восток, еще не видя никакого противника и даже не слыша стрельбы.

13 июля штаб корпуса остановился у местечка Яновичи, но 14 июля переехал

в лес у села Понизовье, бросив всякое управление частями корпуса и

потеряв связь со штабом армии.

По примеру штаба корпуса разбегались воинские части, не оказывая никакого

сопротивления противнику, бросая материальную часть и снаряжение.

14 июля, боясь дальше двигаться без прикрытия и охраны, командир корпуса

Честохвалов выделил несколько командиров и приказал собрать хотя бы

небольшую группу войск, разбросанных в окружности по проселочным дорогам,

чтобы под их прикрытием организовать дальнейшее отступление на восток.

К исходу дня 14 июля в лесу были сосредоточены: 515-й сп, 410-й лап,

батальон 738-го сп 134-й сд, два дивизиона 567-го лап 127-й сд, один

батальон 395-го сп 162-й сд и мелкие подразделения других частей, всего

около 4000 человек, вооруженных винтовками, пулеметами, гранатами,

артиллерией, минометами с запасами боеприпасов.

В штабе корпуса находились: 1) командир корпуса генерал-майор

Честохвалов; 2) военком бригадный комиссар Кофанов; 3) начальник

политотдела полковой комиссар Лаврентьев; 4) начальник штаба полковник

Виноградов; 5) помощник начальника штаба полковник Стулов; 6) начальник

особого отдела старший лейтенант госбезопасности Богатько и другие, около

30 человек.

Из штаба 134-й сд - начальник политотдела батальонный комиссар Хрусталев,

начальник артиллерии подполковник Глушков и другие. Сюда же в лес 14 июля

вечером прибежал переодетым в гражданское платье, без личного оружия

начальник штаба 134-й сд подполковник Светличный.

Командир корпуса Честохвалов принял решение: не ожидая подхода остальных

частей корпуса, продолжать отходить на восток, продвигаясь только лесами

и только ночью, не входя в соприкосновение с противником, категорически

запрещая стрелять в немцев.

Трусость командования корпуса доходила до крайности. По приказанию

командира корпуса полковник Виноградов пытался застрелить водителя одной

из автомашин колонны, у которого случайно произошел гудок от замыкания.

Тут же лично побил сигнальные рожки во всех авто машинах, чтобы не

повторился случайный гудок и не выдать противнику местонахождение колонны

штаба. Так двигались 14, 15 и 16 июля. Пройдя 60-70 километров,

сосредоточились в лесу у села Букине.

16 июля в этом лесу командир корпуса Честохвалов провел совеща ние

начсостава и приказал бросить все имущество, оставить только носи мое при

себе. Были брошены: личные вещи начсостава, две рации, смазочные

материалы, масса противогазов, пулеметные диски и коробки, документы,

часть обоза, лошади и другое имущество.

Здесь же Честохвалов объявил дальнейший маршрут отступления на восток по

направлению на село Овсянкино. Движение из Букине намечалось двумя

колоннами в 20.00 16 июля, причем колонна 10-12 легковых автомашин штаба

корпуса вместе с броневиком охранения должна была двигаться в хвосте

правой колонны. Для разведки по намеченному маршруту в 18.00 выслан

конный отряд в 25 человек.

Однако командир корпуса не стал ждать результатов разведки, изменил свое

прежнее решение и в 19.00 приказал колоннам двигаться по намеченному

маршруту, а сам с колонной штабных автомашин бросил части позади и уехал

по направлению село Овсянкино.

При въезде в село Рыпшево в 23.00 колонна штаба была встречена окриками

<Стой!> и беспорядочной стрельбой незначительного отряда немецкой

разведки, по словам очевидцев, разведчиков было около 10 человек.

Возглавлявший автоколонну на первой машине начальник штаба корпуса

полковник Виноградов, не останавливая машины, проехал и выскочил за село.

Следовавший за ним во второй машине командир корпуса генерал-майор

Честохвалов остановил автомашину, бросил личное оружие, поднял руки и

пошел к немцам.

Находившийся с ним в машине начальник инженерной службы штаба корпуса

подполковник Егоров выскочил из машины и бросился в другую сторону, через

огороды в лес. То же сделали остальные командиры и политработники штаба

корпуса; и стрелок автоброневика, и водители, следовавшие на своих

машинах, бросили машины, документы и все, что было, без единого выстрела

разбежались по кустам.

Полковник Виноградов, проехав 1-1,5 км за село, побоялся ехать даль ше,

бросил машину и с шофером ушел в лес, а оттуда одиночным порядком

пробирался в сторону частей Красной Армии из так называемого <окружения>.

Разбежавшиеся от машин комиссары Кофанов и Лаврентьев, полковники

Виноградов и Стулов и другие штабные командиры, зная, что по этой дороге

движутся части корпуса и могут попасть в засаду немцев, не предупредили

об этом командиров частей.

17 июля, когда части подошли к указанному месту, немцы, подтянув силы,

встретили их сильным огнем. Командиры соединений по своей инициативе

вступили в бой, длившийся 2-3 часа, потеряв 130 человек убитыми и

ранеными, под прикрытием артиллерии 410-го и 567-го лап, вывели свои

части обратно в лес.

18 июля группа командиров штаба корпуса, разбежавшихся у села Рыпшево от

немецкой разведки, в количестве 12-13 человек под руководством помощника

начальника штаба корпуса подполковника Стулова подошли к находившимся в

лесу частям корпуса. Эти части возглавлял помощник начальника штаба 134-й

сд подполковник Светличный и начальник политотдела дивизии Хрусталев.

Подполковник Светличный обратился к Стулову и находившимся с ним

командирам штаба корпуса с предложением присоединиться к частям и

возглавить руководство по выводу их из окружения.

Полковник Стулов и находившиеся с ним командиры штаба корпуса отклонили

это предложение и заявили, что меньшей группой им легче будет пробраться

на сторону советских войск, и через пару дней ушли одиночным порядком.

Находясь в окружении, под влиянием трусости, некоторые командиры и

политработники, чтобы скрыть свою принадлежность к командному составу

Красной Армии, посрывали знаки различия и петлицы, обменяли свое воинское

обмундирование на гражданские костюмы, а часть из них даже уничтожила

личные и партийные документы.

Начальник политотдела корпуса полковой комиссар Лаврентьев уничтожил

партийный билет, обменял свое комсоставское обмундирование на рваный

костюм <заключенного>, отпустил бороду, повесил котомку за плечи и, как

трус и бездельник, несколько дней двигался за частями, ничего не делая,

деморализуя личный состав своим внешним видом.

Когда ему предложили военное обмундирование, он отказался и одиночным

порядком в своем костюме <заключенного> пошел на восток.

Также одиночным порядком пробирались военком корпуса бригадный комиссар

Кофанов, полковник Стулов, начальник особого отдела корпуса старший

лейтенант госбезопасности Богатько. Последний вместе со своей

машинисткой, переодевшись в костюмы колхозников, выдавая себя за

<беженцев>, пробирались в город Вязьму.

Подполковник Светличный, возглавивший части 134-й сд после бегства

работников штаба корпуса, несмотря на наличие достаточного количества

огневых средств и людей, продолжая преступную <тактику> командования

штаба 25-го ск, вел части только ночью и только лесами.

Категорически запрещал вступать в соприкосновение с противником. Все

время восхвалял мощь немецкой армии, утверждая о неспособности Красной

Армии нанести поражение немцам.

Боясь, чтобы стук повозок не демаскировал местонахождение частей дивизии,

и столкнувшись с трудностями ночных передвижений, Светличный 19 июля сего

года приказал бросить в лесу повозки, лошадей, другое имущество, как

<ненужное>.

В тот же день он разбил оставшиеся части на три отряда: 1 -и отряд - из

состава 515-го сп с батареей полковой артиллерии и артиллерии 410-го лап

под командованием капитана Цулая; 2-й отряд - из состава 378-го сп с

полковой артиллерией и дивизионом 567-го лап, командир отряда капитан

Соловцев.

В 3-й отряд вошли остальные части дивизии с двумя батареями 410-го лап

подкомандой подполковника Светличного.

По приказанию Светличного в ночь на 20 июля отряды выступили по

намеченному им маршруту на восток: 1 -и и 2-й отряды левой колонной под

общим командованием начальника артиллерии дивизии подполков ника

Глушкова, а 3-й отряд под руководством Светличного - справа. Никакой

разведки и связи между отрядами во время движения организо вано не было.

Пройдя 10-12 километров правая колонна, заметив впереди выпущен ную

противником ракету, по приказанию Светличного повернула обратно к

исходному положению. Сам подполковник Светличный уехал от частей.

Началась паника и бегство.

Весь день 20 июля части 3-го отряда находились без руководства и без

связи с 1 -м и 2-м отрядами. Только к вечеру из лесу явился подполковник

Светличный, и начали подходить одиночные бойцы и командиры из 1-го и 2-го

отрядов без оружия.

По выяснении оказалось, что во время движения в ночь на 20 июля

руководители 1-го и 2-го отрядов, услышав вдалеке шум моторов, посчитали

их за танки противника. В испуге начальник артиллерии 134-й дивизии

подполковник Глушков приказал бросить материальную часть отрядов, а людям

спасаться, кто как может.

21 июля была выделена группа бойцов, одно орудие - вручены Глушкову, и

приказано забрать оставленную им материальную часть. Однако и на сей раз

он струсил, бросил людей и лошадей, а сам скрылся в лесу и больше к

частям не подходил.

В результате преступной трусости подполковников Светличного и Глушкова в

ночь на 20 июля сего года части 134-й сд, находившиеся в окружений,

потеряли: около 2000 человек личного состава (разбежавшиеся из 1-го и

2-го отрядов), часть из них попала в плен к врагу; два дивизиона

артиллерии, две батареи полковой артиллерии, много артиллерийских

снарядов, более 10 пулеметов, около 100 лошадей и вооружение - оставлено

немцам.

27 июля сего года подполковник Светличный с небольшой группой 60-70

человек прорвался на сторону частей Красной Армии, оставил в окружении

1000 человек личного состава, раненых и остатки имущества 134-й сд,

которые возглавил начальник 5-го отдела штаба 134-й сд капитан Баринов и

находился с ними в лесу до прибытия генерал-лейтенанта Болдина, под

руководством которого они вышли из окружения 11 августа.

За допущенные преступления считаю необходимым предать суду военного

трибунала:

1. Бывшего командира 25-го ск генерал-майора Честохвалова как изменника

Родине-заочно;

2. Начальника штаба корпуса полковника Виноградова;

3. Помощника начальника штаба корпуса полковника Стулова;

4. Военкома корпуса бригадного комиссара Кофанова;

5. Начальника политотдела корпуса полкового комиссара Лаврентьева - за

проявленные ими трусость, бездействие, паническое бегство от частей и

запрещение частям оказывать сопротивление;

6. Начальника штаба 134-й сд Светличного;

7. Начальника артиллерии дивизии подполковника Глушкова - за проявленную

ими трусость, запрещение частям вступать в соприкосновение с противником

и оставление врагу материальной части дивизии.

Главный военный прокурор

В. Носов
ЦАМО. Ф. 913, оп. 11309, д. 70, лл. 160-165.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 20:34. Заголовок: по Бакунину Ф.А. Си..


по Бакунину Ф.А.

Симонов К. "Разные дни войны"

Командир 61-го корпуса генерал-майор Федор Алексеевич Бакунин в дневнике не упоминается. Я с ним не встречался. Я считаю своим долгом хотя бы здесь, в примечаниях, сказать этом человеке.
Ф. А. Бакунин - в молодости шахтер, в первую мировую войну унтер-офицер лейб-гвардии Семеновского полка, участник октябрьской революции и гражданской войны - до 1938 года семь лет прослужил командиром полка, был потом стремительно выдвинут и в течение года стал командиром корпуса.
К началу войны Бакунин командовал своим 61-м корпусом уже больше двух лет и в первое лето войны вместе со своими подчиненными до дна испил горькую чашу боев в окружения, придя из него, был назначен начальником курса Академии имени Фрунзе, но выпросился снова на фронт, воевал в Крыму, освобождал Севастополь и закончил войну, командуя корпусом в Прибалтике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 17:57. Заголовок: здравствуйте.ни как ..


здравствуйте.ни как не могу найти адрес эл почты ФСБ Смоленской обл поэтому пишу сюда,помогите узнать судьбу и место захоронения моего прадеда Трощенкова Тимофея Максимовича.Дата рождения 1896.Место рождения Смоленская обл. п. Петровское Духовщинский р-н.место призыва Слободской РВК Смоленской обл.который был осужден военным трибуналом по ст 28 УК РСФСР в1942г.Посылал запрос на сайт Забытый полк. там ответили обратится в архив ФСБ Смоленской области. НЕ знаю пишу и не уверен туда ли.дата выбытия 15.11.1942 г.Номер Фонда источника 58.номер описи источника 818883. номер дела 787.источник ЦАМО.у него еще жив сын которому сейчас 85 лет и который считает своего отца прпавшим безвести.Дайте ответ в любом случае.заранее благодарен .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 804
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 18:29. Заголовок: yfilippenkov пишет: ..


yfilippenkov пишет:

 цитата:
ни как не могу найти адрес эл почты ФСБ Смоленской обл




УФСБ крайне редко отвечают на запросы по электронной почте. Пишите обычным письмом.


yfilippenkov пишет:

 цитата:
ст 28 УК РСФСР в1942г.



В этом случае вы можете обратится в УВД области, такжк письмом. Не исключено, что материалы по делу могут находится именно там.


БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 12:05. Заголовок: Смоленский котел Олег -Н


Олег-Н Олег, здравствуйте!!!Откликнитесь, пожалуйста!
Я занимаюсь 233 сд. У меня такие же данные на Котова. Из достоверного источника. А на другом сайте его ищут вовсю... Необходима сверка по 233 сд.
С уважением, rimma11

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 18:09. Заголовок: полковник Г. Ф. Котов


В ОБД появилась новая карточка (достаточно свежие данные, менее полугода), что некий Григорий Котов попал в плен, где умер в 1943 году.
Но тот ли это Котов?
Есть разница в годах (1900 и 1897), областях (Пензенская и Саратовская) и женах (Аксинья Назаровна, село Бибиково, и Людмила, г. Москва)...
Так что вполне возможно, наш Г. Ф. Котов не попадал в плен.

А что за другой сайт с интересом к 233 СД, если не секрет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 19:57. Заголовок: rimma11, день добрый..


rimma11, день добрый!
Я здесь. Спрашивайте, чем смогу-помогу.
По Ованову: попал в плен 22 июля 41 на автобане юго-западнее Мушковичи, захвачен солдатами 7-й танковой дивизии.
По полковнику Стулову из 25 ск: попал в плен, но у немцев, почему-то, зафиксирован как майор. Странно...
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 22:25. Заголовок: Смоленский котел. Апрелеву


Апрелев, здравствуйте!
Да, действительно, командир 233 сд 20 А Котов Григорий Федорович не пропал без вести.
Комдив Котов 06.08.1941 взят в плен и погиб 29.12.1943 там же.
Вы же знаете, что произошло с дивизией к 05.08.1941...
Источник по Котову самый надежный - сам командующий 20 Армией Курочкин. Его письмо хранится у моего дяди. Это же Курочкин сообщил и при личной встрече - другому моему родственнику, в бытность начальником Академии Фрунзе.
С уважением, Rimma11

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:04. Заголовок: Смоленский котел. Олег-Н


Здравствуйте, Олег! Вы - единственный, кто тоже знает о гибели комдива Котова Г.Ф. в плену. Все гадают - например. на сайте "Поисковый отряд Победа" шла по весне большая дискуссия.
Я обращаюсь к Вам, может Вы обладаете информацией, в какой Шталаг (Дулаг) направлялись бойцы из 233 сд? В Масюковщине (352) вроде нет. В 307?
Ищу всю информацию о 703 сп 233 сд в период с 02.07.по 08.07.1941. По моим предположениям, в те дни пропал мой дядя в 18 лет. Лейтенант.
Его личное дело в ЦАМО я ксерокопировала.
Документов 703 сп и 233 сд в ЦАМО нет. Мне принесли пустые папки...
С уважением, Rimma11

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:28. Заголовок: Смоленский котел. Апрелеву


Извините, не ответила на Ваш вопрос - на сайте "Поисковый отряд Победа".
Проанализировав то противостояние - с 3.07.1941, а особенно с 06.07.1941 - контрнаступление 5 и 7 МК, брошенных навстречу 2 и 3 танковым группам. думаю, нет ли в мемуарах Гота, например, более развернутой информации? В частности куда в те дни они отправляли пленных? Особенно интересуют мемуары кого-нибудь из "их" 47 МК (2Г). Вы не знаете, где такое искать?
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:57. Заголовок: rimma11 пишет: Исто..


rimma11 пишет:

 цитата:
Источник по Котову самый надежный - сам командующий 20 Армией Курочкин. Его письмо хранится у моего дяди. Это же Курочкин сообщил и при личной встрече - другому моему родственнику, в бытность начальником Академии Фрунзе


Я не знаю подробностей письма Курочкина, поэтому блуждаю в потемках.
Но события к 6 августа 1941 года и контрудар мехкорпусов на Лепель - это разные по времени события.
У Гота в воспоминаниях никаких подробностей нет.
Часть пленных, знаю, отсылали в госпиталь в Лепеле. Там моя бабушка нашла своего родного брата (выпускника Смоленского танкового училища)...
Но подробностей уже не узнаешь - все давно умерли...

Что касается "к 6 августа" - это последние дни выхода из Смоленского котла...
В связи с Котовым - откуда такие разночтения в годах рождения," женах" и т.д. Действительно ли это один человек?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 10:01. Заголовок: Смоленский котел. Апрелеву


Уважаемый Апрелев! Здравствуйте!
1)Извиняюсь, сегодня заехала к дяде, взяла в руки письмо командарма Курочкина - там черным по-белому стоит дата смерти комдива Котова в пену - 23.12.1943!!! Не 29.12, как я Вам написала вчера!
2) Дату взятия Котова в плен Курочкин не называет. Это мы с двумя поисковиками, которые тоже ищут всё про 69 ск, независимо друг от друга в ОБД выудили.
3) Следующей весной собираюсь опять в ЦАМО. Я поищу про Котова. Надо бы запросить личное дело! Но я не родственник... Посторонним не выдаются.
4) Я привезла копии Личных дел офицера на всех своих родственников.
На маму, например, (она-капитан м/с) нашла раздаточные ведомости полка, там - весь личный состав полка, кто сколько месяцев воюет и т.д.)
Надеюсь найти историю Котова. Подумайте, в каких ещё документах можно найти данные на командиров?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 20:34. Заголовок: День добрый, уважаем..


День добрый, уважаемая rimma11!
Точный ответ, куда направлялись бойцы из 223-й дать не могу. По командирам тенденция следующая. Все из-под Смоленска:
полковник Большаков - офлаг-57
полковник Базулин - Замостье
полковник Бородин - офлаг-57
полковник Иванов - шталаг 359 - офлаг 62
Это только полковники. Можно покопать поглубже в картотеке военнопленных.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 20:53. Заголовок: Смоленский котел. Олег-Н


Здравствуйте, Олег-Н!
Пожалуйста, поясните фразу:Все из-под Смоленска.
1)Эти старшие офицеры - из 233 сд?
2) А дата их пленения?
Это картотека, наверное, из РГВА. Про "нашего с Вами" комдива Котова информация о дате пленения именно из РГВА (ящик 82).
Спасибо, буду искать лейтенантов в тех офлагах. Лейтенантов - выпуск Свердловского пехотного училища - 1941, пропавших без вести в июле 1941...Вот моя задача - найти следы хоть одного из них!
С уважением, Rimma11

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 06.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 19:31. Заголовок: Смоленский котел. Олег-Н


Здравствуйте, Олег-Н!
Вопросы к Вам снимаю, разобралась. Более того, найдя "ваших" полковников в документах ЦАМО, вышла на сводный документ 20 А. Спасибо Вам большое!
Вчера мне прислали перечень Шталагов, Дулагов, сборно-пересыльных пунктов, лагерей военнопленных с неустановленными классификационными признаками. Все это возле Орши.
Задача - найти в них хоть какие-то следы бойцов 703 сп 233 сд... И лейтенантов из СПУ.
Спасибо за поддержку!!!
С уважением, Rimma11


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 20:24. Заголовок: Кстати, может кто ск..


Кстати, может кто скажет, кто стал начартом 16 армии после гибели генерала Власова?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 19:57. Заголовок: День добрый, Aprelev..


День добрый, Aprelev
Насколько я знаю - генерал-майор артиллерии Иван Павлович Прохоров, М. Ф. Лукин забрал его потом в 19-ю армию, оба попали в плен
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 19:59. Заголовок: Спасибо


Олег-Н пишет:

 цитата:
Генерал-майор артиллерии Иван Павлович Прохоров, М. Ф. Лукин забрал его потом в 19-ю армию, оба попали в плен
С уважением, Олег


Только сейчас увидел ваш пост. Большое спасибо за информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 20:40. Заголовок: Николай Сиротинин, старший сержант


Хочу понять, что произошло ранним утром 17 июля на Кричевском направлении.
Судя по всему, 19-летний Николай Владимирович Сиротинин, старший сержант, командир орудия 55-го стрелкового полка 6-й СД 13 А, оказался "последним" на 476 км Варшавского шоссе. И дал бой 4-й PD вермахта. Которая была задержана на несколько часов, но в ночь на 18 июля заняла Кричев...

По данным сайта http://www.wio.ru/galgrnd/atgru.htm<\/u><\/a>, Николай Сиротинин (почему-то указана 137 СД) подбил 10 танков и БТР.
По ОБД, он погиб 16 июля (скорее всего, советская отчетность/ОБД ошибаются).
Вопрос такой: он командовал 45-мм Пт орудием?
Насколько реальны потери противника (при том что обсуждать 19-летнего героя нечего)?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 13:42. Заголовок: Снова Сиротинин


Зацепился за место службы: 55 сп 6 СД.
Но 55 сп был в 17 СД (Г. Г. Скрипка). Ошибка в официальном документе (на ОБД)?
Кто что-нибудь может сказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 20:55. Заголовок: Есть такая буква


Имеющиеся у меня немецкие данные(жбд/гешихт) подтверждают факт задержки у Pkt.156

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(101009112305)_sirot41.jpg

KG Eberbach выступила из района Черникова 2.15. В 4.15 натолкнулась на завал(Baumsperre) прикрываемый арт.огнем и ПТО, вынуждена была развернуть артиллерию. В 8.30 продолжила движение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 22:30. Заголовок: Уважаемый ЖУР. Я уже..


Уважаемый ЖУР. Я уже говорил, что факт подвига старшего сержанта Сиротинина не подвергается сомнению. 19-й летний герой -- факт нашей истории.
Старый вопрос: чем именно он так эффективно действовал?
Этот вопрос меня сейчас уже не интересует.

Новый вопрос:
По данным ОБД, он - артиллерист 55-го полка 6-й СД. Этого не может быть.
Тогда откуда он?
Вот и весь вопрос.

Кстати, В. Киселев привел в своей книге, посвященной истории 137 СД, воспоминания командира пулеметной роты 2-го батальона 409 сп С.С.Ларионова, участвовавшего в обороне Кричева:

 цитата:
Наш батальон ехал последним в полку, и, очевидно, во всей дивизии. Двенадцатого июля мы высадились из вагонов в шестидесяти километрах от Кричева, и все это расстояние прошли пешком. Шестнадцатого июля наш батальон, которым командовал капитан Ким, занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи. В батальоне было шестьсот человек, в том числе в нашей пулеметной роте — сто двадцать, и двенадцать пулеметов. С нами было четыре орудия, но под вечер с запада по шоссе мы увидели трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе. Я позвонил капитану, но он отказался. Тогда я на свой страх и риск разрешил им остаться у нас, так как трактор все равно уже не мог двигаться, да и нам была бы подмога, хотя у артиллеристов оставалось только девять снарядов.
На рассвете следующего дня, 17 июля, мы увидели, как по шоссе прямо на наши позиции движется колонна танков, двадцать машин. Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок, и танки быстро пошли в атаку. Мы открыли огонь, и минут через тридцать танки повернули назад, оставив на поле семь горевших машин. С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии. Вскоре гитлеровцы начали артобстрел, налетели самолеты, а часов в одиннадцать в атаку снова пошли танки, на этот раз шестнадцать, и уже марки Т-III. За танками шли 20–25 мотоциклистов и человек пятьдесят пехотинцев. К этому времени нам подвезли бутылки с горючей смесью, и когда кто-то из наших поджег первый танк, немцы заметались: идти вперед или отступать. Потом загорелся второй танк, третий — это вело огонь орудие с фланга. Мы радуемся: «Молодцы, артиллеристы!». Но вскоре три танка зашли нам в тыл, подбить их мы не сумели, и они начали утюжить окопы. Но без пехоты они были слабы и скоро ушли. На поле стояло тринадцать подбитых немецких танков, причем пять-шесть из них подбили гаубичники, которые прибились к нам…




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 23:37. Заголовок: Ну извините. Если Ва..


Ну извините. Если Вам "все и вся" уже ясно то мешать не буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 796
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 16:10. Заголовок: ЖУР, вы что, обидели..


ЖУР, вы что, обиделись?
Aprelev пишет:

 цитата:
По данным ОБД, он - артиллерист 55-го полка 6-й СД. Этого не может быть.


Володимир, я бы не был столь категоричен. Разрозненные части 6-й дивизии при отходе такие кренделя выписывали, могли оказаться где угодно. Почитай в ОБД докладную Игнатова, как пропал безв вести полковник Попсуй-Шапко. Чистый детектив. Документ рукописный, но хорошим разборчивым почерком.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 18:59. Заголовок: Здравствуй, Дмитрий...


Здравствуй, Дмитрий.
С праздником тебя (если ты его празднуешь).
Я почему стал "голосить"? Не было в 6 СД 55 сп, не было! 55 сп, как ты сам знаешь, - это Г. Г. Скрипка, это 17 СД. Не мог он попасть к Кричеву к 17 июля. Сам знаешь, где выходила 17 сд и кем стал Скрипка.
И 55 сп никогда не подчинялся 6 СД. Вот в чем вопрос!

А какая часть 6 сд сражалась вдоль Варшавского шоссе перед Кричевым - вопрос!
Если это вообще часть 6 сд.
Вся история с Сиротининым (и материал в ОБД) - из послевоенных газетных публикаций (кажется, с 1958 года).
Отсюда и столько ляпов, на которые не обращали внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 19:17. Заголовок: Да все нормально. Не..


Да все нормально. Не поняли с ув.Aprelev друг друга. Бывает:)

Кто нибудь знает реквизиты документа -"дневника немца из 4 тд" который послужил отправной точкой для этого эпизода?
Или имя имя немца/подразделение? Смущает то что якобы попал в плен/погиб под Сталинградом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 13:33. Заголовок: 6 сд


Что касается частей и подразделений 6 сд, получается вот какая картина.
После вывода 4 А в резерв Западного фронта 6 сд, в свою очередь, оказалась во втором эшелоне 4 А (в районе Краснополье). На 11 июля в 6 сд было 2904 человек, на 13 июля — уже 6080. И ноль орудий.
В связи с прорывом немцев через линию Днепра южнее и севернее Могилева вооруженную часть 6 сд 13 июля приказано вывести в район Черикова.
14 июля по приказу на организацию контрудара на Горки усиленный полк 6 сд (84 сп, 3/125 сп, дивизион 84 лап 55 сд) под началом полковника М. А. Попсуй-Шапко направлены в район Мстиславля, где поступил под начало генерал-майора А. С. Жадова. Этот отряд сражался в составе сначала отряда Жадова, 20 июля подчинен командиру 45 СК комдиву Магону, затем прикрывал северный фланг наступления 148 сд. У него теперь своя история.

Оставшиеся части 6 сд: когда 15 июля 4 ТД прорвалась на Пропойск и на Чериков, на рубеже р. Лобчанка их встретили части 6 сд. Вероятно, речь шла об успевших переправиться на северный берег р. Сож подразделениях 333 сп.
Противнику вскоре удалось прорвать советскую оборону и захватить Чериков. Какие-то части 6 сд остались на северном берегу р. Сож в окружении.

Таким образом, в третьей декаде июля 6 сд оказалась разорвана на несколько частей:
• усиленный полк (84 сп + 3/125 сп) с комдивом — в районе юго-восточнее Мстиславля
• 333 сп был подчинен комдиву-55 Тер-Гаспаряну и оставался в районе Черикова. Комполка подполковник П. Е. Стрелков числится пропавшим без вести (1941, без даты).
• какие-то подразделения 6 сд остались в окружении на северном берегу р. Сож.

Тем временем в конце июля 1941 года началось восстановление 6 сд в Балешине (в лесу южнее Климович).
31 августа приказ командарма-13 генерал-майора К. Д. Голубева — перейти в Гановка (штадив разместить лес восточнее Хотовиж), где подчинить себе 654 сп (148 сд). 13-я армия готовилась перейти своим 45 ск в наступление на Молятичи.

Далее — записка Игнатова о судьбе Попсуй-Шапко.
И еще запись в ОБД о расстреле полковника Попсуй-Шапко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 16:42. Заголовок: Командарм-13 К. Д. Голубев


В ночь с 26 на 27 июля Голубев принял у Герасименко 13-ю армию. И сразу развернул кипучую деятельность, в т. ч. 28 июля сменил руководство 4 вдк: снял Жадова и военкома Оленина.
Жадова сменил полковник Гришин (какой? в распоряжении Голубева могло быть два полковника: И. Т. Гришин - командир 137 сд, и М. Д. Гришин).
Начштаба 4 вдк назначен майор С. М. Евграфов.
Командование 7 вдбриг отдано под суд за сдачу Кричева 17.7.

Что известно по этому вопросу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 797
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 17:16. Заголовок: Чой-то я первый раз ..


Чой-то я первый раз про такое слышу. Надо заняться самообразованием.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 18:28. Заголовок: Рад хоть что-нибудь ..


Рад хоть что-нибудь открыть в событиях 1941 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 21:36. Заголовок: Aprelev пишет: Жадо..


Aprelev пишет:

 цитата:
Жадова сменил полковник Гришин (какой? в распоряжении Голубева могло быть два полковника: И. Т. Гришин - командир 137 сд, и М. Д. Гришин).


Как пишет В.Кисилев,историк 137-й сд,полковник И.Гришин находился в августе с дивизией и вел бои практически в окружении,так что он никак не мог сменить Жадова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 10:55. Заголовок: Речь идет о 26, 27 и..


Речь идет о 26, 27 и 28 июля. К этому времени вышли почти все осколки 20 ск. И. Т. Гришин возглавил "сборный отряд" на южном берегу р. Сож (остатки 137, 132, 160, 148 и 143 сд и корпусных частей) - это где-то 26.07 (возможно 25-е), но уже 29.07 137 сд выведена в резерв фронта.
Версия с М. Д. Гришиным смотрится предпочтительнее, но и он вскоре возглавил восстановленную 42-ю дивизию (в составе 21 армии!).
Так что вполне возможно, назначение Гришина командиром "сводной дивизии" осталось на бумаге...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 804
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 15:27. Заголовок: Aprelev пишет: назн..


Aprelev пишет:

 цитата:
назначение Гришина командиром "сводной дивизии" осталось на бумаге...


Почему? Разве эта "дивизия" не к группе Сусайкова относилась?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 16:56. Заголовок: Aprelev пишет: Речь..


Aprelev пишет:

 цитата:
Речь идет о 26, 27 и 28 июля. К этому времени вышли почти все осколки 20 ск. И. Т. Гришин возглавил "сборный отряд" на южном берегу р. Сож (остатки 137, 132, 160, 148 и 143 сд и корпусных частей) - это где-то 26.07 (возможно 25-е), но уже 29.07 137 сд выведена в резерв фронта.
Версия с М. Д. Гришиным смотрится предпочтительнее, но и он вскоре возглавил восстановленную 42-ю дивизию (в составе 21 армии!).
Так что вполне возможно, назначение Гришина командиром "сводной дивизии" осталось на бумаге...




Откуда дровишки?
И куда Вы дели комбрига Магона?
Он ещё в июле был жив и здоров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 17:07. Заголовок: Aprelev пишет: Кста..


Aprelev пишет:

 цитата:
Кстати, В. Киселев привел в своей книге, посвященной истории 137 СД, воспоминания командира пулеметной роты 2-го батальона 409 сп С.С.Ларионова, участвовавшего в обороне Кричева:


Ко всем воспоминаниям надо относиться критически.

Немцы не идиоты.Тем более полковник Эбербах,к-р 35 тп 4 тд.
При наступлении немецкой танковой дивизии вперед всегда высылалась боевая группа или передовой отряд из саперов,мотоциклистов,танкистов, мотопехоты на бронетранспортерах и противотанкистов.
А если дорога минирована?Или немцам танков не жалко?
При этом по сторонам двигалось боевое охранение из мотоциклистов.
Поэтому странно выглядит колонна,где впереди танки ,а замыкает колонну бронетранспортер.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 17:41. Заголовок: Магон


mohilev пишет:

 цитата:
И куда Вы дели комбрига Магона?


Никуда не дел
На сайте подвигнарода просто изучал документы 13 армии.
Там много творчества товарища генерал-майора...
Он планировал вместо мешанины "отрядов и отрядиков" (осклоков разгромленных соединений) оставить два корпуса по две дивизии:
45 ск Магона (148 сд + "сводная дивизия" на основе 4 вдк; он планировал в этой же сводной дивизии использовать управление 160-й сд, но "не срослось")
28 ск Попова (55 сд + "отряд Гришина")
Резерв армии - восстановить дивизию на основе управления 6 сд.

Если смотреть на эту структуру, получается, что И. Т. Гришин - в своей группе, а М. Д. Гришин - в 4 вдк. Но, может, был и третий Гришин?

Инициатива Голубева не нашла понимания у комфронта, и 31 июля Голубев писал Ф. И. Кузнецову:

 цитата:
...Ликвидировать бесчисленное количество отрядов и отрядиков, носящих номера различных дивизий, что при нанесении обстановки на карту вводило в заблуждение командование фронта и Ставку.
2. Все войска свести в два корпуса по две дивизии в каждой.
45 СК Магона в составе 148 СД и сводную дивизию, в которую свести 4 ВДК, который носит громкое имя корпуса и бригад, а по существу представляет собой всего два полка. Я считал, что правильно назвать, значит правильно понимать. Кроме того, за счет тылов пытаюсь сформировать себе армейский резерв, для чего использую Управление 6 СД. В таком духе мною и был отдан приказ, сейчас надо все это менять. Вновь восстановить 4 ВДК (в количестве 5512 штыков, 8 орудий, пулеметов станковых 12 и ручных 66). Раз вы это находите нужным изменить управление — я это сделаю, но только создается неудобство в том, что Магону будет подчинена всего одна 148 сд, сведенная из отрядов 6, 148, 160 и 132 сд в количестве 4900 штыков…



OFS пишет:

 цитата:
Разве эта "дивизия" не к группе Сусайкова относилась?


Я всех вас запутал в двух Гришиных и двух отрядах
У Сусайкова был М. Д. Гришин. К 20-м числам июля - дела давно минувших дней...

mohilev пишет:

 цитата:
Ко всем воспоминаниям надо относиться критически.
Немцы не идиоты. Тем более полковник Эбербах, к-р 35 тп 4 тд.



Здесь может ЖУР поможет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 18:14. Заголовок: Aprelev пишет: план..


Aprelev пишет:

 цитата:
планировал в этой же сводной дивизии использовать управление 160-й



А что в документах 13-й армии пишут про 160-ю сд?
Какая-то мифическая дивизия.
Ни доков по ней,ни воспоминаний.
Такое впечатление,что она перестала существовать еще до вступления в боевые действия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 19:23. Заголовок: mohilev пишет: Тако..


mohilev пишет:

 цитата:
Такое впечатление, что она <160 СД> перестала существовать еще до вступления в боевые действия


Пишут про нее мало (кажется, вообще ничего), разве только с 20 июля - отряд из ее остатков формируется на ст. Понятовка (западнее Рославль), 23 июля ее отряд уже действовал в районе Студенец (между Рославлем и Мстиславлем). На 25 июля он (отряд) или она (160 СД) сражалась по обеим берегам реки Остер; в отряд 160 СД входили 1 батальон 84 сп (55 сд, ранее отправленный в районе Мстиславля) и "636 сп численностью до батальона с 14 орудиями"). 26 июля в 160 СД уже 1200 человек и появился "443 сп".

Теперь насчет того, что она перестала существовать до вступления в боевые действия. - Как раз напротив, у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ (пока не больше), что она очень даже сражалась в районе Быховского плацдарма, по крайней мере, немцы ее упоминали и наши начальники ставили ей задачи:
12 июля 160 СД должна была в ходе контрудара атаковать плацдарм и занять Перекладовичи и Прибережье. Документов 160 СД этого периода, как говорят, в архивах нет. Зато какие-то советские части с танками захватили-таки Перекладовичи и Прибережье, вбив клин между 10 мото- и 4-й танковой дивзиями XXIV AK!
Короче, копать и копать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 19:12. Заголовок: День добрый! По 160-..


День добрый!
По 160-й есть воспоминания - Мурадян В.А. Одной боевой семьей. М.: Воениздат, 1982.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 20:45. Заголовок: Олег-Н пишет: По 16..


Олег-Н пишет:

 цитата:
По 160-й есть воспоминания - Мурадян В.А. Одной боевой семьей. М.: Воениздат, 1982


Спасибо большое.
Попробую найти. А там что-нибудь есть по боям во второй декаде июля? И это вообще о той 160 сд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 20:44. Заголовок: День добрый! Aprelev..


День добрый!
Aprelev пишет: И это вообще о той 160 сд?
Мне кажется, о той самой. Читал давно, лет пять назад. Автор - политработник, как помнится, значит, подача материала соответствующая. Точно есть август. Июль - не помню. Есть комсостав, если интересно.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 234
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 00:36. Заголовок: Олег-Н пишет: Есть ..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Есть комсостав, если интересно.


Еще раз спасибо.
А Гришин, возглавивший 4 вдк (пусть на несколько дней?..) - это М. Д. Гришин. Так указано в указе о его награждении орденом Красного Знамени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 17:48. Заголовок: 160-я сд


День добрый!
Вот, что есть по 160-й.
Убыла на фронт из Горького 26.6.41 25 эшелонами. 12-15 июля стали прибывать на ст. Чаусы и др. Сразу же попали под бомбежку и понесли потери. Штаб прибыл позднее основных частей. 160-я заняла оборону по р. Бася и Проня с задачей не пропустить противника на Чаусы. Первый бой - 13 июля. 15 июля 160-я в окружении. Часть подразделений оказалась у сел Александровка, часть у Понятовка, часть у Речицы, штаб дивизии - в урочище Чаусы, а один батальон в Кричеве, вне окружения. 17 июля после боя у урочища Чаусы части дивизии отошли к городу Чаусы. Заняли оборону на западной окраине и по реке Бася. Связи между частями не было, боеприпасов - тоже. Случайно обнаруженный армейский склад боеприпасов спас положение. 537-й сп подполковника И.Мельникова держался по вост. берегу р. Ресты, обойден с двух сторон и по приказу отступил. Далее - боя в междуречье Ресты и Прони. Бои за Чаусы шли несколько дней, после чего дивизия отошла на восточный берег р. Проня. Но некоторые части остались на своих позициях по рекам Реста и Бася, а некоторые уже отошли к Кричеву. Большая часть дивизи отходила вдоль жд к Кричеву. Пройдя Кричев, закрепилась на вост. берегу р. Сож, где находилась до 4 августа.
Вот, вкратце.
С уважением, Олег


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 19:32. Заголовок: 143 сд


Олег-Н пишет:

 цитата:
Вот, вкратце. С уважением, Олег


Еще раз спасибо.

Кстати, возник вопрос, кто командовал 143 сд после гибели генерала Сафонова? На подвигнарода указано, что полковник Курносов возглавил дивизию только в сентябре.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 08:53. Заголовок: День добрый! Комсост..


День добрый!
Комсостав 160-й по Мурадяну:
командир г-м И.М.Скугарев, военом полковой ком. Василий Федорович Балакин, начштаба полковник Матвеев, нач политотдела бат.комиссар Волков, командиры стрелковых майоры Яковлев,Марков,Суслов.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 10:56. Заголовок: Олег-Н пишет: Первы..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Первый бой - 13 июля. 15 июля 160-я в окружении. Часть подразделений оказалась у сел Александровка, часть у Понятовка, часть у Речицы, штаб дивизии - в урочище Чаусы, а один батальон в Кричеве, вне окружения. 17 июля после боя у урочища Чаусы части дивизии отошли к городу Чаусы. Заняли оборону на западной окраине и по реке Бася. Связи между частями не было, боеприпасов - тоже. Случайно обнаруженный армейский склад боеприпасов спас положение. 537-й сп подполковника И.Мельникова держался по вост. берегу р. Ресты, обойден с двух сторон и по приказу отступил. Далее - боя в междуречье Ресты и Прони. Бои за Чаусы шли несколько дней, после чего дивизия отошла на восточный берег р. Проня.



Из гешихта 3-й тд следует,что боевая группа Клеемана захватила город Чаусы практически без боя в 5-00 16 июля.
А вот посланная в 11-00 этого же дня на захват ж/д моста через Проню боевая группа 6-го тп встретила на ст.Чаусы (находится в 2 км южнее самого города)ожесточенное сопротивление с применением танков и артиллерии. В результате боя русские потеряли 3 танка Т-26,14 орудий и 7 орудий ПТО.

Исходя из немецких данных,3-я тд продвигалась одной БГ по Чаускому шоссе,другой БД по Пропойскому шоссе.

На Чауском шоссе никакого сопротивления встречено не было.
Из этого следует,что вероятно 160-я сд держала оборону по р.Реста между этими шоссе и боев не вела. 16.07.41, получив данные о захвате Чаус и ст.Чаусы, начала отход на восток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 237
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 20:33. Заголовок: mohilev пишет: Из э..


mohilev пишет:

 цитата:
Из этого следует,что вероятно 160-я сд держала оборону по р.Реста между этими шоссе и боев не вела. 16.07.41, получив данные о захвате Чаус и ст.Чаусы, начала отход на восток.


Между этими шоссе держать оборону проблематично :)
Это просто действия разных частей 3 PD на разных направлениях.
  • БГ Клеемана наступает на Чаусы (3 мотопехотных и 1 танковый батальон +, вероятно, разведбат)
  • Другая БГ участвует в создании очередного "котла" (Лисичник, Бутрамеевка, Махово, Буда Исакова), атакуя на юг вдоль Пропойского шоссе.
    В создании этого "котла" участвовали также 10 ID (с танковым батальоном 3 PD) и 4 PD (кроме двух танковых батальонов, которые отправились на Пропойск)...

    Получились такие Канны наоборот: сильный центр сковал и окружал противника, в то время как слабые фланги начали более широкий охват (на Кричевском направлении)...

    Что касается оценки действий 160 СД, пока говорить что-то определенно проблематично...

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 74
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 10:58. Заголовок: Aprelev пишет: Друг..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Другая БГ участвует в создании очередного "котла" (Лисичник, Бутрамеевка, Махово, Буда Исакова), атакуя на юг вдоль Пропойского шоссе.
    В создании этого "котла" участвовали также 10 ID (с танковым батальоном 3 PD) и 4 PD (кроме двух танковых батальонов, которые отправились на Пропойск)...



    Так был котёл ли нет?Судя по документам 24-го тк не было.
    И кто,по Вашему мнению мог бы оказаться в этом котле?
    137 сд без помех отошла к Чаусам,хотя это странный маршрут.Могла бы сразу двигаться лесами на восток.

    Если кто и мог попасть в окружение,так это один из полков 187 сд.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 238
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 18:44. Заголовок: mohilev пишет: И кт..


    mohilev пишет:

     цитата:
    И кто,по Вашему мнению мог бы оказаться в этом котле?


    Части участвовавших в боях соединений 20 ск (160 и 132 сд). О которых мы ничего не знаем.
    Но немцы, атаковавшие навстречу друг другу по Пропойскому шоссе, кого-то окружили. Возможно, не полки, хотя судить очень сложно. С нашей стороны данных крайне мало.
    У меня, например, вопрос: где располагался штаб 20 ск? Возможно, это не мелочь...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 75
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 12:11. Заголовок: Aprelev пишет: Част..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Части участвовавших в боях соединений 20 ск (160 и 132 сд). О которых мы ничего не знаем.
    Но немцы, атаковавшие навстречу друг другу по Пропойскому шоссе, кого-то окружили. Возможно, не полки, хотя судить очень сложно. С нашей стороны данных крайне мало.
    У меня, например, вопрос: где располагался штаб 20 ск? Возможно, это не мелочь...



    137-я сд начала отход на восток в ночь на 14 июля.
    Вероятно в то же время,или чуть позже это сделали и противостоящие 10 мд несколько батальонов 132-й сд.
    Из ЖБД 10-й мд следует,что к 9.15. 15 июля стало известно по данным авиаразведки,что противник стремительно отступает в сторону Чаусы..
    После чего один из батальонов 10-й мд наступая 15 июля без боя в сторону Пропойского шоссе в 17.55 достиг Кутня.

    БГ 3-й тд и 4-й тд встретились на шоссе чуть раньше,где-то после полудня.
    Никто не сообщил о захваченных в плен.
    Так что никакого котла не получилось.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 239
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 20:16. Заголовок: mohilev пишет: нача..


    mohilev пишет:

     цитата:
    начала отход на восток в ночь на 14 июля


    Чем больше я знакомлюсь с событиями тех ДНЕЙ, тем меньше верю в информацию, что приказ на отход дан в ночь на 14 июля. Что говорит в пользу этой информации? Только мемуары Бирюзова? Похоже, он легко мог ошибиться с датой (ранение и т.д.). А В. Киселев мог ориентироваться на Бирюзова.
    Вот в ночь на 15 июля - уже больше на что-то похоже...

    mohilev пишет:

     цитата:
    БГ 3-й тд и 4-й тд встретились на шоссе чуть раньше, где-то после полудня.
    Никто не сообщил о захваченных в плен.
    Так что никакого котла не получилось.


    Термин "котел" я вычитал в ЖБД 4 PD на вечер 13 июля (планы на 14.7). Насколько я понимаю, "котел" собирались организовать в районе Грудиновка. С "котлом" получилось, вероятно, "не очень". Опергруппе 45 ск с частью войск удалось вырваться.

    В районе севернее Бутрамеевка, то есть там, где наши войска противостояли немцам и откуда их беспокоили, немцы снова попытались схватить части 20 ск в "котел". Потому что наши войска сражались на этом участке южнее Пропойского шоссе (Амховая, Смолка, Кутня, Волковичи, Грязивец).
    Возможно, именно приказ на отход в ночь на 15 июля мог помочь избежать значимого количества пленных.

    Вообще же основная проблема - отсутствие доков с нашей стороны. Например, приказов 20 ск...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 240
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 13:17. Заголовок: Вот что удалось выяс..


    Вот что удалось выяснить.
    1. Штаб 20 ск располагался в районе Чаусы. В ЖБД 3 PD говорится о нем и о "сибирских стрелках".

    2. К нападению на Чаусы Модель привлек сразу две боевые группы: Клеемана и Мантейфеля.
    Группу, атаковавшую на юг вдоль Пропойского шоссе, в ЖБД почему-то не именуют. Но это, должно быть, группа Левински.

    3. По поводу приказа на отход в ночь на 14 или 15 июля.
    Странная ситуация. 12 июля 10 ID (mot) сообщает, что "враг" (то есть мы) атакует из Костинка. Утром 13 июля уже 3 PD сообщает, что "враг" атакует из Костинка. А уже в 22.00 13 июля разведка 3 PD докладывает, что Костинка не занята противником. Не занята оказалась также Новая Милеевка.
    И именно сюда последовал удар группы Клеемана 14 июля с выходом на Чаусское шоссе.
    Ни 10 ID, ни 4 PD не сообщали, что перед их фронтом противник отошел. Напротив, тяжелые бои в районе Лисичник, Бутрамеевка...
    Получается отход одной 160 СД? Но тогда образуется брешь на северном фланге 20 ск. И этот отход не очень сообразуется с обстановкой.
    Короче, ясности не прибавилось...


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 76
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:58. Заголовок: Aprelev пишет: Коро..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Короче, ясности не прибавилось...



    Бирюзов в своей книге вспоминает,что во время прибытия эшелона 132-й дивизии на ст.Чаусы, там появились немецкие танки.
    Но какого числа это могло случиться?
    Согласно ЖБД 3-й панцердивизии танки вели бой на ст.Чаусы где-то в середине дня 16 июля.Если это так,то 132-я дивизия никак не успевала вступить в боевые действия западнее Пропойского шоссе.
    С другой стороны,Бирюзов пишет,что они выехали из Полтавы 8 июля.НЕ могли же ни так долго ехать до Чаусы даже с учетом действий немецкой авиации.
    Правда, писатель Симонов встретил немецкие танки 14 июля по дороге из Могилева в Чаусы.
    Воспоминания бойцов могилевского истребительного батальона говорят о том,что они вступили в бой с танками в середине дня 15 июля у Благовичи.
    Получается ,что 14 или 15 июля по Чаусскому шоссе ехали танки другой дивизии.Может 10-й панцерной?Хотя сомнительно.
    Апрелев,что Вы думаете по этому поводу?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 90
    Зарегистрирован: 08.01.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:46. Заголовок: mohilev пишет: Прав..


    mohilev пишет:

     цитата:
    Правда, писатель Симонов встретил немецкие танки 14 июля по дороге из Могилева в Чаусы.



    Посмотрел перевод ув. Aprelev - прав был тов. Симонов. ПО 3 тд вышел к н.п. Петровичи уже 14 числа.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 79
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:58. Заголовок: zhur пишет: Посмотр..


    zhur пишет:

     цитата:
    Посмотрел перевод ув. Aprelev - прав был тов. Симонов. ПО 3 тд вышел к н.п. Петровичи уже 14 числа.


    Спасибо,будем думать дальше.
    Но первые танки появились на ст.Чаусы всё-таки 16 июля?
    Что там в ЖБД?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 91
    Зарегистрирован: 08.01.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 19:06. Заголовок: mohilev пишет: Но п..


    mohilev пишет:

     цитата:
    Но первые танки появились на ст.Чаусы всё-таки 16 июля?



    Да т.к. 15 вечером немцы остановились в нескольких км западнее города.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 241
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:02. Заголовок: Несколько новостей


    1. Нашел Боевое расписание частей и соединений Западного фронта на 13 июля 1941 года. Так вот 160 сд (19 эшелонов) перечислена в составе 45 ск в районе (внимание!) Грудиновка, Прибережье (в документе написано так: Грузиловка, Прибрешье).
    19 эшелонов - это много или мало? Полная стрелковая дивизия, кажется, - больше 30 эшелонов. И у меня есть ощущение, что Стугарева в первых боях не было (то есть он прибыл позже). Вот и Бирюзов его не вспоминает на совещании у Еремина...

    20 ск описан как 137 сд (тоже 19 эшелонов) и 132 сд (… троеточие - так в тексте)

    2. Боевые группы 3 PD: получается, что БГ Клеемана, сменявшая 41 мотополк (I и II/SR 394, II/SR 3) 13 июля, и передовой отряд Клеемана, направленный на Чаусы 14 июля (танковый и мотоциклетный батальон, усиленные артиллерией) - это разные группы. Уже в помощь Клееману направлена БГ Мантейфеля. В этих " двух отрядах" два дивизиона артполка дивизии с ПТ артдивизионом). То есть основная артиллерия сразу была переброшена под Чаусы. Как и два танковых батальона из трех (3-й - у Клеемана, 1-й - у Мантейфеля).
    394 полк 3 PD, конечно, неполный (видимо, с Левински я напутал, имя Левински не упоминается, и что он делал 14-15 июля, неясно) 14 июля атаковал на Смолка, Буда Исакова, затем 15 июля повернул на юг вдоль Пропойского шоссе - на Кутня, Дубровка, навстречу 10 ID (действовала 20 мотополком на Дубровка со 2-м танковым батальном 3 PD) и 4 PD (атаковала на Волковичи, Кутня).
    Там должен был образоваться "котел". Но слов про пленных действительно пока нет...

    3. Бирюзов мог оказаться в районе Чаусы при встрече очередного эшелона, когда там оказались немцы (как версия). 10 PD там, конечно, и близко не было....


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 80
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:08. Заголовок: Aprelev пишет: 1. Н..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    1. Нашел Боевое расписание частей и соединений Западного фронта на 13 июля 1941 года. Так вот 160 сд (19 эшелонов) перечислена в составе 45 ск в районе (внимание!) Грудиновка, Прибережье (в документе написано так: Грузиловка, Прибрешье).
    19 эшелонов - это много или мало? Полная стрелковая дивизия, кажется, - больше 30 эшелонов. И у меня есть ощущение, что Стугарева в первых боях не было (то есть он прибыл позже). Вот и Бирюзов его не вспоминает на совещании у Еремина...

    20 ск описан как 137 сд (тоже 19 эшелонов) и 132 сд (… троеточие - так в тексте)



    Тот ,кто составлял боевое расписание,явно не владел обстановкой.Такое в 1941 году случалось часто.

    Скорее я поверю командарму 13 Герасименко,который утверждал,что у него в распоряжении в этом районе 9 стр.батальонов.
    6 приходятся на 137-ю сд,остальные 3 на 160 и 132 сд.
    Бирюзов упоминает 1-й бат. 712-го сп,возможно позже подошли 2 бат.605-го сп.
    Посколько Бирюзов говорит,что 160-я сд-это сосед справа,то этот сосед должен располагаться где-то в районе Чаусы,но никак не в Грудиновке или Прибрежье.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 242
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:59. Заголовок: mohilev пишет: Скор..


    mohilev пишет:

     цитата:
    Скорее я поверю командарму 13 Герасименко


    Герасименко писал 19 июля про 15 июля.
    160 сд в составе 45 ск записана 13 июля (информация на 12 июля) - мне глаз не режет. скорее, утверждает во мнении.

    Составлял боевое расписание Маландин. Оно очень даже соответствует действительности (если учесть остальные армии и подчиненные им части и соединения).

    mohilev пишет:

     цитата:
    Посколько Бирюзов говорит,что 160-я сд-это сосед справа,то этот сосед должен располагаться где-то в районе Чаусы,но никак не в Грудиновке или Прибрежье.


    Именно, именно в Грудиновке! Иначе не может быть.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 82
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 09:11. Заголовок: Aprelev пишет: Имен..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Именно, именно в Грудиновке! Иначе не может быть.



    Почему это?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 243
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 21:54. Заголовок: Не очень понятно, чт..


    Не очень понятно, что необходимо доказывать.
    Есть мемуар С. П. Иванова, где указано, что 11 июля, после неудачи сразу сбросить части 24 МК в Днепр, части 13 А южнее Могилева получили приказ возобновить атаки на следующий день.
    В частности, "прибывающим частям 160 сд" приказано овладеть селами Прибережье и Перекладовичи.
    Известно, что в районе свх. Грудиновка (восточнее Перекладович) 13 июля в окружении оказалась оперативная группа штаба 45 СК, которой позже удалось вырваться из окружения.
    А в перечне Маландина от 13 июля (думается, информация на 12 июля) 160 сд (19 эшелонов) наименована в составе 45 ск в районе Грудиновка, Прибережье.

    При этом противник упоминает 160 сд (+ 132 сд) в первых же боях. А вот 137-ю сд не упоминает (я не нашел такого упоминания; возможно, оно появится позже; я считаю, что это свидетельство более позднего вступления 137 сд в бой).

    Имея такую информацию, я смотрю карту Центрального фронта, и у меня все сходится! Видно, где Грудиновка, где Перекладовичи. 160 сд (на правом фланге) оказывается не в районе Чаус (хотя именно там оказались, видимо, ее некоторые или даже многие части), а именно в районе Грудиновка, Прибережье (какая-то часть, возможно, полк или больше).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 244
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 21:57. Заголовок: Кстати


    Чуть не забыл.
    В оперсводке ЗФ на 13 июля сказано:

     цитата:
    187, 148 и часть сил 160 сд ведут бой на фронте (иск.) Селец, Слободка; свх. Грудиновка, Перекладовичи; Радьков, Прибор, Обидовичи фронтом на север и на запад. Фронт 45 ск разорван на три отдельных очага сопротивления...


    Все в копилку...

    Мне кажется, я сделал открытие (для себя)


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 247
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 18:08. Заголовок: Полковник А. И. Михайлов


    Кто-нибудь в курсе, почему при представлении командира 161 сд полковника А. И. Михайлова к ордену Красного Знамени его кандидатура была вычеркнута по решению Военсовета? 21 августа он был отстранен от должности командира дивизии и в сентябре 1941 года (по данным ОБД) пропал без вести, как написано, вр.и.о.начальника отдела кадров 20 А.
    Что там случилось?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 59
    Зарегистрирован: 28.04.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 08:11. Заголовок: майор Михайловский


    На Форуме РККА идет обсуждение судьбы майора Михайловского. последнего командира 1-й Пролетарской дивизии.
    Поскольку он имеет отношение к Смоеленскому котлу, вот краткая по нему информация. Если интересно, есть подробности последних боев его группы.
    Итак, выходил из окружения со своим 17-м полком через Бабиновичи на Гусино, вышел в полосе 233-й сд и был назначен командиром 1-й пролетарской дивизии. Задача дивизии - совместно с 233-й удерживать наступление 35-й немецкой пд в районе Гусино. Здесь же действовала и 57-я танковая дивизия. Впоследствии переброшены на Лупяны для отражения прорыва немцев с севера. В итоге - новая линия обороны Островино -Вязова - Козино фронтом на северо-запад. Фронт не удержали и попали в кольцо. Вырвалось из него максимум до одного батальона через Семеновичи. Общие потери до 3 400 пленными. Среди них был и майор Михайловский. Допрошен в 1с 35 пд 5 августа 1941 г.
    С уважением, Олег

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 248
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 10:46. Заголовок: Олег-Н пишет: С ува..


    Олег-Н пишет:

     цитата:
    С уважением, Олег


    Спасибо!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 60
    Зарегистрирован: 28.04.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 17:31. Заголовок: Михайловский


    День добрый!
    Вот какую характеристику дал своему командиру его начальник оперативного отдела подполковник Д.Т.Ляпин: "Командиром дивизии стал майор Михайловский, грузин. Это назначение состоялось не благодаря его особенным военным способностям, а благодаря слепому подчинению и тупому ухарству. Он не оканчивал никакой академии, и еще в 1940 командовал эскадроном. Он обладал только волей и способностью гнать свои плохо вооруженные войска в атаку на превосходящего противника, в одну атаку за другой. Именно из таких соображений в наше время назначаются командиры. Михайловский был настолько плохо образован, что ему скорописание и составление приказов давались с трудом. Для всех переговоров, поэтому, приглашался Ляпин, он же формулировал приказы и сообщения. Когда 3.8. положение дивизии стало безнадежным, Михайловский сбежал по направлению к Соловьево".
    С уважением, Олег

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 249
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 10:42. Заголовок: Олег-Н пишет: Вот к..


    Олег-Н пишет:

     цитата:
    Вот какую характеристику дал своему командиру его начальник оперативного отдела подполковник Д.Т.Ляпин


    Очень интересно. Дадите ссылку на Д. Т. Ляпина? У него есть еще что-нибудь?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 812
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 12:51. Заголовок: Олег-Н пишет: Среди..


    Олег-Н пишет:

     цитата:
    Среди них был и майор Михайловский.


    Спасибо за сведения, что могу добавить:
    В плену сам предложил сотрудичать, ссылаясь на то, что был сыном царского офицера, за что, якобы сидел около полутора лет, после чего был возвращен в армию. Якобы все время искал возможности перейти к немцам. (Если так, то что ему мешало это сделать под Цотово?)
    В 1942г. зачислен в грузинский легион.
    В 1946 осужден.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 61
    Зарегистрирован: 28.04.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 19:50. Заголовок: Ляпин


    День добрый!
    Ляпин - его допрос у немцев. ВА_МА.24-8.
    Попал в плен 13.9 у д. Любково одетый в гражданское. Отмечено, что сдаваться в плен намерения не было, но не было намерения и возвращаться в строй Красной Армии. Боялся, что расстреляют.
    К началу войны командир 34-го танкового полка 17-й танковой дивизии. 9.6. получен приказ на передислокацию на Запад. Отправка началась 10-го. отправили 9,5 эшелонами. Сам прибыл в Смоленск 2.7., а его полка - в Оршу, Красный и на станцию между Оршей и Смоленском. К 5.7 удалось собрать большую часть полка северо-восточнее Орши. 6.7 получен приказ о наступлении на Лепель.Это означало, что он должен был за день прорваться на 120 км. Он попытался выполнить задачу, но через немецкие позиции пробиться не смог. Повторные и безуспешные попытки были предприняты 6 и 7.7.Под Сенно погиб его заместитель подполковник Кузнецов, который командовал передовым батальоном. За один день он потерял 37 танков из 51-го. 16.7 он был снят с командования, отозван в штаб 20 армии и решением военного совета за невыполнение задачи исключен из партии. Он оставался без назначения. 20 июля его 6 часов допрашивали в НКВД. Он пытался доказать невозможность выполнить приказ. После допроса комиссар Семеновский сказал, что некоторые его доводы справедливы и его назначили начальником оперативного отдела 1-й мтд как способ реабилитации.
    Вот, вкратце, его рассказ.
    С уважением, Олег

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 813
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 21:19. Заголовок: Олег-Н пишет: Вот, ..


    Олег-Н пишет:

     цитата:
    Вот, вкратце, его рассказ.


    Спасибо большое!


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 814
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 13:09. Заголовок: Олег-Н Олег, посмот..


    Олег-Н
    Олег, посмотрите личку.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 62
    Зарегистрирован: 28.04.09
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 13:26. Заголовок: Извинения!


    Приношу извинения за неточность в переводе. В тексте документа подполковник Кузнецов не погиб, а потерял танки, командуя передовым батальоном.
    С уважением, Олег

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 10
    Зарегистрирован: 16.10.11
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:09. Заголовок: ГРАФ пишет: Закрала..


    ГРАФ пишет:

     цитата:
    Закралась ошибка.Ведь Орден Отечественной войны 1-й степени был учрежден 20 мая 1942г. А генерал Честохвалов уже был в плену.



    А был ли он в плену???????????????

    Вот здесь "http://imf.forum24.ru/?1-5-20-00000160-000-0-02"
    http://imf.forum24.ru/?1-5-20-00000160-000-0-02 пишут о нем вот что:

     цитата:
    27.04.1940г. командиром формирующегося 25-го стрелкового корпуса назначен комдив Честохвалов Сергей Михайлович (с 04.06.1940г. генерал-майор). «Застрелен при попытке бегства» 16.07.1941г. около 23.00 в селе Рибшево Смоленской обл. солдатами передового отряда 20-й танковой дивизии Вермахта при встрече, неожиданной для обеих сторон, со штабной колонной 25 СК (Die rechte Kolonne schaffte am 16.7 einen Weg von lediglich 15 km. Dennoch gelang es, den Stab des 25. Sowjetischen Armeekorps gefangenzunehmen, deren Befehlshaber beim Fluchtversuch fier. Источник: "Hitze, Frost und Pulverdampf - Der Schicksalsweg der 20. Panzer-Division" - Rolf Hinze, Verlag Hinze, Meerbusch 1991).



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 234
    Настроение: интересуещееся
    Зарегистрирован: 21.10.08
    Откуда: Юкрейн, Харьков
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 17:56. Заголовок: Протокол допроса по..



     цитата:
    Протокол допроса полковника [Ованова Елизбара Левановича], начальника штаба
    46-й стрелковой дивизии, захваченного в плен 20-й моторизованной дивизией.


    Дивизия в составе штаба и одного пехотного батальона 16.7 прибыла со Смоленского направления в район Ополье и там подчинила себе разрозненные части других соединений, прежде всего 129-й стрелковой дивизии. Этими силами вечером 17.7. была предпринята атака в направлении командного пункта корпуса. Из введенных [в наступление] сил в количестве порядка 700 человек из первой атаки вернулось человек 70-80. Вторая атака, произведенная на следующий день силами вновь подошедшего одного батальона также принесла большие потери.
    Несмотря на это, штаб дивизии был переведен на север, в лес западнее (??? Colmer-Sees), приблизительно в 4 км южнее маршрута продвижения 7-й [немецкой] танковой дивизии. Там штаб был атакован многочисленными танками. Командир дивизии и политический комиссар сбежали на грузовой машине на юг. Начальник штаба оборонялся с сотней человек, но потом вынужден был сдаться.
    Про безнадежность борьбы окруженных частей "в котле" полковник заметил: военное счастье им не улыбалось, кроме того, лучшие части окруженных войск сражались до последнего. Никаких надежд на деблокирование с востока у окруженных частей не было. Пока дорога у Ярцева была открыта, снабжение в ограниченном объеме могло осуществляться. После того, как этот коридор был перекрыт, окруженные части, по его мнению, смогли продержаться только 2-3 дня, т.к. у них к тому времени закончились боеприпасы и продовольствие. Боевые возможности своей дивизии он оценить не в состоянии, т.к. дивизия никогда не была в полном составе.
    На мое удивление, что в русских приказах были угрозы наказания против высокопоставленных командиров, он ответил, что такие угрозы в дивизиях противостоящего нам 32-го стрелкового корпуса были обычным делом. Это не характеризовало офицеров с хорошей стороны.
    На вопрос об обращении с попавшими в русский плен немецкими солдатами он ответил, что с пленными обращались хорошо, но все же случаи плохого обращения и нарушений Гаагской конвенции при конвоировании пленных от войск к штабам не исключаются.
    На вопрос о том, как он оценивает русские ВВС, он ответил: уперлись в одну стену и ничего вокруг не видят. Русские считали свою авиацию очень сильной. Горестно теперь видеть, как два немецких бомбардировщика, безо всякого истребительного прикрытия, безнаказанно подходят к цели и все разрушают.
    Об операциях Красной Армии он проинформировать не может. Об ударе из района Белый в юго-западном направлении (на Демидова) он ничего не знает. Кто после Тимошенко стал командовать центральным фронтом, он не знает.
    Обер-лейтенант [подпись]

    Перевел Рихард Лехманн



    Отсюда: http://www.solonin.org/doc_chem-zakonchitsya-nyineshnyaya


    броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 292
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 16:57. Заголовок: Уважаемый Coast70, с..


    Уважаемый Coast70, спасибо за ссылку.
    Особенно интересно читать, зная контекст: когда все показания не являются истиной в последней инстанции, а кирпичиками в большой стене...
    Штаб 46 сд, думается мне, переместился в район Симоновки (там есть озеро, только я не знаю его названия), откуда недалеко и до танковой штрассе 7 PD.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 254
    Зарегистрирован: 30.03.09
    Откуда: Беларусь, г.Лида
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 18:10. Заголовок: kvitenol пишет: «За..


    kvitenol пишет:

     цитата:
    «Застрелен при попытке бегства» 16.07.1941г. около 23.00 в селе Рибшево Смоленской обл. солдатами передового отряда 20-й танковой дивизии Вермахта при


    Ну так, а попытка бежать, что разве не из плена? Или есть другие версии?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 12.02.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 09:58. Заголовок: здравствуйте! Много ..


    здравствуйте! Много пишется о генерале Честохвалове. А расскажу вам слуедующее. Моя мать всю жизнь прожила в д.Пашково, что в 3-х км от Рибшево, где погиб этот генерал. Кагда я был пацаном , мать много рассказывала о войне. И я помню ее рассказы, как отступали наши войска со стороны д.Букино в сторону д. Рибшево. Как говорила она, колонны шли трое суток нескончаемым потоком. Также в моей памяти остался рассказ о том, что в Рибшево застрелился генерал, который там наткнулся на немецких мотоциклистов. При этом она говорила, что сначала он застрелил своего водителя, а потом застрелился сам. Сейчас, когда я в интернете прочитал про эту историю, я спросил у своего ст. брата, что помнит он из рассказов матери. И он мне тоже повторил эту историю. Кроме того он назвал точное место, где в Рибшево это произошло. Та липа и та развилка дороги существуют и по сей день. Могу при встрече показать. С уважением , полковник запаса Савченков Владимир Александрович. Кому интереснна эта история, звоните мне 8 902 79 99 161.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Навечно в списках...




    Сообщение: 1086
    Настроение: Повысилось
    Зарегистрирован: 21.12.07
    Откуда: Россия, На крайнем западе
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 12:15. Заголовок: Про место захоронени..


    Про место захоронения что-нибудь известно? Эксгумация могла бы все прояснить.

    Roma locuta, causa finita
    Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Навечно в списках...




    Сообщение: 1087
    Настроение: Повысилось
    Зарегистрирован: 21.12.07
    Откуда: Россия, На крайнем западе
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 12:25. Заголовок: ГРАФ пишет: Ну так,..


    ГРАФ пишет:

     цитата:
    Ну так, а попытка бежать, что разве не из плена? Или есть другие версии?



    Ну, фрицы известные педанты. Если кричат "хенде хох", то ждут, что противник так и сделает. А эти неправильные русские пытаются уклониться от плена путем бегства с места происшествия, некоторые наглецы еще и отстреливаются.

    Roma locuta, causa finita
    Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 05.03.13
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:03. Заголовок: Вот еще несколько интересных фактов по Чаусам...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1207
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет