On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1103
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 21:17. Заголовок: Командир 3 осбр полковник Гаврилов.


Кто что знает об этом командире? Есть информация из Эстонии, что он с 60 своими бойцами сумел добраться до Швеции. Это верная информация? Что стало с ним дальше, вернулся ли он в СССР? Кто владеет этой информацией прошу откликнуться.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 617
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 21:42. Заголовок: Я о нем знаю,что до ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1104
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 10:00. Заголовок: Спасибо. Посмотрел п..


Спасибо. Посмотрел первые 15 листов. Про п. Гаврилова не чего нет.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 10:32. Заголовок: прибалт пишет: Кто ..


прибалт пишет:

 цитата:
Кто что знает об этом командире?



Петр Михайлович он. В ОБд по нему есть доки.
Вот, например
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2200613

Все доки - "пропал без вести". Доков "жив" нет. Стало быть, по всей видимости, в СССР не возвращался.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1105
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 10:54. Заголовок: Я видел этот список,..


Я видел этот список, но подумал, что это просто список командования, а не пропавших без вести. Если не вернулся, то понятно почему нет не где его фотографий.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 11:08. Заголовок: прибалт пишет: Я ви..


прибалт пишет:

 цитата:
Я видел этот список, но подумал, что это просто список командования, а не пропавших без вести.



Вы Кабанова и Трибуца на предмет информации о Гаврилове смотрели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1106
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:02. Заголовок: IAM пишет: Вы Кабан..


IAM пишет:

 цитата:
Вы Кабанова и Трибуца на предмет информации о Гаврилове смотрели?


Нет. Мне прислали письмо из Эстонии с информацией о нем как возможном невозвращенце и стразу задал вопрос. Посмотрю, но если эта инф. верная сомневаюсь, что у них что нибудь будет.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 291
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:17. Заголовок: По-моему, Гаврилов б..


По-моему, Гаврилов был-таки М.Ф. П.М.Гаврилов был командир 44-го СП (БК). Про тех, кто ушел на плотах в Швецию и был там интернирован, была инфа, что после войны посадили их.

У Кабанова такая книга. С.И.Кабанов. На дальних подступах. М.,ВИ.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:20. Заголовок: прибалт пишет: Нет...


прибалт пишет:

 цитата:
Нет.


И того, и у другого имееются косвенные указания на то, что п-к Гаврилов мог оказатся в числе интернированных в Швеции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:23. Заголовок: OFS пишет: По-моему..


OFS пишет:

 цитата:
По-моему, Гаврилов был-таки М.Ф. П.М.Гаврилов был командир 44-го СП (БК). Про тех, кто ушел на плотах в Швецию и был там интернирован, была инфа, что после войны посадили их.



Вы с майором Гавриловым перепутали. Если бы выжил, то сведения о проверке имелись бы в ОБД. По Гаврилову там аж 4 документа.

OFS пишет:

 цитата:
У Кабанова такая книга. С.И.Кабанов. На дальних подступах. М.,ВИ.



Ее я и имел ввиду. Есть на Милитере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1107
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:59. Заголовок: OFS пишет: С.И.Каба..


OFS пишет:

 цитата:
С.И.Кабанов. На дальних подступах. М.,ВИ.


Почитал. Он несколько раз упоминает командира 3 осбр при описании боев. затем констатирует факт того, что одной группе удалось добраться до Швеции. И все, больше ни каких данных о Гаврилове.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 14:06. Заголовок: прибалт пишет: Почи..


прибалт пишет:

 цитата:
Почитал.



Теперь Трибуца нужно почитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 14:13. Заголовок: IAM пишет: Теперь Т..


IAM пишет:

 цитата:
Теперь Трибуца нужно почитать.



И книжку Павловского "На островах". Есть на Милитере.


 цитата:
    О судьбе последних защитников Сырве я долго ничего не знал, лишь после войны удалось кое-что установить.
    Оказалось, что транспорты, увозившие оттуда остатки 46-го стрелкового и 39-го артиллерийского полков, ночью сбились с курса и пристали к какому-то шведскому острову, где и были интернированы.
    Небольшая группа бойцов и командиров, покинувшая Сырве во главе с полковником Гавриловым, повстречала в море вражеский миноносец. Произошло это уже на рассвете, и уйти им от огня противника не удалось. Гитлеровцы потопили судно.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 292
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 19:50. Заголовок: Да, спутал. Вероятно..


Да, спутал. Вероятно, полные тезки. В моем талмуде значится зам.
командира полковник Ключников Николай Федорович, зам. командира, освобожден из плена в 1945 г.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 22:45. Заголовок: Есть статья об интер..


Есть статья об интернированных в Щвеции



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1108
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 23:55. Заголовок: CM6 Спасибо. Ну вот ..


CM6 Спасибо. Ну вот все вроде определилось. Вероятно Гаврилов все таки действительно утонул во время перехода в Швецию.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 11:28. Заголовок: Оживляя эту тему, пр..


Оживляя эту тему, предлагаю на всеобщее внимание свой материал по ней:

2011 © К.Б.Стрельбицкий (Москва, Российская Федерация)

СУДЬБА ПОЛКОВНИКА ГАВРИЛОВА
(извлечение из главы "В Швецию не попали... В Швеции никогда не были..." рукописи "Мы идём в Швецию!", находящейся ныне в работе)

"…Оборона острова Эзель (Сааремаа) заканчивалась. В ночь с 2 на 3 октября 1941 года от причала пристани Мынту (Менто), что на восточном берегу полуострова Сворбе (Сырве) отошли 4 советских торпедных катера типа «Г-5». На их борту на соседний остров Даго (Хийумаа) ушли 152 советских военнослужащих во главе с командующим всей обороной Моонзундского архипелага Комендантом Береговой обороны Балтийского района Краснознамённого Балтийского флота генерал-лейтенантом береговой службы Алексеем Борисовичем Елисеевым. Однако в Мынту оставался ещё один, последний катер этого типа…
…Торпедный катер № 154 не ушёл с Эзеля не вследствие «особой заботы» Коменданта БОБР КБФ об остающихся там многочисленных защитниках острова, а только потому, что на тот момент по своему техническому состоянию был просто не в состоянии выйти в море. В ночь со 1 на 2 октября 1941 года, находясь в поиске в Рижском заливе, он потерял сначала «ведомого» - однотипный катер № 67, а затем и ориентировку, в результате чего потерпел аварию на прибрежных камнях полуострова Сворбе. Спустя три с половиной десятилетия тогдашнее состояние корабля после его возвращения на базу в Мынту описал по памяти очевидец – старшина 1-й статьи, старшина группы мотористов ещё одного торпедного катера – № 164 – Валентин Сергеевич Камаев. В вышедших в свет в 1977 году в ленинградском «Лениздате» его мемуарах «На торпедном катере», на 66-й - 67-й страницах мы находим следующие строки: «Катер имел такой большой дифферент на корму, что вода плескалась в жёлобах торпедных аппаратов. После подъёма катера все увидели, что винты погнуты, кронштейн правого гребного вала вырван из днища вместе с обшивкой корпуса, гребной вал погнут. Авария тяжёлая. … До полудня совместными усилиями всех экипажей удалось снять винты и вал… Кузьмин [Ф.А.Кузьмин - старшина 2 статьи, командир отделения мотористов – тогдашний подчинённый автора мемуаров] и я были брошены на заделку дыры в днище. Работая вдвоём в страшной тесноте кормового отсека, сбивая в кровь руки, мы срубили молотком и зубилом головки заклёпок и разобрали изуродованную коробку жёсткости. После этого расчистили место на днище, установили заплату – стальной лист на парусиновой подкладке, просверлили вручную отверстия и закрепили заплату шестью болтами. Таким образом был подготовлен фронт работ для установки кронштейна. … [Мы] собирали левую валолинию и ставили заклёпки на заплату. Ремонт левого винта, таким образом, заканчивали, а правого только начинали. Старший техник-лейтенант Пётр Николаевич Агеев [механик отряда торпедных катеров П.Н.Агеев в действительности имел звание военно-технического состава «воентехник 1-го ранга», соответствующее общефлотскому «старший лейтенант»], руководивший всеми работами, рассчитывал ввести в строй левую валолинию, чтобы дать возможность катеру хотя бы под одним мотором покинуть Мынту».
По воспоминаниям того же В.С.Камаева, около часа ночи 3 октября командир 2-го дивизиона торпедных катеров капитан-лейтенант Александр Николаевич Богданов, «увидев командира ТКА-154 старшего лейтенанта Ткаченко, громко сказал: «Экипажу и ремонтникам во главе с механиком Агеевым – продолжать ремонт!» Алексей Никифорович [Ткаченко] растерянно ответил: «Есть…». Так мы расстались с товарищами, которых больше уже не увидели», - заканчивает описание этого эпизода В.С.Камаев. Что удалось сделать экипажу катера Ткаченко и ремонтникам Агеева за остающиеся в их распоряжения последующие 7 часов, так и останется навсегда неизвестным…"

Продолжение следует!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 11:29. Заголовок: "…Бывший начальн..


"…Бывший начальник 1-го (оперативного) отделения-заместитель начальника (с 14 сентября 1941 года – начальник) Штаба БОБР КБФ майор Иван Петрович Шахалов 11 сентября 1966 года в письме сыну своего помощника по оперативной и боевой подготовке капитана Николая Юрьевича Корсакова – Артуру Николаевичу Корсакову –сообщает, в частности, следующее: «3 октября оставшийся один неисправный ТК [здесь и далее – торпедный катер] обещали ввести в строй. На нём [было] намечено вывезти командиров штаба БОБР’а, командование 3 ОСБ [здесь и далее – 3-й отдельной стрелковой бригады] и базы ТК. Отход катера [был] назначен на 22.00 3/Х. К 20.00 на пр[иста]ни Мынту скопилось до 50 человек командного состава стр[елковых] частей. Катер был не готов, взять на борт мог [только] 15 – 20 человек. Что могло произойти при посадке! Я вызвал по телефону к[оманди]ра 315[-й отдельной] береговой [артиллерийской] батареи капитана Стебеля А[лександра] М[оисеевича] и отдал распоряжение: … на пристань Мынту выслать три грузовых автомашины. На них и был отправлен командный состав стр[елковых] частей на свои позиции. Вместе с ними и я уехал на командный пункт БОБР’а. ... Утром на КП прибыл Ваш отец и капитан-лейтенант Матвеев А.М. От них я узнал, что катер ушёл на рассвете с командованием 3 ОСБ и личным составом базы ТК. Из командиров штаба БОБРа и 3 ОСБ на борт никто принят не был»…
…По данным военно-морского историка капитана 1-го ранга в отставке Юрия Ивановича Чернова, «около 8 часов утра оставшийся на Мынту полковник Гаврилов приказал командиру катера № 154 заводить моторы и выходить в море». По показаниям советских военнослужащих, взятых в плен на полуострове Сворбе, всего на борту катера находилось 17 человек, которых немцы определили как «большевистских комиссаров». На самом деле, кроме 6 штатных членов команды катера, на его борт поднялось командование 3-й отдельной стрелковой бригады БОБР КБФ – комбриг полковник Пётр Михайлович Гаврилов, два батальонных комиссара – военком Иван Васильевич Кулаков и начальник Политотдела Василий Александрович Батраков, начальник Инженерной службы капитан Зиновий Моисеевич Гинзбург и начальник Особого отдела лейтенант госбезопасности Владимир Николаевич Морозов.
Вот, что вспоминал об этом впоследствии бывший помощник начальника 1-й (оперативной) части Штаба бригады капитан Дмитрий Николаевич Балыков: «Для этой цели [эвакуации] был прислан один катер МО [армейский офицер путает торпедный катер с малым охотником за подводными лодками]. Так как катер имел незначительную вместимость, полковник Гаврилов подозвал меня и приказал: «Первым рейсом едут: он, начальник политотдела, старший политрук [на самом деле – лейтенант госбезопасности] – начальник особого отдела Морозов, начальник инженерной службы капитан Гинсбург [Гинзбург], командир 46-го полка майор Марголин, комиссар того же полка, командир 39-го артполка подполковник Анисимов, комиссар того же полка и кое-кто из медработников…». Его уточняет бывший начальник 2-й (разведывательной) части Штаба 3-й отдельной стрелковой бригады капитан Иван Яковлевич Двойных: «… лишь на рассвете 3 октября 1941 г[ода], из-за неисправности катера, отходил на торпедном катере командир бригады полковник Гаврилов», а вместе с ним «комиссар бригады, полковой комиссар Кулаков, начальник политотдела бригады Батраков, начальник особого отдела Морозов, начальник инженерной службы капитан Гинсбург и человек пять женщин». 18 февраля 1966 года тот же Двойных уже определённо писал, что вместе с 5 перечисленными офицерами на борт катера поднялись некие «5 женщин». Точное соответствие этих цифр нас удивлять не должно…
…Учитывая, что, по меньшей мере, трое из пяти вышеперечисленных офицеров – комбриг и оба комиссара – ещё в конце июня эвакуировали свои семьи с острова Эзель в далёкий тыл, вглубь СССР, то ясно, что И.Я.Двойных под этими «5 женщинами» имел в виду пресловутых «походно-полевых жён» (как называли в годы войны «боевых подруг» своих командиров их «неженатые» таким образом подчинённые)… Слова Гаврилова в передаче Балыкова – «кое-кто из медработников», ясно говорят о том, что эти «ППЖ» служили в бригаде военными врачами или медсёстрами, однако, так как полных списков медицинского состава 3-й бригады в архивах не сохранилось, предположить, как их всех звали, нам не удастся. Впрочем, за одним исключением…
…Известно, что, по меньшей мере, один из пассажиров катера – военком бригады батальонный комиссар Иван Васильевич Кулаков – был ранее серьёзно ранен и прибыл «на эвакуацию» в Мынту из стен 119-го отдельного подвижного полевого госпиталя (119 ОППГ) своего соединения. Поэтому мы можем предположить, что его сопровождала служащая именно этого медико-санитарного подразделения 3-й отдельной стрелковой бригады. Из известных нам ныне поимённо женщин-военных медиков 119 ОППГ, точно не установлена судьба лишь одной-единственной:
Корнилович Надежда Григорьевна – вольнонаёмная гражданская служащая РККА (воинского звания не имела), старший лаборант госпиталя (родилась в 1913 году, украинка, из служащих, беспартийная, на службе в РККА с 31 декабря 1939 года, переведена в 119 ОППГ из Военно-медицинской академии имени С.М.Кирова (Ленинград) в апреле 1941 года, официально числится пропавшей без вести на острове Эзель в том же году).
Поэтому, по нашему мнению, можно с большой долей вероятности предположить, что именно Н.Г.Корнилович сопровождала батальонного комиссара И.В.Кулакова в его последнем плавании…
…Ю.И.Чернов называет ещё одного пассажира торпедного катера – «капитан 3-го ранга Фадеев», однако абсолютно никаких указаний на человека с такой фамилией и таким воинским званием в списках командного состава Краснознамённого Балтийского флота нет. Возможно, что он опирался на данные того же Шахалова, который в уже цитированном нами выше письме сообщает, что «эвакуацию готовил пом[ощник] коменданта береговой обороны капитан III ранга Фаддеев». Однако мы можем предположить, что Ю.И.Чернов просто принял за некого «капитана 3-го ранга Фадеева/Фаддеева» созвучного с ним по фамилии другого военного моряка, о котором будет сказано ниже".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 11:30. Заголовок: "В 1989 году в т..


"В 1989 году в таллиннском издательстве «Ээсти Рамаат» вышла в свет книга воспоминаний ещё одного ветерана-балтийца Виталия Алексеевича Бушуева «Торпедные катера в боях за Прибалтику». В ней на страницах 43-й и 46-й тогдашний старшина 1-й статьи-катерный боцман (а «по совместительству» - «неосвобождённый» секретарь первичной организации ВЛКСМ 2-го дивизиона торпедных катеров) писал по поводу интересующего нас эпизода следующее: «На … катере старшего лейтенанта А.Н.Ткаченко ещё продолжались ремонтные работы. Его передали в распоряжение полковника П.М.Гаврилова, руководившего обороной полуострова. … Пройдёт время, и мы узнаем, что в ту ночь [по тексту книги – с 4 на 5 октября] дивизион потерял и торпедный катер старшего лейтенанта А.Н.Ткаченко. На нём последними уходили из Мынту полковник П.М.Гаврилов, руководивший обороной полуострова Сырве, военком стрелковой бригады батальонный комиссар И.В.Кулаков и группа командиров. Катеру не удалось прорваться в море сквозь заслон вражеских кораблей. Его экипаж погиб в бою с вражеским миноносцем». Ранее, ещё в 1963 году в вышедшей в московском Военном издательстве Министерства Обороны СССР в серии «Военные мемуары» своей книге воспоминаний бывший начальник Особого отдела БОБР КБФ старший политрук Михаил Петрович Павловский напишет: «Небольшая группа бойцов и командиров, прокинувшая Сырве во главе с полковником Гавриловым, повстречала в море вражеский миноносец. Произошло это уже на рассвете, и уйти им от огня противника не удалось. Гитлеровцы потопили судно» (Отметим здесь лишь, что как показано выше, никаких «бойцов» на «сто пятьдесят четвёртом» не было – лишь «командиры» со своими «ППЖ», а торпедный катер – это не «судно», а малый боевой корабль).
Сама версия о потоплении катера № 154 немецким миноносцем возникла ещё в ходе борьбы за Моонзундский архипелаг. По нашему мнению, она является несостоятельной, так как в указанное время все без исключения корабли этого класса (Torpedoboote) из состава Кригсмарине (Kriegsmarine) находились весьма далеко от вод, омывающих острова. В документах времён войны мы находим ещё более невероятную во всех отношениях версию гибели торпедного катера № 154: ещё 3 октября он был потерян «по неизвестной причине» в районе острова Даго при переходе оттуда на Ханко! Фразой «В базу не прибыл» венчается эта информация на 322-й странице изданного в 1959 году в московском Военном издательстве Министерства обороны СССР справочника «Потери боевых кораблей и судов Военно-Морского Флота, транспортных, рыболовных и других судов СССР в Великую Отечественную войну 1941 - 1945 гг.», аж до 1992 года продолжавшего носить гриф «секретно».
На самом же деле торпедный катер № 154 старшего лейтенанта А.Н.Ткаченко стал жертвой немецкой авиации. Об этом вспоминал уже цитированный выше И.Я.Двойных: «С выходом катера в море на него навалились мессершмитты, катер загорелся и погиб». А вот что пишет о его судьбе тот же Ю.И.Чернов: «Утром того же дня наши бойцы от маяка [Сырве] видели, как в Ирбенском проливе два вражеских самолёта атаковали какой-то катер. Скоро густой чёрный дым опутал его. Когда поредевшее облако поднялось над водой, ни людей, ни обломков уже не было заметно»…
Баталист и маринист, полковник в отставке Юрий Александрович Виноградов в своём «романе-хронике» «Рубеж прикрытия», вышедшем в свет в 1987 году в московском издательстве ДОСААФ СССР, гораздо более художественно и подробно описывает этот трагический боевой эпизод глазами командира знаменитой 315-й отдельной береговой артиллерийской батареи БОБР КБФ капитана Александра Моисеевича Стебеля:
«Стебель открыл глаза и увидел краснофлотца Освянникова [Владимир Яковлевич Овсянников служил дальномерщиком взвода управления огнём 315-й батареи]. …
- Торпедный катер подходит к Ирбену.
Стебель торопливо оделся и поднялся на деревянную вышку запасного командного пункта. Наступало хмурое осеннее утро. Внизу ветер раскачивал вершины деревьев. Ирбенский пролив был затянут ещё серой предутренней пеленой.
- Где катер?
- В стереотрубу поглядите.
Стебель приник к окулярам и с трудом уловил белёсый бурун, точно шар, катящийся по поверхности пролива.
- Быстро связывайтесь с Менту, Овсянников, - приказал Стебель.
Овсянников закрутил ручку полевого телефона.
- Алло, говорит капитан Стебель… Кто ушёл на торпедном катере?
- Полковник Гаврилов.
Стебель отдал Овсянникову трубку, снова приник к окулярам. Белый шар катился по центру пролива. Последний корабль с командиром 3-й отдельной стрелковой бригады на борту покидал осаждённый Церель. …
Торпедный катер между тем миновал Ирбенский пролив и устремился в открытое море. Видимость улучшилась. Стебель заметил над катером три точки. Так и есть, немецкие истребители. Огромный столб дыма поднялся в том месте, где только что был виден бурун. «Подожгли, стервятники», - пожалел идущих на катере людей Стебель.
Дым над торпедным катером постепенно исчезал, а вскоре на фоне тёмного неба растворился совсем. Истребители сделали победный круг над пустынной поверхностью моря и скрылись за горизонтом.
Стебель отошёл от стереотрубы…».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 11:31. Заголовок: "В вышедшем в 19..


"В вышедшем в 1994 году во Львове справочнике Сергея Вадимовича Богатырёва «Потери боевых кораблей и катеров ВМФ СССР в период Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг.» на 11-й странице указано, что торпедный катер № 151 (так с 7 сентября в документах штаба флота официально именовался «сто пятьдесят четвёртый») был потоплен (почему-то 5 октября, а не 3-го, как в действительности) на «выходе из Ирбенского пролива» двумя самолетами Ме-109. К этому дню из истребительных подразделений Люфтваффе в небе Моонзунда действовала только Оперативная (1-я) эскадрилия учебной авиационной группы 54-й истребительной авиационной эскадры «Зелёное сердце» 1-го воздушного корпуса (Einsatzstaffel (1.) des Erganzungsjagdgeschwaders 54. «Grünherz» (Einsatz-St.(1.)/Erg.Gr./J.G.54) der I. Fliegerkorps), как раз имевшая на вооружении «Мессершмитты Бф-109» модификаций Е-7, Ф-1 и Ф-2 (Bf 109 E-7, F-1, F-2). Однако ни один из подчинённых её командира эскадрилии обер-лейтенанта Л.Эггерса (Oberleutnant L.Eggers) не претендует на потопление 4 октября 1941 года в Ирбенском проливе советского торпедного катера. Нет указания на него и в списках побед действовавших здесь в это же время пикирующих бомбардировщиков «Юнкерс-88» из составов 506-й и 806-й береговых авиационных групп (Küstenfliegergruppe 506. (KFl.Gr.506) и Küstenfliegergruppe 806. (KFl.Gr.806.) подполковника В.Шварца (Oberstleutnant W.Schwarz) и майора Р.Линке (Major R.Linke) соответственно. Так что из немецких лётчиков на данную победу могут претендовать только пилоты 125-й морской разведывательной авиационной группы (Seeaufklarungsgruppe 125. (Seeaufkl. Gr. 125; SAGr 125.) подполковника Г.Кольбе (Oberstleutnant G.Kolbe), имевшей на вооружении гидросамолёты «Арадо Ар-95 А-1» (Ar 95 A-1), «Арадо-196 А-3» (Ar 196 A-3), «Хейнкель Хе-60 Ц/Д» (He 60 C/D) и «Хейнкель Хе-114» модификаций А-2 и Б-1 (He 114 А-2, В-1), действовавшие, конечно, не тройкой, а парой. Не стоит удивляться, что такие в принципе маломанёвренные и тихоходные машины морской авиации, как базовые поплавковые гидросамолёты, смогли сначала догнать, а затем успешно атаковать и, в конце концов, уничтожить советский торпедный катер. Дело в том, что «сто пятьдесят четвёртый», несмотря на то, что не прослужил на флоте ещё и полных трёх лет, по воспоминаниям уже цитировавшегося выше В.С.Камаева, «числился неисправным» ещё даже до описанной в начале этой главы аварии. Оперативный ремонт его в течение суток силами береговых мастерских даже в самом лучшем случае (введение в строй обеих линий вала), конечно, не мог вернуть катеру скорость «по формуляру» в 52 узла. В результате повреждённый корабль в случае встречи с численно превосходящим воздушным противником (как это и произошло) был заранее обречён…
…Нами точно установлены имена следующих советских военнослужащих, погибших утром 3 октября 1941 года на выходе из Ирбенского пролива в открытое Балтийское море на борту торпедного катера № 154:
Гаврилов Пётр Михайлович – полковник, командир 3-й отдельной стрелковой бригады (о нём более подробно см. ниже),
Кулаков Иван Васильевич - батальонный комиссар, военный комиссар 3-й отдельной стрелковой бригады (родился 13 августа 1906 года в селе Ждамирово, ныне – Хмелёвского сельского поселения Сурского муниципального района Ульяновской области Российской Федерации, русский, член ВКП(б) с 1927 года, ближайший родственник - жена Филиппова А.И., проживавшая в эвакуации по месту рождения мужа, после возвращения оттуда – в общежитии по адресу: Москва, Большая Пироговская улица, дом 51, комната 478),
Батраков Василий Александрович – батальонный комиссар, начальник Отдела политической пропаганды 3-й отдельной стрелковой бригады (родился в 1908 году в Оренбурге, ныне – Оренбургской области Российской Федерации, русский, член ВКП(б), ближайший родственник – жена Батракова Клавдия Семёновна, проживавшая в эвакуации по адресу: РСФСР, Чкаловская область, город Чкалов, улица Максима Горького, дом 49; увековечен в Книге Памяти Оренбургской области (том 1, страница 57) как «капитан» (?!; звание военно-политического состава «батальонный комиссар» соответствует общевойсковому «майор»),
Гинзбург Зиновий Моисеевич – капитан, начальник Инженерной службы 3-й отдельной стрелковой бригады (родился 16 мая 1909 года в городе Невеле, ныне – городское поселение Муниципального образования «Невель» Невельского муниципального района асковской области российской Федерации, еврей, из служащих, член ВКП(б) с 1938 года),
Морозов Владимир Николаевич – лейтенант госбезопасности, начальник Особого отдела 3-й отдельной стрелковой бригады (родился в 1910 году в селе Марково, ныне – одного из муниципальных районов (Кувшиновского, Лихославльского или Сонковского) Тверской области Российской Федерации, русский, член ВКП(б), увековечен в «Книге Памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг.» как погибший «в октябре 1941 года в районе острова Эзель» (страница 320).
Кроме них, вместе со своим кораблём погибли и все 6 членов последнего экипажа торпедного катера № 154:
Ткаченко Алексей Никифорович - старший лейтенант, командир катера и 2-го звена 3-го отряда 2-го дивизиона Бригады торпедных катеров Краснознамённого Балтийского флота (родился в 1910 году в селе Деркачи, ныне – город Дергачи Дергачского района Харьковской области Украины, украинец, из рабочих, кандидат в члены ВКП(б) (кандидатская карточка № 3406542) с 1933 года, выпускник Военно-морского Краснознамённого училища имени М.В.Фрунзе 1937 года, ближайший родственник – жена Ткаченко Мария Петровна, проживавшая в Дергачах по адресу: улица Петровского, дом 66),
Бакуров Николай Михайлович – главный старшина, старшина группы радистов (родился в 1914 году в селе Щербаново, ныне – Ливенского муниципального района Орловской области Российской Федерации, русский, из рабочих, член ВКП(б) (партийный билет № 3133030), призван на флот в 1936 году Орловским областным военным комиссариатом, родители – Бакуровы Михаил Анисимович и Евдокия Ильинична, проживавшие на его родине),
Семёнов Николай Павлович - старшина 1-й статьи, старшина группы мотористов (родился в 1914 году в Санкт-Петербурге, Россия, русский, из рабочих, член ВЛКСМ, призван на флот в 1936 году Володарским районным военным комиссариатом Ленинграда, родители – Семёнов Павел Семёнович и Семёнова П.М., проживавшие по адресу: Ленинградская область, посёлок Саблино, Коммунарская улица, дом 2),
Вопиловский Александр Александрович - старшина 1-й статьи, катерный боцман (родился в 1915 году в деревне Малеевка, ныне – Вологодской области Российской Федерации, русский, из рабочих, член ВКП(б) (партийный билет № 4098834), призван на флот в 1937 году Великоустюгским районным военным комиссариатом Вологодской области, ближайший родственник – отец Вопиловский Александр Тимофеевич, проживавший на его родине),
Комисаренко Афанасий Васильевич – старшина 2-й статьи, командир отделения мотористов (родился в 1917 году на станции Понятовка, ныне – Понятовского сельского поселения Шумячского муниципального района Смоленской области Российской Федерации, русский, из рабочих, беспартийный, призван на флот в 1938 году Херсонским районным военным комиссариатом Херсонской области УССР, ближайший родственник – жена),
Сапун Михаил Анисимович – старший краснофлотец, старший моторист (родился в 1919 году в неуказанном в документах населённом пункте на территории нынешнего Дымерского района Киевской области Украины, украинец, из рабочих, член ВЛКСМ (комсомольский билет № 10000565), призван на флот в 1939 году Дарницким районным военным комиссариатом Киевской области УССР),
Ильин Николай Михайлович (?) - краснофлотец, моторист (персональные данные в документах не выявлены).
Ещё одним военным моряком, о котором мы уже упоминали выше, находившимся на борту торпедного катера № 154 в его последнем походе, являлся отрядный механик, под руководством которого катер был введён в строй:
Агеев Пётр Алексеевич – воентехник 1-го ранга (родился в 1908 году, из рабочих, беспартийный, официально числится пропавшим без вести в 09.1941, но фактически был жив по состоянию на 03.10.1941).
Вечная память всем погибшим!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 11:33. Заголовок: "…Единственным, ..


"…Единственным, кто до недавнего времени усомнялся в гибели всех находившихся на торпедном катере № 154, был Игорь Григорьевич Алепко – ветеран морского флота, историк-любитель, автор вышедшей в 2008 году в Сосновом Бору книги «Краснознамённый Балтийский флот. Очерки. Хроника». Так на её 44-й странице мы с удивлением читаем о том, что «часть находившихся на катере людей попала в плен». Очевидно, для большей убедительности автор ещё и на 148-й странице пишет, что «часть его [катера] пассажиров попала в плен». При этом саму гибель катера Алепко во втором случае относит к 4 октября, а в первом – аж к 6-му! Не смог до конца разобраться автор и с тем, кто именно находился на борту катера: согласно тексту на 44-й странице, в море вышли «полковник Гаврилов и комиссар бригады с группой бойцов», а на 148-й – «командир бригады полковник П.М.Гаврилов и военком И.В.Кулаков … с группой командиров» (впрочем, подобными «историческими откровениями» и нестыковками автора «с самим собой» эта книга буквально переполнена…).
Однако совсем недавно к этому любителю присоединился ещё один (точнее – любительница) – Марина Леонидовна Кондратова – внучка бывшего начальника артиллерии 3-й отдельной стрелковой бригады подполковника Дмитрия Михайловича Гордеева, изменившего Родине и Военной Присяге и перешедшего на сторону врага, где он командовал украинским охранным батальоном. На Интернет-сайте, целиком посвящённом 3-й отдельной стрелковой бригаде, где М.Л.Кондратова является «Администратором», она опубликовала вот здесь - http://3osbr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=62:2011-05-29-19-46-55&catid=34:2011-03-20-21-55-35&Itemid=60 - следующую биографию комбрига П.М.Гордеева (текст в квадратных скобках - наш):
«Командир 3-ей отдельной стрелковой бригады 8[-й] Армии, полковник, [звание присвоено] пр[иказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР за] № 01378 [за] 1938 г[од].
Род[ился] 29.01.1901 в г[ороде] Колпино, Ленинградской обл[асти РСФСР; на момент рождения П.М.Гаврилова село Колпино ещё не являлось городом, ныне – город Колпинского района города федерального значения Санкт-Петербург, Российская Федерация,] русский, служащий[,] из рабочих.
Член ВКП(б) с 1927 [года], п[артийный] б[илет за №] 1973585, в других партиях не состоял.
Образование: сельская школа г[орода] Колпино, [окончил в] 1913 г[оду];
Вступил в РККА 26 октября 1919 [года и в дальнейшем служил]:
10.1919. [-] Отдельная караульная команда, Детское село [Детское Село], красноармеец;
06.1920. [-] 10-я [10-й] отдельный запасный стрелковый полк, Ленинград [в 1914 – 1924 годах этот город назывался «Петроград»], красноармеец;
12.1920. [-] 8-я Ленинградская [Петроградская] пехотная школа, курсант;
11.1923. [-] 31-й стрелковый полк, командир отделения;
04.1924. [-] 31-й стрелковый полк, командир взвода;
10.1926. [-] 31-й стрелковый полк, командир роты;
10.1927. [-] 32-й стрелковый полк, командир роты;
01.1931. [-] 48-й стрелковый полк, командир батальона;
02.1932. [-] Ленинградские бронетанковые курсы, слушатель, [зачислен] пр[иказом по] РВС СССР [за] № 00531;
09.1932. [-] 56-я стрелковая дивизия[,] начальник автобронетанковой службы дивизии;
06.1938. [-] 33-я стрелково-пулемётная бригада 7[-го] механизированного корпуса, помощник командира бригады;
20.07.1940. [-] 3-я отдельная стрелковая бригада, командир бригады, [назначен приказом] НКО пр. № 03296.
В 1941 г[оду] пропал без вести [(числится таковым с] 21.10.1943 [по приказу] ГУК [РККА за] № 01748\пр.[)]
«Пропал без вести в 1941 [году]» [(числится таковым по директиве] ГУФУ [РККА за] № 0177 [от] 02.06.1943;
«Пропал без вести с сент[ября 19]41 [года]» [числится таковым по приказу] ГУК НКО [зв] № 01741/пр. [от] 21.10.1943[)].
08.02.1946. [-] Начальник военной кафедры Московского института инженеров коммунального строительства, [назначен приказом по] ГУК [РККА за] № 9
14.06.1948 г[ода -]. Уволен в отставку по ст[атье] 43[-й КЗОТ ТСФСР] (по болезни) с правом ношения военной формы с особыми отличительными знаками на погонах пр[иказом за №] 01176
Награды: Юбилейная медаль ХХ лет РККА – 1935г[од; так как данная медаль была учреждена Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР только 24 января 1938 года, то полковник П.М.Гаврилов никак не мог быть награждён ей ещё в 1935-м!]; Орден «Красного Знамени» - 1940г[од].
Характеристике на карточке: «Политически развит, идеологически выдержан. Своим товарищеским отношением смог заслужить авторитет среди подчинённых. К работе подчинённых относится самокритично. Преданный член партии Ленина – Сталина.»
Парт[ийных] взысканий не имеет.
Женат [на Гавриловой Татьяне Михайловне, проживавшей в период Великой Отечественной войны в эвакуации по адресу: Казахская ССР, Северо-Казахстанская область, Пресновский район, деревня Пресновка, Кооперативная улица, дом 29]».
(В учётно-послужной карточке, откуда на указанном сайте были приведены данные сведения, почему-то не было отражено, что до войны полковник П.М.Гаврилов окончил Курсы усовершенствования командного состава Красной Армии.)
При обсуждении данной информации на «Военно-историческом форуме» М.Л.Кондратова вот здесь - http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/co/82807.htm - так прокомментировала процитированную нами выше информацию со своего сайта: «Интерес представляет судьба комбрига полковника Гаврилова, который до последнего времени считался погибшим при попытке отхода первого эшелона (катер потопили). На самом деле - судьбы его совершенно иная, что в новом свете выставляет многие события боевых действия на о[с]тровах и дальнейшее описание судеб участников обороны». Во всём изложенном нами выше отобразилась неспособность «Администраторши» сайта критически подойти к содержащейся в документах информации и неумение проанализировать её. Ибо две последние записи о прохождении службы полковником Петром Михайловичем Гавриловым (за 1946 и 1948 год) не имеют к бывшему командиру 3-й отдельной стрелковой бригады ровно никакого отношения! Речь идёт об обычной писарской ошибке, когда очередные записи о живом офицере с таким же званием и полностью совпадающими Ф.И.О. (весьма распространёнными) были ошибочно внесены на карточку погибшего. В противном случае возникает целый ряд вопросов: как спасся (или кем был спасён) полковник Гаврилов из холодной октябрьской воды Ирбенского пролива вдалеке от берега, где и как он провёл последующие три с половиной года до окончания войны (если известно, что реально ни в спасительной Швеции, ни в немецком плену его в 1941 – 1945 годах не было) и т.п. …"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 11:35. Заголовок: "…Как вспоминал ..


"…Как вспоминал впоследствии тот же Шахалов, «после отъезда командования 3 ОСБ [3-й отдельной стрелковой бригады] – полковника Гаврилова и [батальонного] комиссара Кулакова – моральное состояние командного и рядового стрелковых частей резко снизилось»… Тем удивительнее, что впоследствии кое-кто попытался придать смерти полковника Гаврилова, бросившего своих подчинённых на произвол судьбы (за что, кстати, его эвакуированная с Эзеля семья была «лишена пособия за потерю кормильца»), некий героический ореол. Так бывший заместитель по политической части командира 174-го отдельного сапёрного батальона бригады старший политрук Иван Епифанович Кузнецов сообщал: «Героически погиб командир 3-й стрелковой бригады полковник Гаврилов, который в своей землянке вступил в рукопашный бой с немцами и бил их табуретками, где и погиб». И.Е.Кузнецов, к своему сожалению, очевидно, не понимал, что такими словами он только ещё больше уязвляет память своего погибшего командира…
…Куда же направлялся из Мынту торпедный катер № 154? Все публикации советского времени, упоминающие об уходе командования 3-й отдельной стрелковой бригады с острова Эзель, поразительно единодушны в указании того, что это была «эвакуация» (а не реальное бегство командиров с поле боя, на котором они оставляли на смерть своих подчинённых, как это было на самом деле), причём … в неуказанном направлении, к неустановленному пункту назначения! Единственным исключением здесь стала работа генерал-майора артиллерии в отставке Терентия Максимовича Зубова «Архипелаг мужества», опубликованная во 2-м, исправленном и дополненном издании «Сборника статей ветеранов войны и воспоминаний участников героической обороны Таллина и Моонзундского архипелага 7 июля – 2 декабря 1941 года». Он вышел в 1971 году в таллиннском издательстве «Ээсти Рамаат» под названием «Таллин в огне», и эстонский цензор, имя которого скрыто от нас под условным обозначением «МВ-03288», «пропустил» на 296-й странице книги, в тексте работы Т.М.Зубова ясный для понимающего читателя намёк: «Командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник Гаврилов был интернирован в Швеции…». Сам Т.М.Зубов не являлся участником обороны Моонзунда 1941 года (в это время он сражался на ближних подступах к Ленинграду в составе 2-й бригады морской пехоты), но принимал непосредственное участие в организации освобождения островов Моонзундского архипелага в 1944 году, а последующие за этим 6 лет служил комендантом его Береговой обороны. Готовя к печати свою работу, он использовал в ней данные многочисленных участников боёв за остров Эзель в 1941 году, и в том числе – помощника по строевой части командира 3-й отдельной стрелковой бригады полковника Николая Фёдоровича Ключникова. Именно этот офицер был оставлен уходящим на торпедном катере № 154 полковником Гавриловым за себя старшим воинским начальником на полуострове Сворбе. Судьба остающихся здесь подчинённых была совершенно ясна командиру 3-й отдельной стрелковой бригады, и тот вполне мог сообщить остающемуся на острове на верную гибель своему помощнику о том, куда именно он вместе с командованием бригады и «ППЖ» направляются на торпедном катере. Однако судьбе было угодно, чтобы его пассажиры в ближайшие часы погибли в Ирбенском проливе. В то же время полковник Ключников не только уцелел в последних боях за Сворбе, но и выжил в немецком плену и после окончания войны вернулся в СССР, где активно делился своими воспоминаниями об обороне Эзеля с интересующимися этими событиями историками. Так ещё четыре десятилетия назад стала ясна конечная цель похода торпедного катера № 154 – Швеция, куда его пассажиры и экипаж так и не попали…
…Важным, хотя и косвенным указанием на то, куда шёл торпедный катер № 154 (точнее, куда он не шёл – не на остров Даго) стал факт отсутствия у уходящих на нём с Эзеля Боевого Знамени 3-й отдельной стрелковой бригады. По имеющимся в нашем распоряжении данным, это знамя было в начале октября 1941 года закопано где-то в южной части полуострова Сворбе, и впоследствии так и не было обнаружено никем – ни немцами, ни эстонцами в 1941 – 1944 годах, ни советской стороной после освобождения острова Эзель. Напомним, что, например, так же оказавшийся в Швеции командир 79-го стрелкового полка майор Аркадий Соломнович Марголин, уходя со Сворбе в направлении Даго, взял с собой Боевое Знамя своей части…
…Версия о том, что пассажиры торпедного катера № 154 всё-таки успешно достигли Швеции, оказалась на удивление живучей. Так, например, в 2004 году её вновь поднял в вышедшей в свет в серии «Военно-историческая библиотека» минского издательства «Харвест» книге «Прибалтийский особый…» ещё один историк-любитель – на этот раз ветеран авиации Руслан Сергеевич Иринархов. В главе «Кровавый Моонзунд», на 503-й странице он уверенно пишет, что «до шведского берега добрались командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник П.М.Гаврилов с небольшой группой бойцов». Хотя в аннотации к этому изданию написано, что оно создано «на основе имеющегося архивного материала», из текста самой книги становится ясно, что Р.С.Иринархов не только в глаза не видел никакого «архивного материала», но и даже не читал процитированную нами выше общедоступную советскую литературу! (Правда, уже давно известно, что «исторические» издания «Харвеста» на самом деле никогда не отличались своей исторической достоверностью…)
…Впрочем, о Швеции помышлял не только командный состав 3-й отдельной стрелковой бригады, вышедший в море на торпедном катере № 154…".

Вот, что я имею сообщить по данной теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 21:27. Заголовок: Только сейчас сообра..


Только сейчас сообразил, что в данной теме не хватает фотографии её главного героя. Вот он:

Эта фотография опубликована в книге "Третья отдельная стрелковая... забытая" (СПб., 2010, с.563) и вот здесь - http://3osbr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=62:2011-05-29-19-46-55&catid=34:2011-03-20-21-55-35&Itemid=60
Фотография относится к последнему периоду жизни полковника Гаврилова и сделана в 1940 или в 1941 годах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 29.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 12:42. Заголовок: А как же он был увол..


А как же он был уволен в 1948 в отставку и с правом ношения отличительных знаков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1072
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 15:26. Заголовок: Быть интернированным..


Быть интернированным не является воинским преступлением. В той же Швейцарии были интернированными как бежавшие из лагерей военнопленные, так и сбитые ПВО летуны обеих сторон, имевшие несчастье нарушить воздушное пространство конфедерации.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 29.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 15:53. Заголовок: Так статья выше дока..


Так статья выше доказывает что он утонул

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 19:01. Заголовок: "Интернация"..


"Интернация" действительно не есть воинское преступление, даже - по советским законам. Однако преступлением может быть то, что произошло в процессе, предшествовавшем этому интернированию, как, например, убийство членами экипажа одного из двух интернировавшихся в Швеции советских тральщиков двух своих политработников. Этому посвящена отдельная глава моей рукописи "Мы идём в Швецию!", начальную часть другой главы которой - "В Швецию не попали... В Швеции никогда не были..." - я и привёл в данной теме.
Командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник Гаврилов действительно погиб на борту торпедного катера, как было показано выше. Поэтому сделанные в его карточке послевоенные записи относятся не к нему, а вот к кому именно - я и пытаюсь сейчас уточнить. Проблема в том, что в Москве в принципе не было такого института, как написала Кондратова, поэтому и непонятно, какие именно документы для поиска этого полковника Гаврилова "поднимать"... Так что пока пытаюсь выяснить, что за институт имелся в виду...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 730
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:32. Заголовок: Ещё одна фотография ..


Ещё одна фотография главного героя этой темы - П.М.Гаврилова - в бытность его ещё капитаном (период 1935 - 1938 годов):

Прошу извинить за качество - сканировано с пересъёмки с оригинала 3 х 4 :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 731
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:36. Заголовок: Предвоенное фото пог..


Предвоенное фото погибшего вместе с Гавриловым на борту торпедого катера его военкома - батальонного комиссара Ивана Васильевича Кулакова -


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2040
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 17:22. Заголовок: Моонзундец Спасибо з..


Моонзундец Спасибо за фото.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:29. Заголовок: Моонзундец пишет: П..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Проблема в том, что в Москве в принципе не было такого института, как написала Кондратова, поэтому и непонятно, какие именно документы для поиска этого полковника Гаврилова "поднимать"...

Как это не было такого института? Был. Он так и назывался "Московский институт инженеров коммунального хозяйств"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 732
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 19:48. Заголовок: Столетов пишет: Как..


Столетов пишет:

 цитата:
Как это не было такого института? Был. Он так и назывался "Московский институт инженеров коммунального хозяйств"


Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен. Если же, по Вашему мнению, он "был", то, во-первых, как он называется сейчас а, во-вторых, где именно в Москве он находится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 20:19. Заголовок: Моонзундец пишет: Л..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен.

Хороший, а самое главное аргументированный ответ. Не находите, что это даже не смешно?
Моонзундец пишет:

 цитата:
Если же, по Вашему мнению, он "был", то, во-первых, как он называется сейчас а, во-вторых, где именно в Москве он находится?

Часть его в 1947 году влилась в нынешнюю МГАХКС, другая часть влита в МИСИ. Точных данных не имею, но подозреваю, что институт и расформирован в 1947 году.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 21:52. Заголовок: Столетов пишет: Моо..


Столетов пишет:

 цитата:
Моонзундец пишет:

цитата:
Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен.
Хороший, а самое главное аргументированный ответ. Не находите, что это даже не смешно?



Упомянутые Вами выше МГАХКиС и МИСИ поглотили Московский институт инженеров коммунального СТРОИТЕЛЬСТВА. Я же писал выше о Московском институте инженеров коммунального ХОЗЯЙСТВА. Разница в названиях, надеюсь, заметна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:14. Заголовок: Моонзундец пишет: У..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Упомянутые Вами выше МГАХКиС и МИСИ поглотили Московский институт инженеров коммунального СТРОИТЕЛЬСТВА. Я же писал выше о Московском институте инженеров коммунального ХОЗЯЙСТВА. Разница в названиях, надеюсь, заметна?

Хорошо здесь чистят админы. Вторично уточню, что на сайте 3 осбр назван Московский институт инженеров коммунального строительства.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:53. Заголовок: Столетов пишет: Хор..


Столетов пишет:

 цитата:
Хорошо здесь чистят админы.


Да, пришлось прибраться. Настоятельно прошу эту перепалку не продолжать. Иначе ограничу вашу активность на форуме, а заодно и других товарищей без регистрации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:08. Заголовок: Благодарю уважаемого..


Благодарю уважаемого администратора за "разведение сторон". Хотя можно было бы и ещё кое-что здесь зачистить
Столетов пишет:

 цитата:
Вторично уточню, что на сайте 3 осбр назван Московский институт инженеров коммунального строительства.


Вторично соглашусь, что на текущий момент - да. Однако сайт тот появился ровно 2,5 года назад, и за это время он перенёс длительную "клиническую смерть", восстановление в старом облике и полную модернизацию, в результате чего принял нынешний вид. Я работал с тем сайтом с первых дней его появления и тогда же копировал тексты оттуда по мере их появления. Так вот: в первоначальном тексте, сохранённом у меня, последнее слово было именно "хозяйства", а не "строительства". Почему сейчас стало так, я уже объяснял выше. Подчёркиваю, что я именно копировал текст, а не "сохранял картинку".
Хотелось бы также, чтобы на том сайте исправили и год награждения П.М.Гаврилова медалью "ХХ лет РККА" с 1935-го.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:06. Заголовок: IAM пишет: Да, приш..


IAM пишет:

 цитата:
Да, пришлось прибраться. Настоятельно прошу эту перепалку не продолжать. Иначе ограничу вашу активность на форуме, а заодно и других товарищей без регистрации.

Лучше бы ограничили активность Моозундца, который проявил себя обычным хамом. Или здесь есть неприкасаемые?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:09. Заголовок: Моонзундец пишет: В..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Вторично соглашусь, что на текущий момент - да. Однако сайт тот появился ровно 2,5 года назад, и за это время он перенёс длительную "клиническую смерть", восстановление в старом облике и полную модернизацию, в результате чего принял нынешний вид. Я работал с тем сайтом с первых дней его появления и тогда же копировал тексты оттуда по мере их появления. Так вот: в первоначальном тексте, сохранённом у меня, последнее слово было именно "хозяйства", а не "строительства". Почему сейчас стало так, я уже объяснял выше. Подчёркиваю, что я именно копировал текст, а не "сохранял картинку".

Этого мало. Хотелось бы также прочесть признание о собственных ошибках и в сделанных выводах, а также же извинения за "коренных москвичей" и "лимиту"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 23:44. Заголовок: Столетов , опять за ..


Столетов , опять за свой флуд взялись?
Не знаю, есть ли здесь "неприкасаемые", а лично я здесь считаюсь "постоянным участником" и не стесняюсь называть себя не только ником, но и собственным именем, как, например, в данной теме с оригинальным авторским содержанием.
Если я - "обычный хам", то Столетов - "хам с претензиями", причём - с безосновательными, и уже не только в этой теме. Хотя при всём этом он - надеюсь - так и останется один на один со своими желаниями, так как ничего иного, конкретного непосредствеенно по теме этой ветки просто написать не может.

Моонзундец пишет:

 цитата:
Благодарю уважаемого администратора за "разведение сторон". Хотя можно было бы и ещё кое-что здесь зачистить :)


Вторая моя фраза оказалась, увы, пророческой... Прошу уважаемого администратора удалить как бессодержательные два предыдущих поста Столетова, после чего - и данное моё. Надеюсь, что и в дальнейшем подобный "общий трёп вне темы" будет удаляться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 786
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 02:14. Заголовок: М-да, вот появляются..


М-да, вот появляются такие "призыники", сами ничего по делу сказать не в состоянии, но зато могут нагадить, да ещё потребовать каких-то "признаний о собственных ошибках и в сделанных выводах, а также же извинений", после чего исчезнуть... Ну, да ладно - разговор сейчас не о них...
Дело в том, что один из гостей форума в личной переписке попросил меня опубликовать здесь ВЕСЬ текст "главы "В Швецию не попали... В Швеции никогда не были..." рукописи "Мы идём в Швецию!", находящейся ныне в работе".
Приведённое выше "извлечение" являлось её началом, а ниже вашему вниманию предлагается её заключение:

"…Впрочем, о Швеции помышлял не только командный состав 3-й отдельной стрелковой бригады, вышедший в море на торпедном катере № 154…
…В 1972 году в Калининградском книжном издательстве вышла в свет книга «Балтийцы вступают в бой» - мемуары бывшего командующего Краснознамённым Балтийским флотом вице-адмирала Владимира Филипповича Трибуца. 11-я глава этой книги носит название «Морской бастион» и посвящена обороне Моонзунда в 1941 году. В ней, на странице 270-й автор цитирует «...письмо, которое мне прислал политрук И.П.Денисов, секретарь парт[ийной] организации батальона военных моряков, которым командовал капитан В.И.Ковтун» (на самом деле Иван Петрович Денисов являлся политруком 3-й стрелковой роты Отдельного местного стрелкового батальона Штаба БОБР КБФ (он же - 1-й эстонский стрелковый (оперативный) батальон БОБР КБФ), которым командовал капитан Иван Васильевич Ковтун). 8 октября 1941 года от своего нового командира-«окруженца», бывшего Начальника связи Штаба БОБР КБФ майора Григория Григорьевича Спицы политрук Денисов «…узнал, что по острову разными дорогами идут три отряда, которые должны встретиться у деревни Ориссаар[е] в лесу, недалеко от дамбы[, соединяющей остров Эзель с соседним Мооном (Муху). Там] Предполагалось напасть на охрану перевоза, отбить самоходный паром и переправиться либо на латвийский берег, либо на Готланд. Когда в нашей группе узнали об этом, все воспряли духом…». К сожалению, никому из эзельских «окруженцев» так и не удалось «отбить самоходный паром» - каботажный грузо-пассажирский пароходик «Куйвасту», мобилизованный в состав КБФ как «военный транспорт № 595», и не просто потому, что ещё за месяц до этого, 17 сентября, находясь в бухте Трииги, он был потоплен огнём противника с берега. Дело в том, что планируемого соединения под Ориссааре так и не произошло: все «окруженцы» ещё до этого либо погибли в боях с немцами и эстонцами, либо были взяты ими в плен. Так что в конечном счёте из них в Швецию тоже никто так и не попал…
…Как было показано выше на примере книги «Таллин в огне», тексты книг местных (региональных) советских книжных издательств проходили не столь жёсткую цензуру, как выходившие в свет в центральных, московских. Поэтому неудивительно, что калининградский цензор в 1972 году пропустил «крамольную» фразу о том, как советские воины вдруг «все воспряли духом», узнав о планировавшемся уходе на шведский остров Готланд! В 1985 году, к 40-летию Победы все книги мемуаров В.Ф.Трибуца были переизданы в Военном издательстве Министерства обороны СССР единым томом под общим названием «Балтийцы сражаются». На этот раз московский цензор, имя которого скрыто от нас под условным обозначением «Г-72242», в отличие от своего коллеги из Калининграда, исправно выполнил свои «профессиональные обязанности». При этом из главы, получившей название «Бои за Моонзунд», исчезла не только фраза о «переправе на Готланд», но и вообще всякое упоминание о процитированном нами выше вслед за В.Ф.Трибуцем письме ему от политрука Денисова со «шведским следом»…
…Разобранные нами выше два исторических примера неудачных попыток ухода защитников Моонзунда в 1941 году в нейтральную Швецию, возможно, являются не единственными фактами такого рода. Ибо мысль об уходе в Швецию должна была придти осенью 1941 года хотя бы на мгновение любому мыслящему советскому военнослужащему с Моонзунда, который представлял общую оперативную обстановку на архипелаге и имел перед глазами карту Балтийского моря. Другое дело, была ли у них возможность сначала благополучно достичь морского берега, а затем – найти там необходимое плавучее средство…
…Однако в архивных документах и опубликованных материалах нам не удалось найти никаких других упоминаний, кроме разобранных нами выше двух конкретных исторических фактов начала октября 1941 года…"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 787
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 02:16. Заголовок: "…При этом в цел..


"…При этом в целом ряде публикаций на русском языке мы находим имена почти полутора десятков советских военнослужащих, которые, по этим данным, не только во время войны, якобы, находились на территории Швеции, но и даже … погибли там и были захоронены на шведской земле. Откуда же появилась там такая информация?
…В акватории Балтийского моря есть два острова, названия которых по-русски пишутся практически одинаково – с разницей всего в одну, третью по счёту букву в их названиях. Эти острова – шведский ГоТланд и ныне российский ГоГланд, находящиеся друг от друга на расстоянии 300 морских миль: первый – в центральной части Балтийского моря, а второй – в его Финском заливе. Причём оба этих русских названия взяты из одного – шведского – языка, где на латинице они пишутся весьма различно – Gotland и Hogland. Да и обозначают эти топонимы в переводе со шведского на русский язык тоже абсолютно различные понятия – «Землю (остров) готов» и «Большую землю (Большой остров)» соответственно. Однако в русскоязычной литературе уже стало «дурной привычкой» постоянно путать один из этих островов с другим. Одним из результатов этого и стало возникновение своего рода «готландской легенды».
Свою «малую лепту» в её создание внесли безымянные операторы российской «Корпорации «Электронный архив» (ЭЛАР), обрабатывавшие тексты со сканов советских архивных документов времён Великой Отечественной войны. Так, согласно информации, размещённой ими в Обобщённом банке данных (ОБД) «Мемориал» в российском сегменте Глобальной компьютерной сети Интернет (www.obd-memorial.ru), на шведском острове Готланд в октябре 1941 года пропал без вести краснофлотец запаса 1 ОСБМ КБФ Иван Яковлевич Губинский, а 27 марта 1942 года там же был убит политрук КБФ Владимир Матвеевич Карушев.
Уточним, что краснофлотец запаса Иван Яковлевич Губинский с началом войны был вновь призван на флот Свердловским районным военным комиссариатом города Ленинграда и как пулемётчик береговой обороны был зачислен в списки 1-го отдельного стрелкового батальона моряков Краснознамённого Балтийского флота, входившего в состав гарнизона советского острова Гогланд. Точная судьба этого моряка так и осталась неизвестной, и его жене Прасковье Павловне Губинской в 1946 году официально было сообщено, что её муж «пропал без вести в октябре 1941 года на острове Гогланд». Именно на советском острове ГоГланд, а не на шведском ГоТланд!
При обороне этого же советского острова от финского десанта 27 марта 1942 года погиб и политрук Владимир Матвеевич Карушев. И хотя его могилы на Гогланде до настоящего времени не сохранилось (автор в ходе двух своих военно-исторических экспедиций в 2006 – 2007 годах провёл полное обследование местного островного некрополя, с результатами чего можно ознакомиться в Интернете вот здесь - http://patriotcenter.ru/forum/index.php?topic=10429.0 ), однозначно ясно, что политрук В.М.Карушев погиб именно на советском ГоГланде, а не на шведском ГоТланде!
(Впрочем, не стоит особенно удивляться ошибкам, содержащимся в ОБД «Мемориал» - она, как и любая электронная база данных, содержит массу таковых. В качестве гораздо более вопиющего примера можно привести «Центральную Базу данных имен жертв Катастрофы (Шоа)» ( http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome ) израильского «Национального мемориала Катастрофы (холокоста) и Героизма» в Иерусалиме. Так, согласно размещённой там оцифрованной информации из фондов музея «Яд ва-Шем» (Yad va-Shem), в годы Второй Мировой войны на территории, например, той же нейтральной Швеции, о которой мы ведём здесь речь, в результате преследования нацистов (!) погиб, оказывается, аж 231 (!!!) еврей! Не хочется даже думать о том, что именно таким способом «поимённо набираются» пресловутые «6 миллионов жертв Холокоста»!)
Гораздо больше для создания «готландской легенды», сами того не сознавая, сделали сотрудники многочисленных рабочих групп по составлению региональных Книг Памяти по всей Российской Федерации. Так, согласно их данным, на шведском острове Готланд погибли следующие советские военнослужащие:
Бараев Макар Антонович – военинженер 3-го ранга, «погиб 07.01.1942 на острове Готланд» (Книга памяти. Республика Карелия. Том 1. Страница 28)
Бороздин Иван Дмитриевич – лейтенант, командир 238-й батареи береговой обороны Краснознамённого Балтийского флота, «погиб в бою 24.01.1942 и похоронен на острове Готланд, Швеция» (Книга памяти. Курганская область. Том 3. Книга 1. Страница 99)
Вайбук Абрам Яковлевич – краснофлотец, пулемётчик, «погиб в бою в 1941 году, убит при обороне острова Готланд» (Книга памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 5. Страница 297)
Ильинский Анатолий Григорьевич – «погиб в бою в августе 1941 года на острове Готланд» (Книга памяти. Саратовская область. Том 1. Страница 315)
Коротаев Иван Егорович – младший сержант, «погиб в бою 28.08.1941 и похоронен в Швеции, на острове Готланд» (Книга памяти. Московская область. Том 6. Страница 221)
Митин Михаил Степанович – сержант, «погиб в июне 1942 года и захоронен на острове Готланд» (Книга памяти. Рязанская область. Том 9. Страница 182)
Морозов Евгений Александрович – краснофлотец отдельной береговой батареи Береговой обороны острова Готланд, «погиб в апреле 1942 года на острове Готланд» (Память. Республика Татарстан. Том 26. Страница 381)
Петрухин Дмитрий Фёдорович – капитан, лётчик авиационной эскадрилии, «погиб 19.11.1943 на острове Готланд» (Книга памяти. Тульская область. Том 11. Страница 722)
Поцелуев Константин Константинович – младший командир, «погиб в бою 13.04.1942 и похоронен в Швеции, на острове Готланд» (Книга памяти. Московская область. Книга 1. Страница 245)
Рогачёв Михаил Селивестрович (Семёнович) – краснофлотец, «погиб 13.06.1942 на острове Готланд» (Книга памяти. Калужская область. Том 3. Страница 649)
Скороделов Всилий Михайлович – «погиб в бою 17.02.1942 и похоронен на острове Готланд, Швеция» (Книга памяти. Нижегородская область. Том 5. Страница 588).
Познакомившись со всеми этими данными, неискушённый в вопросах военной истории читатель может предположить, что Красная Армия и Советский Военно-Морской Флот вели боевые действия на территории Королевства Швеции, частью которой является остров Готланд, по меньшей мере, в период между августом 1941 и ноябрём 1943 годов и понесли здесь некоторые потери в личном составе, причём часть погибших была захоронена прямо на самом острове. Не останавливаясь здесь подробно на известной нам реальной военной биографии каждого из 11 перечисленных выше советских военнослужащих, мы лишь скажем, что последние страницы каждой из них были связаны именно с советским островом ГоГланд, но не со шведским ГоТланд!
Со Швецией «трудами» сотрудников рабочих групп российских Книг Памяти также оказались связаны страницы жизни ещё двух советских военнослужащих. О реальной судьбе старшины 1-й статьи Виктора Алексеевича Розмыслова, который по данным Книги Памяти Ленинграда (том 6, страница 495) погиб 19 октября 1943 года и был похоронен «просто» в Швеции (без каких-либо дополнительных уточнений относительно места захоронения), мы уже подробно рассказали нашим читателям выше, когда говорили о судьбе прибывших в Швецию защитников острова Даго. По данным Книги Памяти Оренбургской области (том 7, страница 497), 5 февраля 1945 года погиб и был похоронен на «восточной окраине города Халльсберг, Швеция» Пётр Фёдорович Гальцев. В действительности же красноармеец орудийный номер 140-й армейской пушечной артиллерийской бригады П.Ф.Гальцев погиб именно в этот день и, как указано в архивном документе, был захоронен «на восточной окраине города» - но не шведского Халльсберг (Hallsberg), а восточно-прусского Хайльсберг, или Гейльсберг (Heilsberg), ныне являющегося польским городом Лидзбарк-Варминьский (Lidzbark Warmiński).
Однако самым первым «зачинателем» общей «шведской легенды» стал Екимовический районный военный комиссар Смоленской области капитан Мельников. Так 10 июля 1947 года он представил в Москву в Управление по учёту погибших и пропавших без вести рядового и сержантского состава Министерства обороны СССР и – в копии – в Смоленский областной военный комиссариат «список по форме № 2 Б.П. на рядовой и сержантский состав для восстановления их судьбы и высылки извещений на лиц, указанных в списке». В нём под номером «31» был указан красноармеец-артиллерист Николай Кириллович Бурдеев, которого «очень грамотный» в географии капитан Мельников «призвал» из запаса в действующую Красную Армию … «в г. Шпицберген (Швеция)». «Не учитывать», - наложили резолюцию в Москве, но безвестный оператор ЭЛАР чётко записал у Н.К.Бурдеева в строчке «Дата и место призыва» - «Швеция, Шпицберген». Как известно, Шпицберген – это не город в Швеции, а архипелаг в Северном Ледовитом океане, к началу Второй Мировой войны официально принадлежавший Королевству Норвегия. Однако, благодаря особому статусу архипелага, с 1935 года Советский Союз вёл на острове Западный Шпицберген хозяйственную деятельность по добыче каменного угля, в которой принимали участие исключительно граждане СССР. Их военным учётом и призывом в Красную Армию непосредственно со Шпицбергена занимался … местный советский военный комиссариат! Почему-то он входил в систему Карело-Финского республиканского военного комиссариата и до войны и даже после её начала призывал военнообязанных советских граждан в Красную Армию! С войны не вернулись, по нашим подсчётам, девять советских граждан, призванных со Шпицбергена – архипелага, официально принадлежащего Норвегии, но не Швеции!
Все эти советские военнослужащие даже и не помышляли в годы войны попасть в нейтральную Швецию, но по воле недобросовестных историков-любителей или просто малограмотных дилетантов «оказались» именно там! Для восстановления исторической правды в отношении гибели этих советских военнослужащих мы и посчитали своим долгом историка-профессионала написать эту часть нынешней главы".

Просьба выполнена - глава опубликована полностью

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 738
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 18:14. Заголовок: Спасибо-весьма интер..


Спасибо-весьма интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 788
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 19:38. Заголовок: CM6 пишет: Спасибо-..


CM6 пишет:

 цитата:
Спасибо-весьма интересно.


Пожалуйста за спасибо
Очень надеюсь, что и вся моя будущая книга в целом будет также интересной читателям - в первую очередь из-за принципиальной новизны её темы.
Учитывая уже появившийсмя определённый интерес к этой моей работе, предлагаю на всеобщее обозрение информацию о её содержании
«Мы идём в Швецию!», Или история о том, как 164 советских военнослужащих были интернированы здесь в 1941 году»:
Наши в Швеции, или Вместо введения
Глава 1. Интернированные. В Швеции…
Глава 2. «Шведские» тральщики
Глава 3. В Швецию – и с Эзеля, и с Даго
Глава 4. В Швецию не попали… В Швеции никогда не были…
Глава 5. В Швеции не остались, или Последний полёт «ПС-84»
Глава 6. Последние интернированные с Моонзунда, или Подвиг двух милиционеров
Глава 7. «Так говорил Арзамасов…»
Наши в Швеции, или Вместо заключения
Приложения:
Приложение 1. Извлечения из «Конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны»
Приложение 2. Текст Военной Присяги Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота
Приложение 3. Алфавитный список советских военнослужащих, интернированных в Швеции в 1941 году
Использованные источники и литература
Указатели:
Указатель упомянутых в тексте книги имён
Указатель упомянутых в тексте книги названий кораблей и судов
Указатель упомянутых в тексте книги географических названий
Оглавление



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 740
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 21:37. Заголовок: А когда можно ожидат..


А когда можно ожидать книгу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 790
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 22:58. Заголовок: CM6 пишет: А когда ..


CM6 пишет:

 цитата:
А когда можно ожидать книгу?


Г-м это для меня несколько, что называется, больной вопрос...
Дело в том, что меня буквально завалили - в хорошем смысле :) - рассекреченными документами по теме (с которыми вообще никто никогда до меня из исследователей не работал) в различных государственных и ведомственных архивах.
Так что первоначально единую работу пришлось уже разделить на две книги (выше - содержание первой). Поэтому сейчас заканчиваю "Мы идём в Швецию!", после чего, не дожидаясь её издания, приступаю к работе над продолжением - под рабочим названием "Мы интернированы в Швеции".
Насчёт издания - речь идёт и о русском, и о шведском вариантах, которые должны несколько различаться (шведский должен быть адаптирован для "них"). Но о договоре (и, соответственно - о сроках выхода) можно будет говорить только после полной отработки рукописи, которую я, как написал выше заканчиваю, но не "форсирую": я - профессиональный историк, и для меня важно полностью охватить реально доступную мне источниковую базу, а не издать "скорей-скорей" то, что уже есть на сегодняшний день... Хотя меня за это кое-кто и критикует (возможно, что отчасти и справедливо)...
Вот такие вот дела...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 742
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 19:26. Заголовок: Несомненно наплыв до..


Несомненно наплыв документов по такой не особо копанной теме не может не радовать по итогам и конечного потребителя - читателя то бишь Будем подождать (с).
А в чем адаптация будет заключаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 796
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 20:19. Заголовок: CM6 пишет: А в чем ..


CM6 пишет:

 цитата:
А в чем адаптация будет заключаться?


Издатели на русском и шведском языках планируются разные. Поэтому и определённые требования у них к авторам - тоже разные, и серии книжные, разумеется, тоже совсем разные. Да и шведам разъяснять надо будет кое-что, нашему читателю в принципе понятное. "Как-то так"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 22:49. Заголовок: Погиб вместе с главн..


Погиб вместе с главным героем этой темы - полковником Гавриловым - командир торпедного катера № 154 старший лейтенант Алексей Никифорович Ткаченко:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 827
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 22:51. Заголовок: Погиб вместе с главн..


Погиб вместе с главным героем этой темы - полковником Гавриловым - на борту торпедного катера № 154 - воентехник 1-го ранга Пётр Алексеевич Агеев:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 18:45. Заголовок: Текст ещё одной глав..


Текст ещё одной главы из моей рукописи "Мы идём в Швецию!" - "Так говорил Арзамасов..." - размещён для ознакомления вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33161.0




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 19:35. Заголовок: Вот здесь - http://f..


Вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33196.0 - мной открыта отдельная тема про рукопись моей - надеюсь! - книги "Мы идём в Швецию!".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 21:39. Заголовок: Погиб вместе с главн..


Погиб вместе с главным героем этой темы - полковником Гавриловым - на борту торпедного катера № 154 - начальник инженерной службы 3-й отдельной стрелковой бригады войск капитан Зиновий Моисеевич Гинзбург:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 205
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет