Отправлено: 17.11.09 21:17. Заголовок: Командир 3 осбр полковник Гаврилов.

Кто что знает об этом командире? Есть информация из Эстонии, что он с 60 своими бойцами сумел добраться до Швеции. Это верная информация? Что стало с ним дальше, вернулся ли он в СССР? Кто владеет этой информацией прошу откликнуться.

 Отправлено: 11.09.11 11:35. Заголовок: "…Как вспоминал ..

"…Как вспоминал впоследствии тот же Шахалов, «после отъезда командования 3 ОСБ [3-й отдельной стрелковой бригады] – полковника Гаврилова и [батальонного] комиссара Кулакова – моральное состояние командного и рядового стрелковых частей резко снизилось»… Тем удивительнее, что впоследствии кое-кто попытался придать смерти полковника Гаврилова, бросившего своих подчинённых на произвол судьбы (за что, кстати, его эвакуированная с Эзеля семья была «лишена пособия за потерю кормильца»), некий героический ореол. Так бывший заместитель по политической части командира 174-го отдельного сапёрного батальона бригады старший политрук Иван Епифанович Кузнецов сообщал: «Героически погиб командир 3-й стрелковой бригады полковник Гаврилов, который в своей землянке вступил в рукопашный бой с немцами и бил их табуретками, где и погиб». И.Е.Кузнецов, к своему сожалению, очевидно, не понимал, что такими словами он только ещё больше уязвляет память своего погибшего командира…
…Куда же направлялся из Мынту торпедный катер № 154? Все публикации советского времени, упоминающие об уходе командования 3-й отдельной стрелковой бригады с острова Эзель, поразительно единодушны в указании того, что это была «эвакуация» (а не реальное бегство командиров с поле боя, на котором они оставляли на смерть своих подчинённых, как это было на самом деле), причём … в неуказанном направлении, к неустановленному пункту назначения! Единственным исключением здесь стала работа генерал-майора артиллерии в отставке Терентия Максимовича Зубова «Архипелаг мужества», опубликованная во 2-м, исправленном и дополненном издании «Сборника статей ветеранов войны и воспоминаний участников героической обороны Таллина и Моонзундского архипелага 7 июля – 2 декабря 1941 года». Он вышел в 1971 году в таллиннском издательстве «Ээсти Рамаат» под названием «Таллин в огне», и эстонский цензор, имя которого скрыто от нас под условным обозначением «МВ-03288», «пропустил» на 296-й странице книги, в тексте работы Т.М.Зубова ясный для понимающего читателя намёк: «Командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник Гаврилов был интернирован в Швеции…». Сам Т.М.Зубов не являлся участником обороны Моонзунда 1941 года (в это время он сражался на ближних подступах к Ленинграду в составе 2-й бригады морской пехоты), но принимал непосредственное участие в организации освобождения островов Моонзундского архипелага в 1944 году, а последующие за этим 6 лет служил комендантом его Береговой обороны. Готовя к печати свою работу, он использовал в ней данные многочисленных участников боёв за остров Эзель в 1941 году, и в том числе – помощника по строевой части командира 3-й отдельной стрелковой бригады полковника Николая Фёдоровича Ключникова. Именно этот офицер был оставлен уходящим на торпедном катере № 154 полковником Гавриловым за себя старшим воинским начальником на полуострове Сворбе. Судьба остающихся здесь подчинённых была совершенно ясна командиру 3-й отдельной стрелковой бригады, и тот вполне мог сообщить остающемуся на острове на верную гибель своему помощнику о том, куда именно он вместе с командованием бригады и «ППЖ» направляются на торпедном катере. Однако судьбе было угодно, чтобы его пассажиры в ближайшие часы погибли в Ирбенском проливе. В то же время полковник Ключников не только уцелел в последних боях за Сворбе, но и выжил в немецком плену и после окончания войны вернулся в СССР, где активно делился своими воспоминаниями об обороне Эзеля с интересующимися этими событиями историками. Так ещё четыре десятилетия назад стала ясна конечная цель похода торпедного катера № 154 – Швеция, куда его пассажиры и экипаж так и не попали…
…Важным, хотя и косвенным указанием на то, куда шёл торпедный катер № 154 (точнее, куда он не шёл – не на остров Даго) стал факт отсутствия у уходящих на нём с Эзеля Боевого Знамени 3-й отдельной стрелковой бригады. По имеющимся в нашем распоряжении данным, это знамя было в начале октября 1941 года закопано где-то в южной части полуострова Сворбе, и впоследствии так и не было обнаружено никем – ни немцами, ни эстонцами в 1941 – 1944 годах, ни советской стороной после освобождения острова Эзель. Напомним, что, например, так же оказавшийся в Швеции командир 79-го стрелкового полка майор Аркадий Соломнович Марголин, уходя со Сворбе в направлении Даго, взял с собой Боевое Знамя своей части…
…Версия о том, что пассажиры торпедного катера № 154 всё-таки успешно достигли Швеции, оказалась на удивление живучей. Так, например, в 2004 году её вновь поднял в вышедшей в свет в серии «Военно-историческая библиотека» минского издательства «Харвест» книге «Прибалтийский особый…» ещё один историк-любитель – на этот раз ветеран авиации Руслан Сергеевич Иринархов. В главе «Кровавый Моонзунд», на 503-й странице он уверенно пишет, что «до шведского берега добрались командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник П.М.Гаврилов с небольшой группой бойцов». Хотя в аннотации к этому изданию написано, что оно создано «на основе имеющегося архивного материала», из текста самой книги становится ясно, что Р.С.Иринархов не только в глаза не видел никакого «архивного материала», но и даже не читал процитированную нами выше общедоступную советскую литературу! (Правда, уже давно известно, что «исторические» издания «Харвеста» на самом деле никогда не отличались своей исторической достоверностью…)
…Впрочем, о Швеции помышлял не только командный состав 3-й отдельной стрелковой бригады, вышедший в море на торпедном катере № 154…".

Вот, что я имею сообщить по данной теме.

 Отправлено: 09.01.12 21:27. Заголовок: Только сейчас сообра..

Только сейчас сообразил, что в данной теме не хватает фотографии её главного героя. Вот он:

Эта фотография опубликована в книге "Третья отдельная стрелковая... забытая" (СПб., 2010, с.563) и вот здесь - http://3osbr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=62:2011-05-29-19-46-55&catid=34:2011-03-20-21-55-35&Itemid=60
Фотография относится к последнему периоду жизни полковника Гаврилова и сделана в 1940 или в 1941 годах.

 Отправлено: 10.01.12 12:42. Заголовок: А как же он был увол..

А как же он был уволен в 1948 в отставку и с правом ношения отличительных знаков?

 Отправлено: 10.01.12 15:26. Заголовок: Быть интернированным..

Быть интернированным не является воинским преступлением. В той же Швейцарии были интернированными как бежавшие из лагерей военнопленные, так и сбитые ПВО летуны обеих сторон, имевшие несчастье нарушить воздушное пространство конфедерации.

 Отправлено: 10.01.12 15:53. Заголовок: Так статья выше дока..

Так статья выше доказывает что он утонул

 Отправлено: 10.01.12 19:01. Заголовок: "Интернация"..

"Интернация" действительно не есть воинское преступление, даже - по советским законам. Однако преступлением может быть то, что произошло в процессе, предшествовавшем этому интернированию, как, например, убийство членами экипажа одного из двух интернировавшихся в Швеции советских тральщиков двух своих политработников. Этому посвящена отдельная глава моей рукописи "Мы идём в Швецию!", начальную часть другой главы которой - "В Швецию не попали... В Швеции никогда не были..." - я и привёл в данной теме.
Командир 3-й отдельной стрелковой бригады полковник Гаврилов действительно погиб на борту торпедного катера, как было показано выше. Поэтому сделанные в его карточке послевоенные записи относятся не к нему, а вот к кому именно - я и пытаюсь сейчас уточнить. Проблема в том, что в Москве в принципе не было такого института, как написала Кондратова, поэтому и непонятно, какие именно документы для поиска этого полковника Гаврилова "поднимать"... Так что пока пытаюсь выяснить, что за институт имелся в виду...

 Отправлено: 11.09.12 23:32. Заголовок: Ещё одна фотография ..

Ещё одна фотография главного героя этой темы - П.М.Гаврилова - в бытность его ещё капитаном (период 1935 - 1938 годов):

Прошу извинить за качество - сканировано с пересъёмки с оригинала 3 х 4 :(

 Отправлено: 11.09.12 23:36. Заголовок: Предвоенное фото пог..

Предвоенное фото погибшего вместе с Гавриловым на борту торпедого катера его военкома - батальонного комиссара Ивана Васильевича Кулакова -

 Отправлено: 12.09.12 17:22. Заголовок: Моонзундец Спасибо з..

Моонзундец Спасибо за фото.

 Отправлено: 12.09.12 18:29. Заголовок: Моонзундец пишет: П..

Моонзундец пишет:

цитата:

Проблема в том, что в Москве в принципе не было такого института, как написала Кондратова, поэтому и непонятно, какие именно документы для поиска этого полковника Гаврилова "поднимать"...

Как это не было такого института? Был. Он так и назывался "Московский институт инженеров коммунального хозяйств"

 Отправлено: 12.09.12 19:48. Заголовок: Столетов пишет: Как..

Столетов пишет:

цитата:

Как это не было такого института? Был. Он так и назывался "Московский институт инженеров коммунального хозяйств"

Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен. Если же, по Вашему мнению, он "был", то, во-первых, как он называется сейчас а, во-вторых, где именно в Москве он находится?

 Отправлено: 12.09.12 20:19. Заголовок: Моонзундец пишет: Л..

Моонзундец пишет:

цитата:

Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен.

Хороший, а самое главное аргументированный ответ. Не находите, что это даже не смешно?
Моонзундец пишет:

цитата:

Если же, по Вашему мнению, он "был", то, во-первых, как он называется сейчас а, во-вторых, где именно в Москве он находится?

Часть его в 1947 году влилась в нынешнюю МГАХКС, другая часть влита в МИСИ. Точных данных не имею, но подозреваю, что институт и расформирован в 1947 году.

 Отправлено: 12.09.12 21:52. Заголовок: Столетов пишет: Моо..

Столетов пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: Лично мне, как коренному москвичу, такой институт неизвестен. Хороший, а самое главное аргументированный ответ. Не находите, что это даже не смешно?

Упомянутые Вами выше МГАХКиС и МИСИ поглотили Московский институт инженеров коммунального СТРОИТЕЛЬСТВА. Я же писал выше о Московском институте инженеров коммунального ХОЗЯЙСТВА. Разница в названиях, надеюсь, заметна?

 Отправлено: 14.09.12 15:14. Заголовок: Моонзундец пишет: У..

Моонзундец пишет:

цитата:

Упомянутые Вами выше МГАХКиС и МИСИ поглотили Московский институт инженеров коммунального СТРОИТЕЛЬСТВА. Я же писал выше о Московском институте инженеров коммунального ХОЗЯЙСТВА. Разница в названиях, надеюсь, заметна?

Хорошо здесь чистят админы. Вторично уточню, что на сайте 3 осбр назван Московский институт инженеров коммунального строительства.

 Отправлено: 14.09.12 18:53. Заголовок: Столетов пишет: Хор..

Столетов пишет:

цитата:

Хорошо здесь чистят админы.

Да, пришлось прибраться. Настоятельно прошу эту перепалку не продолжать. Иначе ограничу вашу активность на форуме, а заодно и других товарищей без регистрации.

 Отправлено: 14.09.12 19:08. Заголовок: Благодарю уважаемого..

Благодарю уважаемого администратора за "разведение сторон". Хотя можно было бы и ещё кое-что здесь зачистить
Столетов пишет:

цитата:

Вторично уточню, что на сайте 3 осбр назван Московский институт инженеров коммунального строительства.

Вторично соглашусь, что на текущий момент - да. Однако сайт тот появился ровно 2,5 года назад, и за это время он перенёс длительную "клиническую смерть", восстановление в старом облике и полную модернизацию, в результате чего принял нынешний вид. Я работал с тем сайтом с первых дней его появления и тогда же копировал тексты оттуда по мере их появления. Так вот: в первоначальном тексте, сохранённом у меня, последнее слово было именно "хозяйства", а не "строительства". Почему сейчас стало так, я уже объяснял выше. Подчёркиваю, что я именно копировал текст, а не "сохранял картинку".
Хотелось бы также, чтобы на том сайте исправили и год награждения П.М.Гаврилова медалью "ХХ лет РККА" с 1935-го.

 Отправлено: 14.09.12 22:06. Заголовок: IAM пишет: Да, приш..

IAM пишет:

цитата:

Да, пришлось прибраться. Настоятельно прошу эту перепалку не продолжать. Иначе ограничу вашу активность на форуме, а заодно и других товарищей без регистрации.

Лучше бы ограничили активность Моозундца, который проявил себя обычным хамом. Или здесь есть неприкасаемые?

 Отправлено: 14.09.12 22:09. Заголовок: Моонзундец пишет: В..

Моонзундец пишет:

цитата:

Вторично соглашусь, что на текущий момент - да. Однако сайт тот появился ровно 2,5 года назад, и за это время он перенёс длительную "клиническую смерть", восстановление в старом облике и полную модернизацию, в результате чего принял нынешний вид. Я работал с тем сайтом с первых дней его появления и тогда же копировал тексты оттуда по мере их появления. Так вот: в первоначальном тексте, сохранённом у меня, последнее слово было именно "хозяйства", а не "строительства". Почему сейчас стало так, я уже объяснял выше. Подчёркиваю, что я именно копировал текст, а не "сохранял картинку".

Этого мало. Хотелось бы также прочесть признание о собственных ошибках и в сделанных выводах, а также же извинения за "коренных москвичей" и "лимиту"

 Отправлено: 14.09.12 23:44. Заголовок: Столетов , опять за ..

Столетов , опять за свой флуд взялись?
Не знаю, есть ли здесь "неприкасаемые", а лично я здесь считаюсь "постоянным участником" и не стесняюсь называть себя не только ником, но и собственным именем, как, например, в данной теме с оригинальным авторским содержанием.
Если я - "обычный хам", то Столетов - "хам с претензиями", причём - с безосновательными, и уже не только в этой теме. Хотя при всём этом он - надеюсь - так и останется один на один со своими желаниями, так как ничего иного, конкретного непосредствеенно по теме этой ветки просто написать не может.

Моонзундец пишет:

цитата:

Благодарю уважаемого администратора за "разведение сторон". Хотя можно было бы и ещё кое-что здесь зачистить :)

Вторая моя фраза оказалась, увы, пророческой... Прошу уважаемого администратора удалить как бессодержательные два предыдущих поста Столетова, после чего - и данное моё. Надеюсь, что и в дальнейшем подобный "общий трёп вне темы" будет удаляться.

 Отправлено: 01.10.12 02:14. Заголовок: М-да, вот появляются..

М-да, вот появляются такие "призыники", сами ничего по делу сказать не в состоянии, но зато могут нагадить, да ещё потребовать каких-то "признаний о собственных ошибках и в сделанных выводах, а также же извинений", после чего исчезнуть... Ну, да ладно - разговор сейчас не о них...
Дело в том, что один из гостей форума в личной переписке попросил меня опубликовать здесь ВЕСЬ текст "главы "В Швецию не попали... В Швеции никогда не были..." рукописи "Мы идём в Швецию!", находящейся ныне в работе".
Приведённое выше "извлечение" являлось её началом, а ниже вашему вниманию предлагается её заключение:

"…Впрочем, о Швеции помышлял не только командный состав 3-й отдельной стрелковой бригады, вышедший в море на торпедном катере № 154…
…В 1972 году в Калининградском книжном издательстве вышла в свет книга «Балтийцы вступают в бой» - мемуары бывшего командующего Краснознамённым Балтийским флотом вице-адмирала Владимира Филипповича Трибуца. 11-я глава этой книги носит название «Морской бастион» и посвящена обороне Моонзунда в 1941 году. В ней, на странице 270-й автор цитирует «...письмо, которое мне прислал политрук И.П.Денисов, секретарь парт[ийной] организации батальона военных моряков, которым командовал капитан В.И.Ковтун» (на самом деле Иван Петрович Денисов являлся политруком 3-й стрелковой роты Отдельного местного стрелкового батальона Штаба БОБР КБФ (он же - 1-й эстонский стрелковый (оперативный) батальон БОБР КБФ), которым командовал капитан Иван Васильевич Ковтун). 8 октября 1941 года от своего нового командира-«окруженца», бывшего Начальника связи Штаба БОБР КБФ майора Григория Григорьевича Спицы политрук Денисов «…узнал, что по острову разными дорогами идут три отряда, которые должны встретиться у деревни Ориссаар[е] в лесу, недалеко от дамбы[, соединяющей остров Эзель с соседним Мооном (Муху). Там] Предполагалось напасть на охрану перевоза, отбить самоходный паром и переправиться либо на латвийский берег, либо на Готланд. Когда в нашей группе узнали об этом, все воспряли духом…». К сожалению, никому из эзельских «окруженцев» так и не удалось «отбить самоходный паром» - каботажный грузо-пассажирский пароходик «Куйвасту», мобилизованный в состав КБФ как «военный транспорт № 595», и не просто потому, что ещё за месяц до этого, 17 сентября, находясь в бухте Трииги, он был потоплен огнём противника с берега. Дело в том, что планируемого соединения под Ориссааре так и не произошло: все «окруженцы» ещё до этого либо погибли в боях с немцами и эстонцами, либо были взяты ими в плен. Так что в конечном счёте из них в Швецию тоже никто так и не попал…
…Как было показано выше на примере книги «Таллин в огне», тексты книг местных (региональных) советских книжных издательств проходили не столь жёсткую цензуру, как выходившие в свет в центральных, московских. Поэтому неудивительно, что калининградский цензор в 1972 году пропустил «крамольную» фразу о том, как советские воины вдруг «все воспряли духом», узнав о планировавшемся уходе на шведский остров Готланд! В 1985 году, к 40-летию Победы все книги мемуаров В.Ф.Трибуца были переизданы в Военном издательстве Министерства обороны СССР единым томом под общим названием «Балтийцы сражаются». На этот раз московский цензор, имя которого скрыто от нас под условным обозначением «Г-72242», в отличие от своего коллеги из Калининграда, исправно выполнил свои «профессиональные обязанности». При этом из главы, получившей название «Бои за Моонзунд», исчезла не только фраза о «переправе на Готланд», но и вообще всякое упоминание о процитированном нами выше вслед за В.Ф.Трибуцем письме ему от политрука Денисова со «шведским следом»…
…Разобранные нами выше два исторических примера неудачных попыток ухода защитников Моонзунда в 1941 году в нейтральную Швецию, возможно, являются не единственными фактами такого рода. Ибо мысль об уходе в Швецию должна была придти осенью 1941 года хотя бы на мгновение любому мыслящему советскому военнослужащему с Моонзунда, который представлял общую оперативную обстановку на архипелаге и имел перед глазами карту Балтийского моря. Другое дело, была ли у них возможность сначала благополучно достичь морского берега, а затем – найти там необходимое плавучее средство…
…Однако в архивных документах и опубликованных материалах нам не удалось найти никаких других упоминаний, кроме разобранных нами выше двух конкретных исторических фактов начала октября 1941 года…"