On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:00. Заголовок: Документы и фото (из судьбы одного танкиста)


Думал, представить здесь только то, что касается 6-го мехкорпуса, а получается, что и прочее выглядит интересным. По крайней мере, из этих документов можно установить фамилии командиров некоторых частей, которых нет в списках сайта http://rkka.ru/tank-vs-tank/ Ну и фото может быть интересно, хотя бы тем, кто униформу изучает... Мне же было волнующе посмотреть на лица тех молодых танкистов, которые через два-три года встретят войну.

В общем, речь про моего деда, Рудя Андрея Емельяновича, призванного в 1936 году из города Сумы.


Так как дед был грамотный (работал счетоводом в колхозе и на заводе, видимо, поэтому его не отпускали оттуда в армию до 22 лет), то его призвали в самые передовые на тот момент войска. На обороте этой фотографии написано "17 механизированная бригада, г. Проскуров, 1937 год". Дед крайний слева.


Продолжу через пару часов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 22:03. Заголовок: Предыдущая фотка раз..


Предыдущая фотка развеяла мое представление о том, будто до войны в армии играли исключительно на гармошках. Я вообще-то раньше думал, что на гитарах у нас стали играть где-то в 60-ых годах...
А на обороте следующей фотографии написано "КОВО. гор.Проскуров. Курсы младших лейтенантов. Май 1939 года". Дед сидит третий слева.
Все курсанты - старшины, есть пару старших сержантов (3 треугольника в петлицах). Я в форме не сильно разбираюсь, но почему-то большинство - в новых френчах для танкистов, с галстуками, а несколько человек, в т.ч. начальник группы - вроде в повседневной гимнастерке. И ремни не одинаковые...

Следующее фото - спустя два года. На обороте: "Пом. нач-ка штаба отд. автобатальона 8 т.п. 8 т.д. Зап. ОВО Рудь А.Е. с писарями б-на Бурмагиным и...[неразборчиво]. Белосток, апрель 1941 года."
Здесь, видимо, ошибка в подписи. Потому что из дальнейших документов следует, что ни в какой 8-ой танковой дивизии он не служил, а служил в 8-ом полку 4-ой танковой дивизии. Интересно, что и на фотографиях, и в документах никогда не упоминается 6-ой механизированный корпус, хотя вроде бы организационно 4-ая танковая дивизия входила в него. Дивизия и в этом случае, и во всех анкетах-документах приписывается почему-то непосредственно к округу.

И вот последнее предвоенное фото. Дед стоит. На обороте лаконично - "Май 1941 г. Белосток". Война начнется через месяц.

Один из документов, касающихся предвоенной службы деда, выдан аж в июне 1942 года, когда он был в резерве начсостава после госпиталя. Характеристика про период с апреля 1940 по октябрь 1941 года весьма сухая, но за ее строчками - и стремительный разгром 6-ого мехкорпуса, и страшная дорога от Волковыска до Слонима, и выход из окружения уже восточнее Смоленска, в начале августа... Деду повезло трижды: не угодил в Белостокский "котел", вырвался из такого же Минского, а главное - из окружения он вышел вместе с большой группой командиров полка, поэтому по проверкам не таскали, а сразу назначили... впрочем, я ниже расскажу, куда назначили.

PS Кстати, по последнему скану видно, что 8-ым полком 4-ой танковой дивизии перед войной командовал некто Божко, в середине 1942-го - подполковник. Жаль, инициалов нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 559
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 22:31. Заголовок: Вообще то интересные..


Вообще то интересные фото....форму БТВ (это которая с галстуками) отменили по-моему в 39-м...но некоторые еще ее носили....как и казачью....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 22:46. Заголовок: http://journals.ru/a..



А это - фрагмент анкеты кандидата в члены ВКП (б), заполненная дедом собственноручно в 1945 году. Казалось бы, зачем ему вступать в партию еще раз, хотя он уже был в ней с 1939 года... Эта история связана с летним отступлением 1941 года, и она стоила деду понижения в звании и лишения ордена Красного Знамени (переписали на орден Красной Звезды, причем дважды). Скажу только, что почти до самой своей смерти в 1981 году он ездил под Слоним, и пытался отыскать "тот самый соснячок", где летом 41-го весь комсостав 8-го полка 4 ТД закатал в снарядные гильзы свои партбилеты и закопал в приметном лесу... Тогда верили, что через неделю-другую весь этот кошмар закончится, немец побежит под могучими ударами, вернутся и откопают. Это уже не дед, а отец рассказывал, что до освобождения Белоруссии все вышедшие из окружения без партийных документов считались коммунистами "условно", до отыскания партбилетов. Когда в августе 1944 года их привезли в те места, опознать "приметный соснячок" было невозможно: все перепахала авиация и артиллерия. Дальше исключение из партии, понижение в звании (хорошо хоть на одну ступень) - мол, раз не нашел, значит - уничтожил...
Но я не об этом. Во-первых, из этого скана видно, что курсы младших лейтенантов в КОВО были организованы при 23-ей легко-танковой бригаде. Во-вторых, видно, что 3 месяца дед побыл командиром танкового взвода 329-го отд. танкового б-на БОВО. В-третьих, что любопытно, 8 танковый полк 4 т.д. здесь почему-то дважды назван 8 м.п. Моторизованный?
В-четвертых, видно, что всего месяц, с августа по сентябрь 1941-го дед был начальником штаба 64-го отдельного танкового батальона Западного фронта. Ни про действия, ни про судьбу этой части я нигде ничего не нашел. Зато судьба бригады из следующей строки известна: 147-ая отдельная танковая была полностью разгромлена под Вязьмой. Она просуществовала всего три недели. Бригада полностью погибла 13 октября, а деда ранило 9 октября. В плечо и ногу, плюс контузия. Со слов деда, из детства, я помню, что это была бомбежка "лапотников", то есть Ю-87, а отец говорит, что дед физически ненавидел изображения этого самолета в книжках или в кинохронике... С того ранения дед стал заикаться, и об этом стали указывать в его характеристиках.

Завтра продолжу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 22:54. Заголовок: Djankoy А мне кажет..


Djankoy
А мне кажется, эту форму, с галстуками, наоборот - ввели в 1939-ом... Ведь на фото 1937 года (первая) - все без галстуков, а в 1939 - уже почти все наоборот... Надо покопаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 560
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 07:35. Заголовок: Romm Вы ошибаетесь..


Romm
Вы ошибаетесь- эта форма была введена в 1936 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1864
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:53. Заголовок: Romm пишет: PS Кста..


Romm пишет:

 цитата:
PS Кстати, по последнему скану видно, что 8-ым полком 4-ой танковой дивизии перед войной командовал некто Божко, в середине 1942-го - подполковник. Жаль, инициалов нет.



Подполковник Пантелеймон Ефимович Божко. На сайте у Дрига указано что он командовал 8-м ТП до марта 1941 года.э
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/6_meh.htm
В сентябре 1941 года Божко, видимо, уже служил в какой-то должности 147-й ТБР.

Полковник Божко П.Е., находясь в должности зампотеха 7-го мехкорпуса, 24.08.44 " погиб в бою на территории Румынии". Похоронен в Тирасполе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 14:15. Заголовок: Djankoy, ну, так я и..


Djankoy, ну, так я и не утверждаю ничего, я предполагаю. Предположение мое логично основывается на том, что на более поздней фотке будущие младшие лейтенанты почему-то в старой форме с галстуками. Если бы я все знал, я бы сидел тихонько наедине со своим знанием, и ни с кем не делился:) А так мне очень интересно и ценно Ваше мнение.
Но продолжу.
Следующий документ выдан 1 октября 1941 года, незадолго до гибели 147-ой бригады. Интересен он, главным образом, тем, что позволяет установить фамилию как помощника начштаба, так и начальника штаба этой бригады, майора Олейника. Кстати, 25 сентября в этой бригаде дед получил звание лейтенант.

В госпитале он находился до января 1942 года. Потом в резерве ГАБТУ (20 учебный автомобильный полк, г.Горький), а в августе 1942 получил назначение в 235-ую огнеметно-танковую бригаду. Следующий документ выдан буквально накануне тяжелейших боев бригады с частями армейской группы "Гот", рвавшейся на выручку к Паулюсу. Видно, что начальником штаба 235-ой в этот период был майор Любарь. Здесь дата ранения - 9 октября 41-го, в других документах - почему-то 10.

На аттестационном листе даты нет, но видно, он тоже еще до декабрьских боев: здесь дед только представляется к званию старшего лейтенанта. Здесь же для чего-то сказано о появившемся у него после контузии заикании. Непонятен момент: как это был участником войны по 29.10.41, когда дальше написано, что ранен 10 октября? И почему вдруг 10-го, если тот же начштаба майор Любарь подписывал характеристику, где сказано, что ранен 9 октября? Или это несущественная мелочь, на которую не обращали внимания? В этом же документе появляется и военный комиссар штаба, батальонный комиссар Ермак.

Продолжу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 561
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 14:44. Заголовок: Romm пишет: Если бы..


Romm пишет:

 цитата:
Если бы я все знал, я бы сидел тихонько наедине со своим знанием



Ув.Romm ! Форум и существует, что бы делиться знаниями и материалами.... Тут никаких "наездов" нет....тем более что в этом форуме это не принято

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 15:39. Заголовок: IAM, спасибо за спра..


IAM, спасибо за справку. Вот так, надеюсь, эти бумаги приобретут для меня больший смысл, раз они наполняются историей других людей... Про Божко еще один лист нашел, позже покажу.
Следующий документ для меня удивителен. В ноябре 1942 дед - лейтенант, а уже в марте 1943 - капитан! Это что, показатель потерь в бригаде, раз звезды на погоны так быстро падали? Или какие-то особые заслуги перевели молодого лейтенанта за четыре месяца в капитаны?
Как видим, в марте 1943-го бригада из 235-ой ОТБр уже стала 31-ой гвардейской отдельной танковой. Кроме того, ее начштаба уже не майор Любарь (ранен-погиб?), а гвардии подполковник Кожбахтеев.

Примерно в то же время сделан этот снимок. Дед справа. У него медаль "За боевые заслуги", которой был награжден 27.12.42. Также у обоих капитанов видны нашивки за ранение над правым карманом. На обороте снимка написано "На память семье в дни передышки после Сталинградских боев ноябрь 1942 - март 1943 год. Ане, Толику и Аллочке от мужа и папочки. 1.4.43 г." И карандашом зачем-то приписано "Китель поч. майор." Почти майорский? Это 29-летний парень перед женой хвастает?

Здесь, в августе 1943, опять нач. штаба Кожбахтеев.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1865
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 15:58. Заголовок: Romm пишет: Следующ..


Romm пишет:

 цитата:
Следующий документ для меня удивителен. В ноябре 1942 дед - лейтенант, а уже в марте 1943 - капитан! Это что, показатель потерь в бригаде, раз звезды на погоны так быстро падали? Или какие-то особые заслуги перевели молодого лейтенанта за четыре месяца в капитаны?


Должность капитанская. В декабре 1942 года уже ст. лейтенантом был.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018001-1180/00000003.jpg

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 17:12. Заголовок: Djankoy Ну и прекра..


Djankoy
Ну и прекрасно. Я так и понял, потому и выбрал этот ресурс, чтобы поделиться. Потому что здесь взрослые люди. Постараюсь соответствовать.
IAM
Ого! Вот это спасибо так спасибо... я и не думал, что где-то еще можно найти документы с подписью деда. Я и эти-то нашел только в субботу, случайно. Весьма признателен.
А вот тот самый лист, где есть Божко... и даты присвоения званий. Выходит, что деду опять повезло - начальником штаба учебного полка ГАБТУ, куда он попал после ранения, был его бывший командир полка...Пантелеймон Ефимович. А вот со званиями непонятно - написано, будто старлей присвоен в октябре 1942 года, а по двум предыдущим справкам - он лейтенант и в ноябре... Звание "капитан" - действительно, быстро, уже в январе 1943...

Каких-либо документальных сведений о его дальнейшем военном периоде у меня больше нет. Знаю, что под Запорожьем на переправе через Днепр дед был еще раз ранен, но легко, и в госпиталь не отправился. Вроде бы за ту переправу получил первый орден Красной Звезды. Потом был ранен в марте 1944 года, это подтверждается и строчками из той самой анкеты кандидата в партию... но вроде бы бригада в марте не вела активных действий. После госпиталя и до конца войны был тем же помначштаба, только уже в 34-ой гвардейской танковой бригаде. Отец мой че-то путается в показаниях, говорит, что дед не любил вспоминать о войне... Особенно обидно ему было исключение из партии в 1944 году.
Сам я из глубокого детства помню, как тыкал пальцем в награды и спрашивал деда: "А это за что? А это?"... и какой-то смутный рассказ про башню костела то ли с корректировщиком, то ли с пулеметчиком, якобы снесенную одним выстрелом из самоходки...

Я еще постараюсь выяснить, как у него дальше было. Но как бы ни было, войну он прошел с первого до последнего дня, и жив остался.
В завершение две фотки: слева - май 1941 года, справа - май 1945. Из пацана мужчиной сделался... Вечная ему память.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 02:14. Заголовок: Romm Спасибо Вам бо..


Romm
Спасибо Вам большое! Что поделились.
И деду Вашему - поклон земной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 17:27. Заголовок: Romm"Как видим, ..


Romm"Как видим, в марте 1943-го бригада из 235-ой ОТБр уже стала 31-ой гвардейской отдельной танковой. Кроме того, ее начштаба уже не майор Любарь (ранен-погиб?), а гвардии подполковник Кожбахтеев."
Уточните пожалуйста подчинение 31-й гв. отд.танковой бригады в 1943 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 22.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 10:48. Заголовок: ОлегЛ пишет: Уточни..


ОлегЛ пишет:

 цитата:
Уточните пожалуйста подчинение 31-й гв. отд.танковой бригады в 1943 году.


Если это ко мне вопрос, то я не знаю. Мне известно лишь, что воевала на Юго-Западном фронте в 1943-ем. И входила в состав 1-ой гвардейской армии с октября 1944 по январь 1945.
Я вообще-то сюда как раз и написал, чтобы узнать побольше. Вот IAM очень помог, насчет подполковника Божко, плюс разъяснил непонятку с присвоением званий, да еще и документ нашел, мне неизвестный...
А остальные вопросы пока без ответа:
1. Что за 64-ый отдельный танковый батальон существовал в августе-сентябре 1941?
2. Почему 8 танковый полк дважды называется 8 м.п.?
3. Почему в одной из характеристик указано, что дед - участник войны с 22.06.41 по 29.10.41... как это может быть? если там же раньше сказано, что ранен 10 октября?
4. Куда делся начштаба 235-ой ОТбр майор Любарь?
То есть у меня вопросов больше, чем у вас:).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1870
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 16:32. Заголовок: Romm пишет: 1. Что ..


Romm пишет:

 цитата:
1. Что за 64-ый отдельный танковый батальон существовал в августе-сентябре 1941?


Видимо, сформирован на базе танковых частей Западного фронта. На 1 сентября - в резерве Западного фронта. 25 сентября уже исключен из списка частей Действующей армии.

Romm пишет:

 цитата:
2. Почему 8 танковый полк дважды называется 8 м.п.?


Не знаю. Возможно просто ошибка.

Romm пишет:

 цитата:
3. Почему в одной из характеристик указано, что дед - участник войны с 22.06.41 по 29.10.41... как это может быть? если там же раньше сказано, что ранен 10 октября?


Возможно, до 29 октября числился в составе частей ДА. А с 29.10. - в каком-нибудь тыловом госпитале.

Romm пишет:

 цитата:
4. Куда делся начштаба 235-ой ОТбр майор Любарь?


В ОБД не нашел. Так что дется мог куда угодно. Насколько помню, ранее мне эта фамилия не встречалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1871
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 16:37. Заголовок: ОлегЛ пишет: Уточни..


ОлегЛ пишет:

 цитата:
Уточните пожалуйста подчинение 31-й гв. отд.танковой бригады в 1943 году.



В августе - декабре 1943 года находилась на ЮЗФ (3-й Укр. фронт). Согласно БС на 1-е числа - всегда во фронтовом подчинении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 19:21. Заголовок: А можно попросить Ва..


А можно попросить Вас выложить здесь или выслать мне на мыло скан той фотографии, где Ваш дед запечателен с двумя писарями? Попробую установить и второго. Для нас очень важны фамилии всех, кто служил в 6 мк перед войной.

С уважением,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 18:24. Заголовок: Для нас очень важны ..


Для нас очень важны фамилии всех, кто служил в 6 мк перед войной.

С уважением,



Мой отец служил в 6мк с января 1940 года, сохранилась одна фотография.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 12:25. Заголовок: Давайте продолжим.


По разным источникам нашёл, что мой дядя (по матери) начал войну в Брест-Литовске. Должности не знаю, но в финскую был лейтенантом, ком. разведвзвода, получил Красное Знамя. Был ранен и после излечения служил в Брест-Литовске. Потом его следы я нашёл в списке пропавших без вести видимо в 41 г. Был лейтенантом, ПНШ (помошник начальника штаба?) 22 МСП (мотострелкового полка?) 22 ТД (танковой дивизии?). Потом, 25-06-42 г. - ст. л-т, 110 танк. бр., офицер связи. И снова пробел, потом пропал без вести 05 авг 43г.
Но я ничего не смог найти о 22 танковой дивизии и тем более о 22 МСП. Может быть кто-то из вас имеет такую информацию.
Фото его после лечения в госпитале в 40г. Левая челюсть изуродована пулей финского снайпера ("кукушки"), сплошная яма, видимо ретушировал тот госпитальный фотограф.
http://jpe.ru/1/max/100510/12661dohn3.jpg
http://jpe.ru/1/max/100510/22661dohn3.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 12:37. Заголовок: Анатолий пишет: Но ..


Анатолий пишет:

 цитата:
Но я ничего не смог найти о 22 танковой дивизии и тем более о 22 МСП.


На Мехкорпусах были?
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/14_meh.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1210
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет