Отправлено: 16.01.08 10:06. Заголовок: Главнокомандующие БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам

Для немногих интересующихся выкладываю список главнокомандующих БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам (Народно-революционной армии МНР)

В находящийся в сфере интересов форума период монгольские ВС назывались:

цитата:

1921-1922 Цэргийн яам - Революционная армия 1922-1924 Монгол Улсын Ардын засгийн Цэргийн явдлын яам - Народно-революционная армия Монгольского государства 1924-1949 БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам - Народно-революционная армия МНР Итак, список главнокомандующих: Д.Сүхбаатар (1921-1922) С.Магсаржав (1922-1927) С.Дэндэв (1927-1929) Ё.Сандагсүрэн (1929) Л.Дарьзав (1929-1930) Г.Дэмид (1932-1937), умер. Х.Чойбалсан (1937-1952)

Начальниками ГШ МНРА до 1935 года были советские специалисты. Их список будет позже.

 Отправлено: 17.01.08 08:13. Заголовок: Начальники Генеральн..

Начальники Генерального штаба МНРА, по данным Мильбаха, 1923-1935 гг.

цитата:

Косич Дмитрий Иосифович 1923-1924 Кангелари Валентин Александрович 1925-1926 Шеко Яков Васильевич 1927 Покус Яков Захарович 1930-1933 Шеко Яков Васильевич 1933-1935

 Отправлено: 02.02.08 23:11. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован.

Он же умер от отравления? почему репрессирован?

 Отправлено: 03.02.08 06:37. Заголовок: deruluft пишет: Он ..

deruluft пишет:

цитата:

Он же умер от отравления? почему репрессирован?

В январе 1937 г он подвергался аресту.

 Отправлено: 03.02.08 11:47. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

В январе 1937 г он подвергался аресту.

Прошу подробностей. По всем источникам, Дэмид умер 23 августа 1937 года. И был он при этом военным министром, а не арестантом.

И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37?

 Отправлено: 03.02.08 12:15. Заголовок: deruluft пишет: Про..

deruluft пишет:

цитата:

Прошу подробностей. По всем источникам, Дэмид умер 23 августа 1937 года. И был он при этом военным министром, а не арестантом.

Вот что пишет мне "куратор" из М.У. господин Ворошилов:

цитата:

Now it is known, that it arrested in January 1937. How many it has lead in the conclusion, documents do not write. The majority of historians write, that a poisoning - 4oibalsan initiative.

deruluft пишет:

цитата:

И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37?

Конечно, еще со времен рейдов товарища Блюмкина.

 Отправлено: 03.02.08 12:38. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Now it is known, that it arrested in January 1937. How many it has lead in the conclusion, documents do not write

То есть военный министр посидел немного в тюрьме в январе 37 года, а потом опять вернулся в свой кабинет и еще полгодика поработал?

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Конечно, еще со времен рейдов товарища Блюмкина.

Прошу рассказать подробности про репрессии 36-37 года (до приезда Фриновского).
ну или порекомендовать хороший источник по истории МНР до 41 года.

 Отправлено: 03.02.08 12:46. Заголовок: deruluft пишет: То ..

deruluft пишет:

цитата:

То есть военный министр посидел немного в тюрьме в январе 37 года, а потом опять вернулся в свой кабинет и еще полгодика поработал?

Понятия не имею.

deruluft пишет:

цитата:

Прошу рассказать подробности про репрессии 36-37 года (до приезда Фриновского). ну или порекомендовать хороший источник по истории МНР до 41 года.

Блюмкин был много раньше 1936-1937 гг.
Русских источников у меня нет. Кое какое представление может дать "История пограничных войск МНР", насколько мне известно, она издавалась и на русском (не уверен).
В перспективе планирую получить работы Батара, но доступность данных будет напрямую зависеть от моих финансовых возможностей и наличия переводчика в среде моего так сказать "обитания".

 Отправлено: 03.02.08 12:51. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Понятия не имею.

В любом случае список будет точнее, если убрать слово репрессирован.

цитата:

Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован.

цитата:

Блюмкин был много раньше 1936-1937 гг

Я немного в теме. Именно поэтому меня очень удивил акт репрессий не в августе -сентябре 37-го, не в январе или июне 39.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

доступность данных будет напрямую зависеть от моих финансовых возможностей

Я готов участвовать финансами. Меня также интересует тема МНР.

 Отправлено: 03.02.08 12:58. Заголовок: deruluft пишет: В л..

deruluft пишет:

цитата:

В любом случае список будет точнее, если убрать слово репрессирован.

оставим нейтральное "умер".

deruluft пишет:

цитата:

Я немного в теме. Именно поэтому меня очень удивил акт репрессий не в августе -сентябре 37-го, не в январе или июне 39.

Очень хорошо, что в теме! Вообще то было как минимум две волны репрессий и до 1937 года. Насколько я понимаю, это 1926-1927 гг, и 1929-1930 гг. Конечно несравненно более мягких. Где то у меня был список репрессированных в 1937-1939 гг (по числу).

deruluft пишет:

цитата:

Я готов участвовать финансами. Меня также интересует тема МНР.

ОК.

 Отправлено: 03.02.08 13:02. Заголовок: Кстати, Вы вроде бы ..

Кстати, Вы вроде бы в ВВС разбираетесь, или я не прав?

 Отправлено: 03.02.08 13:11. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Очень хорошо, что в теме! Вообще то было как минимум две волны репрессий и до 1937 года. Насколько я понимаю, это 1926-1927 гг, и 1929-1930 гг. Конечно несравненно более мягких. Где то у меня был список репрессированных в 1937-1939 гг (по числу).

Не "в теме", а "немного в теме" :).
Ну борьба-то в Монголии продолжалась, как минимум и в 32 году.
На самом деле не важно, сколько там было волн.
Хочется просто найти нормальные источники по истории как МНР, так и МНРА в довоенный период. Но пока что-то нет таких - только какие-то кусочки..

 Отправлено: 03.02.08 13:13. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Кстати, Вы вроде бы в ВВС разбираетесь, или я не прав?

Переформулирую. Меня интересует история монгольских ВВС и наших авиаторов в МНР в довоенный период. Ну и смежные вопросы - бурят-монгольская авиалиния, Восточно-сибирское управление ГВФ. И другие вопросы авиации в предвоенный период.
Другими словами - авиация на Халхин-Голе :)

 Отправлено: 03.02.08 13:25. Заголовок: deruluft пишет: Не ..

deruluft пишет:

цитата:

Не "в теме", а "немного в теме" :).

Я тоже "немного в теме". Возможно много меньше Вас.

deruluft пишет:

цитата:

Хочется просто найти нормальные источники по истории как МНР, так и МНРА в довоенный период. Но пока что-то нет таких - только какие-то кусочки..

Проблема, что их нет и в М.У. Да, что то выходило в период МНР, но цензурировано. Есть аналоги наших КП, откуда можно узнать биографии. Но все упирается в знание языка. Истории армии же ни в 90, ни в 2000-е гг не выходило, насколько мне пояснили в У-Баторе.

deruluft пишет:

цитата:

Переформулирую. Меня интересует история монгольских ВВС и наших авиаторов в МНР в довоенный период. Ну и смежные вопросы - бурят-монгольская авиалиния, Восточно-сибирское управление ГВФ. И другие вопросы авиации в предвоенный период. Другими словами - авиация на Халхин-Голе :)

Прекрасно понял. Можете ли Вы превести список командиров ВВС МНРА в 1920-1930-е гг?
И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига?

 Отправлено: 03.02.08 13:44. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Прекрасно понял. Можете ли Вы превести список командиров ВВС МНРА в 1920-1930-е гг?

Я не составлял такой список. Попробую составить и тогда приведу.
Но там будут в основном Судец, Шагдырсурун и Дамба :)

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига?

Я не знаю :). А откуда это следует?

 Отправлено: 03.02.08 14:33. Заголовок: deruluft пишет: Я н..

deruluft пишет:

цитата:

Я не составлял такой список. Попробую составить и тогда приведу. Но там будут в основном Судец, Шагдырсурун и Дамба :)

Шагдырсуурун, он до 1939 года. После него сразу Зайсан или был кто то еще? Был ли в этом списке Очир?

deruluft пишет:

цитата:

Я не знаю :). А откуда это следует?

Из перечня командирских должностей на 1940 г.

цитата:

цэргийн ерөнхий командлан - командарм корпус ерөнхий командлан - комкор дивиз ерөнхий командлан - комдив хорооно ерөнхий командлан - комполка бригад ерөнхий командлан - комбриг

В этом списке возможно ошибка в последовательности, этого исключать нельзя.

 Отправлено: 03.02.08 18:10. Заголовок: Из доступной литерат..

Из доступной литературы на монгольском:

Монголын ардын армийн 50 жил. УБ., 1971. - 50 лет МНРА. Картинки, цензурировано.

Дневники Г.Дэмид Илтгэл, 1930-1937 гг. Изданы в 1991 г очень маленьким тиражом. Около 150 долларов за потрепанный экземпляр. Очень ценный источник о монг армии 1930-х гг. Но есть сомнения в подлинности дневников.

Ж.Лхагвасурэн. Тулалдаант он жилууд. УБ., 1995. - Что вроде "Моя борьба" генерал-полковника, министра обороны МНР.

Х.Шагдар. Цэргийн сургалт -“Хорьдугаар зууны монгол цэрэг. УБ., 2001”. - что то вроде иллюстрированной истории монгольской армии. Около 100 долларов.

 Отправлено: 03.02.08 20:22. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Шагдырсуурун, он до 1939 года. После него сразу Зайсан или был кто то еще? Был ли в этом списке Очир?

Список будет чуть попозже.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Х.Шагдар. Цэргийн сургалт -“Хорьдугаар зууны монгол цэрэг. УБ., 2001”. - что то вроде иллюстрированной истории монгольской армии. Около 100 долларов.

Эту книгу возможно купить?

На самом деле все интересны, но не влядею я монгольским языком (и старомонгольским тоже)

За список спасибо.

А что есть на русском?

 Отправлено: 03.02.08 20:29. Заголовок: deruluft пишет: Эту..

цитата:

deruluft пишет: [quote]Эту книгу возможно купить? На самом деле все интересны, но не влядею я монгольским языком (и старомонгольским тоже)

Посмотрим, есть ли она на монгольских книжных аукционах.

цитата:

За список спасибо. А что есть на русском?

Подозреваю, что помимо нескольких документов в Русском архиве и статей о монгольских ВВС и репресссиях больше ничего.

 Отправлено: 03.02.08 20:37. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Подозреваю, что помимо нескольких документов в Русском архиве и статей о монгольских ВВС и репресссиях больше ничего.

Репрессии это Мильбах?
А что такое статьи о монгольских ВВС? Я знаю только статью Wings over steppes, но она на английскои.

Ну был еще как минимум Плотников - про МНРА, Соркин (про середину 20-ых), воениздатовская книга.

 Отправлено: 03.02.08 20:49. Заголовок: deruluft пишет: Реп..

deruluft пишет:

цитата:

Репрессии это Мильбах? А что такое статьи о монгольских ВВС? Я знаю только статью Wings over steppes, но она на английскои. Ну был еще как минимум Плотников - про МНРА, Соркин (про середину 20-ых), воениздатовская книга.

Нет, не Мильбах. Были разного рода статьи в начале 1990-х гг.
Я видел очень давно статью в одном из авиажурналов. По молодости и глупости не сохранил.
По середине 1920-х - много материалов, есть музейные фото, одну я выложил в теме 1922-1939. гг.

Вот интересный текст о репрессиях:

цитата:

Х.Чойбалсан зөвлөлтийн ДЯ-ны сайд Ежовт 1937 оны 10 сард бичсэн захидалдаа : “ нөхөр Фриновскийн тусламжтайгаар дээрхээс багагүй / Гэндэн-Дэмидийн хэргийг хэлжээ / чухал нэгэн асуудлыг таслан тогтоосон харгис толгой лам нарыг хатуугаар цээрлүүлэн шийтгэх явдлыг өргөтгөх тухай болох бөгөөд энэ тухай улсаас урваж тэрслэх ба тагнуул хйих зэрэг хэргүүдийг байцаан шийтгэх тусгай гурван гишүүн бүхий комиссыг байгуулсан болой “ гэж бичсэн нь гадны бас нэг “ туршлага “ нэвтэрсний гэрч юм. Энэ комисс 1939 оны 4 дүгшээр сар хүртэл татан буугдах хүртэл 51 удаа хуралдаж 25785 хүний хэргийг хэлэлцэн 20099 хүнийг хуулийн дээд хэмжээгээр хороож үлдэхийг янз бүрийн хугацаагаар хорихоор шйидвэрлэн нэг хурлаар 40-1278 хүртэл хүний хэргийг “ хэлэлцэж “ аливаа эрүүгийн хэргийг байцаах ба шийтгэх тухай хууль / БШХ /-д заасан шүүн таслах зарчмыг ноцтой зөрчсөн юм. Энэ комиссын хуралд Х.Чойбалсан, Д.Лувсаншарав, Г.Цэрэндорж нараас гадна Б.Баасанжав, Б.Лосол нар мөн ДЯЯ-ны зөвлөх сургагч нар зарим үед оролцож байжээ.

Насколько я понимаю со словарем, к ВМН было за 2 года приговорено почти 26 тыс человек, более 20 тыс - приведены в исполнение.

Кстати, Дэмид кое где проходит как маршал, у Вас что то есть об этом. Его годы жизни 1900-1937?