Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Начальники Генерального штаба МНРА, по данным Мильбаха, 1923-1935 гг.
цитата:
Косич Дмитрий Иосифович 1923-1924 Кангелари Валентин Александрович 1925-1926 Шеко Яков Васильевич 1927 Покус Яков Захарович 1930-1933 Шеко Яков Васильевич 1933-1935
Прошу подробностей. По всем источникам, Дэмид умер 23 августа 1937 года. И был он при этом военным министром, а не арестантом.
Вот что пишет мне "куратор" из М.У. господин Ворошилов:
цитата:
Now it is known, that it arrested in January 1937. How many it has lead in the conclusion, documents do not write. The majority of historians write, that a poisoning - 4oibalsan initiative.
deruluft пишет:
цитата:
И разве были какие-то репрессии в МНР до приезда Фриновского в августе 37?
Отправлено: 03.02.08 12:46. Заголовок: deruluft пишет: То ..
deruluft пишет:
цитата:
То есть военный министр посидел немного в тюрьме в январе 37 года, а потом опять вернулся в свой кабинет и еще полгодика поработал?
Понятия не имею.
deruluft пишет:
цитата:
Прошу рассказать подробности про репрессии 36-37 года (до приезда Фриновского). ну или порекомендовать хороший источник по истории МНР до 41 года.
Блюмкин был много раньше 1936-1937 гг. Русских источников у меня нет. Кое какое представление может дать "История пограничных войск МНР", насколько мне известно, она издавалась и на русском (не уверен). В перспективе планирую получить работы Батара, но доступность данных будет напрямую зависеть от моих финансовых возможностей и наличия переводчика в среде моего так сказать "обитания".
Отправлено: 03.02.08 12:58. Заголовок: deruluft пишет: В л..
deruluft пишет:
цитата:
В любом случае список будет точнее, если убрать слово репрессирован.
оставим нейтральное "умер".
deruluft пишет:
цитата:
Я немного в теме. Именно поэтому меня очень удивил акт репрессий не в августе -сентябре 37-го, не в январе или июне 39.
Очень хорошо, что в теме! Вообще то было как минимум две волны репрессий и до 1937 года. Насколько я понимаю, это 1926-1927 гг, и 1929-1930 гг. Конечно несравненно более мягких. Где то у меня был список репрессированных в 1937-1939 гг (по числу).
deruluft пишет:
цитата:
Я готов участвовать финансами. Меня также интересует тема МНР.
Отправлено: 03.02.08 13:11. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..
Белик Сай Хан пишет:
цитата:
Очень хорошо, что в теме! Вообще то было как минимум две волны репрессий и до 1937 года. Насколько я понимаю, это 1926-1927 гг, и 1929-1930 гг. Конечно несравненно более мягких. Где то у меня был список репрессированных в 1937-1939 гг (по числу).
Не "в теме", а "немного в теме" :). Ну борьба-то в Монголии продолжалась, как минимум и в 32 году. На самом деле не важно, сколько там было волн. Хочется просто найти нормальные источники по истории как МНР, так и МНРА в довоенный период. Но пока что-то нет таких - только какие-то кусочки..
Отправлено: 03.02.08 13:13. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..
Белик Сай Хан пишет:
цитата:
Кстати, Вы вроде бы в ВВС разбираетесь, или я не прав?
Переформулирую. Меня интересует история монгольских ВВС и наших авиаторов в МНР в довоенный период. Ну и смежные вопросы - бурят-монгольская авиалиния, Восточно-сибирское управление ГВФ. И другие вопросы авиации в предвоенный период. Другими словами - авиация на Халхин-Голе :)
Отправлено: 03.02.08 13:25. Заголовок: deruluft пишет: Не ..
deruluft пишет:
цитата:
Не "в теме", а "немного в теме" :).
Я тоже "немного в теме". Возможно много меньше Вас.
deruluft пишет:
цитата:
Хочется просто найти нормальные источники по истории как МНР, так и МНРА в довоенный период. Но пока что-то нет таких - только какие-то кусочки..
Проблема, что их нет и в М.У. Да, что то выходило в период МНР, но цензурировано. Есть аналоги наших КП, откуда можно узнать биографии. Но все упирается в знание языка. Истории армии же ни в 90, ни в 2000-е гг не выходило, насколько мне пояснили в У-Баторе.
deruluft пишет:
цитата:
Переформулирую. Меня интересует история монгольских ВВС и наших авиаторов в МНР в довоенный период. Ну и смежные вопросы - бурят-монгольская авиалиния, Восточно-сибирское управление ГВФ. И другие вопросы авиации в предвоенный период. Другими словами - авиация на Халхин-Голе :)
Прекрасно понял. Можете ли Вы превести список командиров ВВС МНРА в 1920-1930-е гг? И пояснить мне одну странность: комполка в МНРА выше комбрига?
Дневники Г.Дэмид Илтгэл, 1930-1937 гг. Изданы в 1991 г очень маленьким тиражом. Около 150 долларов за потрепанный экземпляр. Очень ценный источник о монг армии 1930-х гг. Но есть сомнения в подлинности дневников.
Ж.Лхагвасурэн. Тулалдаант он жилууд. УБ., 1995. - Что вроде "Моя борьба" генерал-полковника, министра обороны МНР.
Х.Шагдар. Цэргийн сургалт -“Хорьдугаар зууны монгол цэрэг. УБ., 2001”. - что то вроде иллюстрированной истории монгольской армии. Около 100 долларов.
Репрессии это Мильбах? А что такое статьи о монгольских ВВС? Я знаю только статью Wings over steppes, но она на английскои.
Ну был еще как минимум Плотников - про МНРА, Соркин (про середину 20-ых), воениздатовская книга.
Нет, не Мильбах. Были разного рода статьи в начале 1990-х гг. Я видел очень давно статью в одном из авиажурналов. По молодости и глупости не сохранил. По середине 1920-х - много материалов, есть музейные фото, одну я выложил в теме 1922-1939. гг.
Отправлено: 05.02.08 19:50. Заголовок: Уточнил: в монгольск..
Уточнил: в монгольский вики ошибка. Чойбалсан - маршал с 18.2.1937, Г.Дэмид - с 1936 года. Касаемо причины смерти, да 100% - отравление (Монгольский энцеклопедический словарь, У-Б, 1999 г). При этом это не отменяет политического преследования. МВД в августе 1937 г. возбудило дело "Гэндона - Дэмида".
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация:
0
Отправлено: 15.09.11 22:08. Заголовок: БНМАУ-ын ЦЯЯ, БХЯ-ны сайд нар-министры Министерства по военным делам, Министерства обороны МНР
01.03.21-24.03.21 - МАН-ын Цэргийн хэргийг захирах газар - штаб- Управление по военным делам Монгольской народной партии 24.03.21-07.21 - Цэргийн яам - Военное министерство 07.21-02.49 - Цэргийн явдлын яам - Министерство по военным делам 02.49-07.55 - Улсыг батлан хамгаалах яам - Министерство обороны государства 07.55-23.06.59 - Цэрэг ба нийгмийг аюулаас хамгаалах хэрэг эрхлэх яам - Министерство по военным делам и делам общественной безопасности 23.06.59-15.03.68 - Ардын цэргийн хэрэг эрхлэх яам - Министерство по делам народных войск 15.03.68-по настоящее время - Батлан хамгаалах яам - Министерство обороны Насчет министров - чуть позже
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация:
0
Отправлено: 15.09.11 22:31. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..
Белик Сай Хан пишет: Энэ комисс 1939 оны 4 дүгшээр сар хүртэл татан буугдах хүртэл 51 удаа хуралдаж 25785 хүний хэргийг хэлэлцэн 20099 хүнийг хуулийн дээд хэмжээгээр хороож үлдэхийг янз бүрийн хугацаагаар хорихоор шйидвэрлэн нэг хурлаар 40-1278 хүртэл хүний хэргийг “ хэлэлцэж “ аливаа эрүүгийн хэргийг байцаах ба шийтгэх тухай хууль / БШХ /-д заасан шүүн таслах зарчмыг ноцтой зөрчсөн юм. Энэ комиссын хуралд Х.Чойбалсан, Д.Лувсаншарав, Г.Цэрэндорж нараас гадна Б.Баасанжав, Б.Лосол нар мөн ДЯЯ-ны зөвлөх сургагч нар зарим үед оролцож байжээ. Эта комиссия до апреля 1939 года до ликвидации заседала 51 раз рассмотрев дела 25785 людей и приговорила к ВМН 20099 человек а в отношении оставшихся вынесла решение приговорить к различным срокам заключения "рассматривая" одним заседанием дела от 40 до 1278 людей чем грубо нарушен порядок следствия и рассмотрения каких-либо уголовных дел указанный в уголовно-процессуальном кодексе. В заседаниях этой комиссии, кроме Х.Чойбалсана, Д.Лувсаншарава, Г.Цэрэндоржа, иногда участвовали Б.Баасанжав, Б.Лосол а также советники и инструкторы МВД (перевожу с "кривостями" монгольского текста)
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация:
0
Отправлено: 15.09.11 23:01. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..
Белик Сай Хан пишет:
цитата:
Г.Дэмид (1932-1937), репрессирован.
Обстоятельства смерти Г.Дэмида, ехавшего на военные маневры РККА по личному приглашению наркома Ворошилова, и сопровождавшего его комдива Жанцанхорлоо, до сих пор остаются темными. По официальной версии, они умерли на станции Зима от "пищевого отравления" рыбными консервами. Их тела были доставлены в Москву, где состоялась церемония прощания с оказанием высших военных почестей, потом состоялась церемония в МНР, а 10 сентября 1937 года, с началом очередной, самой масштабной репрессии, их объявили "врагами народа", в последующем были арестованы и расстреляны 10 ближайших родственников Дэмида - беременная супруга Б.Навч, отец Ц.Гэлэгдорж, старший брат Г.Надмид, младший брат Г.Ойдовпунцаг, свояк М.Баторун, М.Бадамхатан и другие. Насчет ареста Дэмида в январе 1936 года - чепуха
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация:
0
Отправлено: 17.09.11 22:06. Заголовок: На монгольском языке..
На монгольском языке выходила брошюра "Маршал Дэмид", автор - полковник разведки в отставке Ш.Агваан, долго работавший в спецархиве Главного управления разведки. Насчет мемуаров Ворошилова - не читал и вряд ли может служить достоверным источником. Дэмид имел бешеную популярность в армии, чем "мешал" ставленнику Сталина Чойбалсану, выступал за получение помощи от СССР в виде техники и вооружения и был против прямого ввода в МНР частей РККА.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.09.11
Откуда: Республика Монголия, Улаанбаатар
Репутация:
0
Отправлено: 17.09.11 22:51. Заголовок: министр Министерства..
министр Министерства по военным делам и Главнокомандующий Всех организованных войск: 24.03.21-20-12.22 - Дамдины СҮХБААТАР министр Министерства по военным делам: 27.12.22-03.12.27 - Сандагдоржийн МАГСАРЖАВ 15.09.27-23.01.29 - Сүрэнгийн ДЭНДЭВ 23.01.29-01.04.29 - Ё.САНДАГСУРЭН 01.04.29-15.04.30 - Лхамхүүгийн ДАРЬЗАВ 02.07.32-22.08.37 - Гэлэгдоржийн ДЭМИД, одновременно Главнокомандующий Всеми войсками 02.09.37-23.01.52 - Хорлоогийн ЧОЙБАЛСАН, одновременно Главнокомандующий Всеми войсками Министр Министерства обороны государства: 23.01.50-21.05.52 - г-л. Цэдэнгийн ЖАНЧИВ 21.05.52-06.07.55 - г-л. Санжийн БАТАА Министр Министерства по военным делам и делам безопасности: 06.07.55-25.04.56 - г-л. Цэдэнгийн ЖАНЧИВ 25.04.56-06.59 - г-л. Батын ДОРЖ Министр Министерства по делам народных войск: 06.59-03.68 - г-п. Жамъянгийн ЛХАГВАСУРЭН Министр Министерства обороны: 03.68-07.69 - г-п. Жамъянгийн ЛХАГВАСУРЭН 07.69-28.09.78 - г.а. Батын ДОРЖ 28.09.78-09.82 - г-п. Жарантайн АВХИА 09.82-09.89 - г-п. Жамсрангийн ЁНДОН 09.89-09.90 - г-л. Лувсангомбын МОЛОМЖАМЦ Министр обороны: 09.90-07.96 - г-л. Шагалын ЖАДАМБАА
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 29.12.12 17:25. Заголовок: rbayar пишет: Эта к..
rbayar пишет:
цитата:
Эта комиссия до апреля 1939 года до ликвидации заседала 51 раз рассмотрев дела 25785 людей и приговорила к ВМН 20099 человек а в отношении оставшихся вынесла решение приговорить к различным срокам заключения "рассматривая" одним заседанием дела от 40 до 1278 людей чем грубо нарушен порядок следствия и рассмотрения каких-либо уголовных дел указанный в уголовно-процессуальном кодексе. В заседаниях этой комиссии, кроме Х.Чойбалсана, Д.Лувсаншарава, Г.Цэрэндоржа, иногда участвовали Б.Баасанжав, Б.Лосол а также советники и инструкторы МВД (перевожу с "кривостями" монгольского текста)
И все же есть какие то точные данные о числе репрессированных конкретно в МНРА?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.04.13
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.13 18:34. Заголовок: Белик Сай Хан Добрый..
Белик Сай Хан Добрый день. Я - Анна Тарасовна Юшкевич. Мой отец - Тарас Васильевич ЮШКЕВИЧ(1896-1981) по распоряжению 4-го управления РККА в 1929-1932 был командирован в Монголию. Работал и дружил с Гэлэгдоржийн Дэмидом. Репрессирован в 1938 и 1949. До конца жизни вспоминал о Дэмиде как о прекрасном человеке и офицере.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет