Отправлено: 06.07.08 17:49. Заголовок: О командовании 41-го Либавского укрепрайона

В сборнике "В июне сорок первого... (Страницы героической обороны Лиепаи)", изданном в 1986 году в Риге, есть небольшая статья о коменданте 41-го Либавского УРа дивизионном комиссаре Николаеве. Вот ее текст:

цитата:

О. Д. ИВАНОВ, заведующий отделом Лиепайского горкома партии; В.А. ЧЕЧЕТКИН, журналист КОМЕНДАНТ УКРЕПРАЙОНА В июне 1966 года отмечалось 25-летие обороны Лиепаи. В том, что впервые здесь собрались вместе многие десятки моряков, пехотинцев, пограничников, летчиков, принявших первый удар врага в июньские дни сорок первого года, несомненная заслуга писателя, лауреата Ленинской премии Сергея Сергеевича Смирнова. На его выступления по радио и Центральному телевидению откликнулись многие участники боев за город. С тех пор участники обороны Лиепаи собираются через каждые пять лет. Состоялось уже несколько таких встреч. Во время каждой называются имена ранее не известных героев, восстанавливаются эпизоды героической битвы в первые дни войны, В июне 1971 года во время празднования 30-летия обороны Лиепаи со всех концов нашей страны приехали защитники города, чтобы поклониться праху погибших товарищей. Тогда-то и вспомнили имя дивизионного комиссара С. П. Николаева. В предвоенные годы партия и правительство уделяли большое внимание строительству укрепленных районов. Незадолго до начала войны был создан лиепайский укрепрайон, комендантом которого назначен дивизионный комиссар Серафим Петрович Николаев. Не вызывало сомнения, что этот ответственный участок должен возглавить специалист по фортификации — С. П. Николаев был таким специалистом. Серафим Петрович Николаев родился в 1904 году в Петербурге в семье железнодорожного конторского служащего. В пятнадцатилетнем возрасте добровольно вступает в Красную Армию. Рядовым красноармейцем сражается на фронтах гражданской войны, принимает участие в ликвидации банд Махно. После окончания гражданской войны С. П. Николаев продолжает службу в рядах Красной Армии. В 1921 году направлен во 2-ю Московскую военно-инженерную школу, после окончания которой назначен командиром саперного маскировочного взвода 3-й Бессарабской кавалерийской дивизии. Вот строки из служебной аттестации С. П. Николаева: «Обладает твердой силой воли, с большой разумной инициативой. Дисциплинирован, вежлив и аккуратен. Среди товарищей пользуется должным авторитетом, любит свое дело. К порученной работе относится добросовестно. Много работает над собой по повышению своих военных и политических знаний. Общителен, честен, прямой в суждениях...»1. Несомненно, эти качества послужили основанием для направления С. П. Николаева на учебу: с 1932 года он становится слушателем Военно-инженерной академии имени В. В. Куйбышева. В 1927 году Серафим Петрович принят в члены ВКП(б). Будучи слушателем Военно-инженерной академии, С. П. Николаев проявляет большой интерес к повышению политических знаний и становится пропагандистом. Аттестации слушателя академии С. П. Николаева безупречны. Этим объясняется быстрое продвижение по службе. В 1937 году ему присваивается звание капитана, а еще через год — майора. В 1938 году С. П. Николаев уже в звании полкового комиссара направляется на Дальный Восток, где становится военным комиссаром Дальвоенстроя. Выпускник Военно-инженерной академии, специалист по фортификации и опытный пропагандист, С. П. Николаев развивает кипучую деятельность по укреплению дальневосточных рубежей нашей Родины. В 1939 году он, уже в звании дивизионного комиссара, назначается членом военного совета Минской армейской группы, а затем членом военного совета 11-й армии Прибалтийского особого военного округа и, наконец, — комендантом 41-го укрепрайона. К великому сожалению, в архивах мало сведений о лиепайском укрепрайоне. Он находился в стадии развития, существовал штаб, созданы службы. Для строительства оборонительных рубежей были выделены подразделения 67-й стрелковой дивизии. В мае 1941 года командиром 67-й стрелковой дивизии назначается генерал-майор Н. А. Дедаев. Между комендантом укрепрайона и комдивом устанавливается тесный контакт. Семья С. П. Николаева из Вильнюса переезжает в Лиепаю. Генерал-майор Н. А. Дедаев не успел привезти к месту своей службы семью. Судя по отрывочной переписке, семьи были дружны между собой. В открытке, отправленной в августе 1941 года и адресованной жене Николаева, Людмила Александровна Дедаева пишет: «Дорогая Верочка! Посылаю тебе письмо, где описала свое горе. Жду все время ответа. Что ты знаешь о наших, где Серафим Петрович? Верочка, ты мне ответь, а я тебе сообщу, что узнала о Никалае (генерал-майоре Н. А. Дедаеве. — прим. авторов). Он эвакуирован и умер от ран. Куда эвакуирован, я не знаю. Милая моя, такое горе, такое отчаяние... Напиши, как ты живешь. Целую тебя крепко. Твоя Мила Дедаева». На этом переписка прекратилась. Да и что можно было тогда узнать о защитниках города? Неизвестна дальнейшая судьба коменданта 41-го укрепрайона дивизионного комиссара С. П. Николаева. В личном деле скупые строчки: «Пропал без вести...». По воспоминаниям некоторых участников обороны Лиепаи, дивизионного комиссара С. П. Николаева видели, когда он поднимал красноармейцев в атаку. Прорвался ли он из окруженной фашис¬тами Лиепаи? Возможно, погиб смертью героя и затерялся в кутерьме ожесточенных боев. Ясно одно, что такие люди, каким был дивизионный комиссар С. П. Николаев, сражались до последнего патрона. Как сложилась судьба других командиров, политработников, рядовых красноармейцев? Среди писем участников обороны Лиепаи, адресованных писателю Сергею Сергеевичу Смирнову, хранящихся в Центральном государственном архиве литературы и искусства, оказалось письмо Екатерины Демьяновны Васечкиной. Вот что она писала в 1966 году писателю после его выступления по Центральному телевидению: «Уважаемый Сергей Сергеевич! Мой муж, полковой комиссар Михаил Александрович Васечкин, 1900 года рождения, перед началом Великой Отечественной войны проходил военную службу в Лиепае в должности заместителя коменданта 41-го укрепрайона по политической части. Штаб 41-го укрепрайона располагался в Лиепае по улице Виестура, 57. Комендантом укрепрайона был дивизионный комиссар Серафим Петрович Николаев. В первые дни войны я была эвакуирована из Лиепаи, и до сих пор мне ничего неизвестно о судьбе моего мужа»2. Михаил Александрович Васечкин родился в Смоленской губернии, в семье крестьянина-батрака. В 1918 году добровольцем пошел в Красную Армию, воевал на фронте с белополяками, с бандами Махно. В 1921 году вступил в партию. В том же году был назначен комиссаром отряда по борьбе с бандитизмом; в 1922 году — комиссаром отдельной пограничной роты в Крыму; еще через год становится комиссаром черноморского пограничного судна «Коршун». А в 1924 году его переводят на Дальний Восток, где он служит на пограничной заставе в качестве инструктора по политработе. В 1928 году М. А. Васечкин демобилизуется, переезжает в Смоленск. Является секретарем волостной ячейки ВКП(б), работает в потребительской кооперации. В 1930—1933 годах учится в Смоленском коммунистическом вузе. Михаила Александровича Васечкина снова призывают на службу в РККА, он инструктор пропаганды кавалерийского полка. В сентябре 1940 года полковой комиссар М. А. Васечкин назначается заместителем коменданта 41-го укрепрайона по политической части3. В Лиепайском историческом и художественном музее хранится письмо, которое прислал из далекого Магадана в 1983 году Геннадий Самойлович Белобородов. «Обращаюсь к вам, — пишет он, — с просьбой не совсем обычной: помогите пожалуйста узнать что-нибудь о судьбе моего отца, который в свое время внес посильный вклад в оборону города. Прошло больше сорока лет с тех пор, как последний раз я видел отца. Начальник артиллерии укрепрайона Белобородов Самойло Евсеевич за две недели до начала войны в составе военной комиссии выехал на строящиеся объекты. в районе Паланги. Отец должен был возвратиться из служебной командировки 22 июня 1941 года. Однако он не возвратился... В первый день войны наша семья была эвакуирована в глубь страны поездом. В нашем доме жил полковой комиссар Васечкин, с дочерью которого в одном классе училась моя старшая сестра. Семья Васечкина тоже выехала из Лиепаи в первый день войны. Мой отец, Самойло Евсеевич Белобородов, окончил артиллерийское училище в Ленинграде, воевал в гражданскую войну, принимал участие в подавлении Кронштадтского мятежа. Он награжден медалью «XX лет РККА». Вместе с моим отцом перед началом войны в составе комиссии выехал в район Паланги майор Завьялов, судьба которого также неизвестна. Я живу в Магадане и работаю заведующим областной судебно-медицинской экспертизой»4. Итак, четыре человека из штаба 41-го укрепрайона уже известны. Однако в 41-м укрепрайоне были и другие командиры, политработники, рядовые красноармейцы. Прошли десятилетия, но верится, что станет известна судьба всех героев обороны Лиепаи. 1. ЦАМО СССР, личн. дело № 16228, л. 10. 2. Центральный государственный архив литературы и искусства (далее ЦГАЛИ), ф. 2528, оп. 1, ед. хр. 14. 3. ЦАМО СССР, личн. дело № 16227, л. 4. 4. Архив Лиепайского исторического и художественного музея, инв. № 10789.

В книге имеются снимки Николаева и Васечкина.

В ОБД есть данные только на Васечкина.

 Отправлено: 06.07.08 18:15. Заголовок: очень интересная и т..

очень интересная и трагическая судьба: 1937 - капитан, 1938 - майор, к концу года полковник (полковой комиссар), 1940 - бригадный комиссар, 1941 - дивизионный комиссар (минимум - генерал-майор).
однако по всем известным мне документам либавский УР только начал формироваться одновременно с рижским.
Вообще есть подозрение, что территорию до Зап.Двины решено было при необходимости оставить.
У кого есть структура западных УР и в частности кто работал в районе Паланги?
С уважением.

 Отправлено: 06.07.08 18:35. Заголовок: прибалт пишет: и в ..

прибалт пишет:

цитата:

и в частности кто работал в районе Паланги?

Еще цитата из той же книги. Статья называется "Полк принимает бой". Ее автор А.И. Орлов - в 1941г. капитан, НШ 281-го СП 67-й СД.

цитата:

Однако одновременно с боевой подготовкой личного состава приходилось заниматься еще и строительством. В первых числах 1-й и 2-й батальоны 281-го стрелкового полка были выведены на работы южнее города Лиепаи, где в направлении Ницы, между озером Лиепаяс и морем, сооружались долговременные огневые точки. Кто конкретно занимался этим строительством — не могу сказать, но помощь оказывали наши бойцы. Руководителем строительства от 281-го полка был назначен заместитель командира полка капитан М. М. Шкурин. 22 июня около четырех часов утра над Лиепаей появились фашистские самолеты, начавшие бомбить аэродром и другие объекты военного городка. 1-й и 2-й батальоны были сняты со строительства укреплений и вышли в район Барты. 1-й батальон, которым командовал капитан И.Ф.Жуков, получил приказ занять оборону по правому берегу реки фронтом около семи километров. 2-й батальон вышел на южный берег озера Лиепаяс с задачей закрыть подступы к городу по приморской дороге между озером и морем и дорогу Ница—Гробиня, что проходит восточнее озера.

А вот эту цитату я уже где-то давал:

цитата:

Однако в районе Либавы дислоцировались не все части дивизии (114-й полк — в Виндаве, 389-й зенитный дивизион — на полигоне под Ригой, 83-й саперный батальон — на строительстве укреплений в Паланге).

 Отправлено: 06.07.08 18:58. Заголовок: Очень интересное доб..

Очень интересное добавление, спасибо.
Паланга находится на территории Литвы и там строились укрепления Тельшайского УР.
Значит между Лиепальским озером и морем в Латвии строилась вторая линия УР - Либавский.
Еще одна капля к моей версии.
С уважением.

 Отправлено: 10.07.08 21:53. Заголовок: В рамках этой ветки...

В рамках этой ветки. Начальником инженерного управления ПрибОВО до марта 1941 года был генерал-майор инженерных войск Ермолаев Павел Александрович. В декабре 1941 года он был назначен начальником Московского военно-инженерного училища.
Вопрос - чем он занимался с марта по декабрь 1941 года? Почему его назначили на такую низкую должность?
С уважением.

 Отправлено: 22.07.08 21:11. Заголовок: Лиепчанин с фортифик..

Лиепчанин с фортификационного форума поделился этой ссылкой
http://www.magpravda.ru/print.php?sid=405
С уважением.

 Отправлено: 22.07.08 23:57. Заголовок: 2-я линия УР - Либавский УР

1.Подозреваю ,что строительство наземного сектора в районе Лиепаи не начиналось.( максимум - разметка на местности)и в результате серьезными укреплениями были только остатки крепости
"Либава" начала века. А вот работы по строительству приморского фронта были активными.
2. По генерал-майору инженерных войск Ермолаеву Павлу Александровичу.
Почему его назначили на такую низкую должность? Начальником Московского военно-инженерного училища это великолепная генеральская должность.Для представителя генеральского сословия -
(а оно вовсе не жаждало погибнуть за Родину,как и в далекие 90-е годы,хотя были и исключения,но в большинстве своем это сословие явно не соблюдало принципа - капитан уходит с корабля последним . Но для этого в британском флоте довольно долго адмиралов и капитанов воспитывали при помощи свирепых приговоров суда -не за двадцать лет такую традицию создали )в годы войны лучшего желать не надо .


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 24.07.08 15:26. Заголовок: Pav.R. у Вас фобия к..

Pav.R. у Вас фобия к советским генералам?
С уважением.

 Отправлено: 24.07.08 16:51. Заголовок: Кстати не такая уж и..

Кстати не такая уж и низкая должность. Не надо так пренебрежительно относиться к ВУЗ.
Это у немцев, например летчики истребители летали до последнего (Хартман так в младших командирах и зачах), а в СССР. тот же Покрышкин, полетал, показал класс и извольте остальных учить: вот вам сначала эскадрилия, а потом полк. Так же, я думаю и в других родах войск. Тот же Шапошников, если память не изменяет был переведен с должности начальника генштаба, начальником академии генштаба.

 Отправлено: 24.07.08 17:38. Заголовок: Шапошников был перев..

Шапошников был переведен на должгость зам. НКО по УР.
Я не оспариваю того, что должность начальника училища очень важная и почетная. Довольно странное назначение именно в декабре 41, ведь в это время полковники командовали саперными армиями.
Характерный пример. исполняющий обязанности до него начальник училища полковник Варваркин А.Н. был назначен на должность начальника Главного Управления военно-инженерной подготовки РККА.

Странные назначения были у многих руководителей ПрибОВО образца 1940 года. Бывший член военного совета корпуснойй комиссар Богаткин был назначен начальником военного училища в Борисов. бывший командующий ВВС генерал-лейтенант дважды ГСС Кравченко до гибели в 43 командовал авиац дивизиями. Командующий БТВ генерал-майор Гольцев снят на такую же должностьно в армию. Не знаю про нач. связи и др. Вот мне интересно стало - что делал Ермолаев в промежутке между должностями.
С уважением.

 Отправлено: 24.07.08 18:00. Заголовок: Вопрос конечно интер..

Вопрос конечно интересный. В инженерных войсках вообще с генералами не густо было. Тот же Варваркин дорос только до генерал-майора. Отсюда и полковники во главе саперных армий. Я честно говоря не в теме, а какого года Ермолаев? Может его по возрасту? Хотя не похоже... Остальных то как...
С другой стороны в ЗОВО - катастрофа и генералов расстреляли, в ПрибОВО - тоже не фонтан, так сказать полукатострофа - и генералов массово на понижение в том числе и в звании, на юге на общем фоне вроде полегче и массовых чисток вроде тоже нет. Может это некоторая система, чтобы перед подчиненными генштабовские зады прикрыть? Грубо говоря, если из ЗОВО - изменник расстрелять, из ПрибОВО, о полудурок, марш подростающее поколение учить! Типа в Белоруссии проиграли из-за измены, в прибалтике из-за глупости. а на юге генералы хорошие, вон 5 и 6 армия, так те вообще в первые недели войны отступали только по приказу! Не знаю даже....

 Отправлено: 24.07.08 18:19. Заголовок: Обратите внимание - ..

Обратите внимание - все происходит с генералами ПрибОВО 40 г. до войны - весной 41.
С уважением.

 Отправлено: 25.07.08 14:06. Заголовок: Понял, просто по нед..

Понял, просто по недомыслию упростил свою мысль. В СБД № 34 есть интересный документ ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 0052 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК ОКРУГА. В документы рассказано о недостатках в подготовке войски обозначены виновные: "Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников". Насколько я понимаю была какая-то проверка. То что опубликовано это наверное цветочки. А вот за ягодки генералов и попросили, так сказать чтобы обозначить свое реагирование и снять с себя вину. Поскольку основные причины недостатков были все таки объективными, ну нельзя за один день из новобранцев кадровых солдат сделать, то ограничились переводом.

 Отправлено: 25.07.08 18:50. Заголовок: все происходит с генералами ПрибОВО 40 г. до войны

1. Я на советских генералов в ПрибОВО гляжу глазами местных партийных работников - весьма ядовитая генеральская поросль прибыла внедрять социализм .Тут и пошли сигналы как к примеру
о Локтионове(прихватил мебеля из квартиры министра и не только )Может конечно сгущают краски
новые СМИ . Их(генеральские) неудобства проистекали из неподконтрольности местных товарищей по ВКП(б).Выросшие при буржуазном режиме не входили в положение,думали Советские генералы должны быть храбрыми , честными и умными.
2. " основные причины недостатков были все таки объективными, ну нельзя за один день из новобранцев кадровых солдат сделать" .
Но как это получалось что беды РККА 1941 года проистекали именно из генералов - ?
( а может это я не того начитался )

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 28.07.08 10:32. Заголовок: Хм-м. Попытаюсь изло..

Хм-м. Попытаюсь изложить свое мнение.
Я так понимаю. что для того. чтобы сделать хорошую армию нужно иметь хороший исходный материал и хороших инструкторов. По вопросу исходного материала сошлюсь на мнение специалистов (предисловие к книге "современное стрелковое оружие"): "хороший пехотинец должен обладать природной воинственностью и достаточным образовательным уровнем". С природной воинственностью в РККА было более менее на уровне. Кто будет спорить. что лучшие солдаты в Европе немцы и русские? Они все время воюют вот и произошел естественный отбор - выжили только наиболее преспособленные к войне. Не в обиду будет сказано. А вот с образовательным уровнем проблема. Если не ошибаюсь при "царе-батюшке" грамотность среди мужского населения порядка - 30%, а среди женского - 10%? При коммунистах неграмотность искоренили. но как известно "первое поколение научится читать, второе начнет читать книги и только третье начнет их писать!". Вот вам и объективная причина проблем РККА - низкий культурный уровень, ну не приучена основная масса к самообразованию. С таким солдатом помучаешься. пока заставишь учиться. А кому учить? К сожалению, те же люди не склонные к самообразованию. их тоже заставлять надо! А кто их заставит? Генералы - та же проблема: он сам вчера читать научился! И что в результате.
1. С навыками одиночного в РККА все хорошо. Почитайте отчетй немцев о 162 дивизии: как "туркестанцы" учат немцев азам окапывания и поведения на поле боя и те находят в этом массу нового. И это "туркестанцы"!
2. С стратегической теоритической мыслью тоже неплохо. "Теория глубокой операции" родилась в СССР.
3. А вот с практикой управления частями и соединениями мягко говоря не очень. Почитайте отчеты о довоенных маневрах: радиостанции есть, но ими не умеют да и не хотят учиться пользоваться.
Это так сказать объективные причины. но есть и субъективные. При том же царе была довольно удачная система отбора унтер-офицеров, а при коммунистах старую систему разрушили, а новую так и не создали. Лозунг "Армии не нужны умные, а нужны сильные" родился ведь не вчера! Вот это уже исключительно вина генералов!

 Отправлено: 28.07.08 10:49. Заголовок: Анжей пишет: Почита..

Анжей пишет:

цитата:

Почитайте отчетй немцев о 162 дивизии: как "туркестанцы" учат немцев азам окапывания и поведения на поле боя и те находят в этом массу нового. И это "туркестанцы"!

А где его можно почитать?

 Отправлено: 28.07.08 16:00. Заголовок: Анжей пишет А вот ..

Анжей пишет

цитата:

А вот с практикой управления частями и соединениями мягко говоря не очень. Почитайте отчеты о довоенных маневрах: радиостанции есть, но ими не умеют да и не хотят учиться пользоваться. Это так сказать объективные причины. но есть и субъективные. При том же царе была довольно удачная система отбора унтер-офицеров, а при коммунистах старую систему разрушили, а новую так и не создали. Лозунг "Армии не нужны умные, а нужны сильные" родился ведь не вчера! Вот это уже исключительно вина генералов!

Весьма спорные суждения о том что в русской императорской армии было все лучше. После наполеоновских войн не было выиграно ни одной войны кроме как с турками. И опять по вине генералов при отличном солдате и хорошем офицере. В России и тогда и сейчас отсутствует конкурентная система выдвижения и подготовки высшего командного состава.
Возможно это устраивает высшую власть?
С уважением.

 Отправлено: 29.07.08 12:44. Заголовок: А я и не говорю. что..

А я и не говорю. что российская императорская армия была лучше. Я говорю. что подготовка в звене командир отделения-взвода была получше. Поясняю. Как в Советской армии готовили командиров в этом звене. Человек закончил сержантскую школу или военное училище и сразу приступает к командованию. Получается слишком резкий переход, который на какое-то время делает человека неспособным исполнять обязанности, у него просто не хватает практического опыта. Когда меня назначили комвзвзода первое занятие у меня было по строевой подготовке. Честно говоря, воспоминания не очень, в теории я все знал, а с чего начать не понимал, растерялся. Представте, что в этом звене 10% люди которые не соответствуют своей должности (кто не видел сержантов, которых старослужащие посылают на три веселые буквы или сержантов, которые требуют предъявить "фанеру" к осмотру - этих людей в равной мере нельзя допускать к командованию) и еще 10% это люди которые еще не успели набрать надлежащий опыт командования. Значит, вероятность правильного исполнения приказа в каждом из этих звенье 0,8. Добавте, что среди командиров рот и батальонов тоже процентов 10 - люди не соответствующие своей должности и проссумируйте. Вероятность правильного выполнения приказа командира полка 0,8*0,8*0,9*0,8 = 50%. Что при проклятом царизме. Командир взвода - старший унтер, командир полувзвода - младший унтер. После окончания учебной команды - человек получал звание вице-унтер офицер (отправляю к воспоминаниям Жукова и книге "Моя служба в царской армии" автор Макаров). Вице-унтер офицер - это не командир, а заместитель младшего унтер-офицера. Собственно командиром он станет только через год. Потом он еще не менее года прослужит младшим-унтером, периодически замещая старшего-унтера, а потом только сможет стать взводным. При такой системе исключается вариант нахождения на должности человека не имеющего практического опыта (заместитель волей неволей чему-то научится). Вероятность правильного выполнения приказа командира полка 0,9*0,9*0,9*0,9 = 0,65. Разница вроде невелика, но. При системе РККА статистически количество правильно выполняющих приказ равно количеству неправильно его исполняющего, а при царской 2 делают правильно, а один нет. Представте, вы сворачиваете на дорогу с односторонним движением, а вам навстречу машина. Если вы одни и машина навстречу одна, то вопрос кто прав затянется, а если с какой-то стороны две машины? Все более менее понятно, делай как большинство и будешь прав.
Почитайте воспоминания о первой мировой. Проблемы русской армии начинались в звене полк и выше (слишком высокий уровень случайных людей среди полковников и генералов). В РККА отбор старших офицеров и генералов стал более демократичным. лишенным сословного налета (я говорю о сороковых годах: просто у новых генералов еще не было взрослых детей). Вот за это большое спасибо. Извиняюсь. если кого обидел.

 Отправлено: 02.08.08 01:42. Заголовок: Проблемы ........

Проблемы РККА 1941 года были не в образовательном уровне.
А скорее сводились к анекдоту ( родившемся именно среди командиров РККА)
" Дедушка - смотри командиры карту раворачивают ,счас дорогу спрашивать будут" .
Когда перестали спрашивать дорогу- стали побеждать.
А если серьезно - беда была в отсутствии требовательности и исполнительности. Вот приобрел
книгу Дмитрия Егорова " Разгром Западного фронта". Добротная книга , но ведь появляется ощущение
повторяемости событий далекого 1920 года. Даже командующий находится как и Тухачевский в
далеком Минске а войска погибают на расстоянии.
О стратегическом руководстве можно спорить долго - но главная беда в полной потере управляемости. Плюс к этому как в ПрибОВО - беспечность и прямое не выполнение приказа.
Что не было времени провести командирские занятия с выездом ? Отработать планы прикрытия
на местности сверив по карте ? Нет как и в далекие времена "царизма" - "ушел в дозор" и заснул
на ближайшем сеновале .( как герои Конька Горбунка, бывшие умными братьями) Плюс к этому
непонимание стратегической ситуации -повторение польского метода -" ничего не отдавать" , какая
там привязка к удобным рубежам заранее и еще фантазии разведки о количестве немецких дивизий.
Приказ на приведение в боеготовое состояние и время его исполнения отрепетировать весной не смогли ?
Уставы свои не читали и о проценте необученных в частях прикрытия(!)не подумали . Хотя еще с
Хасана и Халхин-гола знали о неудачных действиях спешно развернутых из необученных частей.
А что не знали что на войне мелочи стоят дорого ,ведь многие из генералов на собственном
опыте помнили неудачи в августе 1914 начавшиеся с отсутсвия обозов - не стали дожидаться .
Ведь кто в унтер-офицерских чинах,кто прапорщиком, кто учась в академии или училище усвоил во что это вылилось в 1914 году . Но думали ( или не думали) -и на что надеялись ?

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.08.08 13:06. Заголовок: " Дедушка - смот..

цитата:

" Дедушка - смотри командиры карту раворачивают ,счас дорогу спрашивать будут"

Не совсем понял, не умение читать карту - это признак грамотности? У Петрова в книге "Прошлое с нами" есть забавный эпизод, когда выясняется, что вновь прибывшие после училища командиры не умеют подгонять подшлемник каски по голове. Как по мне это подтверждение моих слов. У человека нет стремления к повышению своего образования. Пресловутое: "если я знаю, что чего-то не знаю, то постараюсь добиться того, чтобы знать больше!". Как учат сейчас во всем мире и во всех высших учебных заведениях: "главная дать основу, а остальное сами поймете". Ну нельзя физически изучить все существующие законы, но можно понять суть законодательной системы и при необходимости найти соответствующий закон и прочитать. Зачем объяснять человеку как поменять какой-то болт в оборудовании А, если можно объяснить принцип действия оборудования данного типа и научить читать чертеж. И сами учим и сами разбираемся. потому. что приучены самостоятельно учиться! А у многих командиров РККА этого не было. Тот же уважаемый мной Петров, что он не знал, что ему положена каска или его подчиненные ее не носили, почему не разобрался? Ленивый или дурак? Я бы не сказал. Скорее наоборот: умница одно слово. А может просто ему не приходило в голову, что ему может потребоваться что-то отличное от того чему учили в училище? Начальство умное - ему виднее.... А вот на это похоже...

цитата:

Но думали ( или не думали) -и на что надеялись ?

А о чем думали немецкие генералы? Все мемуары полны причитаниями о "генерале Морозе", обалдеть, оказывается в России бываю морозы, а мы ни смазки зимней не имеем, ни топлива, ни теплой одежды! Может генералы при тоталитаризме вообще не способны к адекватному мышлению, а может им язык в одно место втягивает..... А может правы китайцы, когда говорят, что "хорошее железо не идет на гвозди, а хороший человек не идет в солдаты?"

 Отправлено: 06.08.08 01:37. Заголовок: Может генералы при тоталитаризме ....

Эпизод в обстоятельной книге Петрова -подтверждение того,что подготовка в училищах не может
предусмотреть всего . Равно как и последняя пуговица не может быть пришита заранее.
Но вот способность людей усваивать необходимое в бою свойственна всем . Тем более термин
"тоталитаризм" по-моему чистейшая демагогия. Не были ни советские ни немецкие генералы черезмерно глупы . Но вот просчеты у них были и в силу причин экономических . Ну не имел Рейх
ресурсов,без затягивания поясов при помощи программы " зимняя помощь" у всего населения .
Ну не имелось в СССР стали и бетона на все генеральские фантазии .
Война Германией начиналась для решения проблем за счет проигравшей стороны,знали они все
и на своей собствнной шкуре какова затяжная война, но знали и на недавнем опыте как побеждать
быстро,причем противника посильнее Русских( Франция) . Как в далеком 1914 году были уверены-
закончим до "осеннего листопада". Ну а потом уже задним числом стали сочинять про грязь,
дожди,жару,пыль морозы . Не писать же правду - мол когда русские убрали по причине наших
побед наиболее глупых ,трусливых и ленивых генералов ,карты сверенные с фото эскадры Ровеля
кончились ,оставшиеся русские несмотря на отсутвие умения пользоваться приборами для рыбы ,не взирая на погоду стали приспосабливаться к местности, грамотно окапываться , вести огонь по таблицам стрельбы и даже корректировать его ,убивать наших солдат и выводить их из строя и армия резерва стала отказывать в пополнении... Солдаты стали кончаться ...

Вместе с солдатами кончились и ... победы.
И зачем тогда писать мемуары ?

Поэтому в мемуарах пишут о победах и удачах автора и о том кто мешал победить (фюрер,морозы
у немцев . На противоположной стороне - Сталин ,соседи, Мехлис и далее -не дружественное на-
селение )
Ну не писать же правду в мемуарах ... ( т.е. поленились , не учли, струсили, не стали проверять ,
не стали возражать,думали как-нибудь подчиненные вывернуться ...)



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 06.08.08 11:08. Заголовок: Ну насчет того, что ..

Ну насчет того, что Франция как противник сильнее России сомневаюсь.... За последние 2 века Россия ни раз не капитулировала, а Франция умудрилась это сделать трижды.... А в остальном согласен: войны выигрывают солдаты. а проигрывают политики! (генерал Михневич "Стратегии").

 Отправлено: 06.08.08 11:50. Заголовок: Анжей пишет: За пос..

Анжей пишет:

цитата:

За последние 2 века Россия ни раз не капитулировала

А Брестский мир это как ? Перемиреие что ли?

 Отправлено: 06.08.08 14:06. Заголовок: А что безоговорочная..

А что безоговорочная капитуляция? Мирный договор, который был выгоден обеим сторонам. Если бы этот мир не нужен был российским политикам, включая Керенского и Львова, хрен бы они допустили выборность командиров и солдатские комитеты. Ребята боролись за власть при поддержке немцев. А вообще Брестский мир история особая, достойная отдельного обсуждения. Меня лично чуть из пионеров не поперли за то, что я никак не мого понять, как можно желать поражения собственной стране в войне.

 Отправлено: 06.08.08 15:38. Заголовок: Анжей пишет: Меня л..

Анжей пишет:

цитата:

Меня лично чуть из пионеров не поперли за то, что я никак не мого понять, как можно желать поражения собственной стране в войне.

По истории Брестский мир вроде 9-10 классе проходят. Как это Вы в пионерах задержались?

 Отправлено: 06.08.08 16:28. Заголовок: Не в тему, но расска..

Не в тему, но расскажу. У нас чтения были по Ленину 22 апреля 1985 года юбилейные к 115 годовщине со дня рождения вождя (мы погидки, так что помните с какой помпой это все проводилось). И учительница из старых таких прожженых коммунисток рассказывала о том как Ленин хотел превратить войну импереалистическую в гражданскую, ну меня черт за язык и дернул. В том смысле, что подрывать обороноспособность страны в военное время это измена. То ли дури у меня было много, то ли предыдущий урок о героическом выполнении интернационального долга и любви к социалистической родине подействовал (к слову парень его проводил афганец - снайпер, так вот я до сих пор уверен, что он в то что рассказывал свято верил, может потому так меня и зацепило). Ляпнул и понеслось... Крик, шум, гам! Все понимают, что дело замять надо по моему нежному возрасту, а что сделаешь, если учительница уже в райком партии рвется. Благо парень афганец у него орден Ленина был и военрук-участник венгерсих событий за меня сильно заступались. В общем вздрючили меня в присутствии отца и в комсомол я вступал самым последним почти уже с младшим классом.

 Отправлено: 07.08.08 00:11. Заголовок: RE.не мог понять ....

Тут виноват круг чтения ,если бы читали к примеру обычный универститетский журнал времен
предидущих (ист. "Universitas " ,Riga ,15.II.1934 prof .J . Plāķis ''Par brīvmūrniecību" )
далее перевод мой из университеского журнала за указанную дату " О вольных каменщиках"
стр. 38 привожу только один абзац :
После революций вольные каменщики так же везде оказались во главе новых республик,как
к примеру : Ленин,Троцкий (члены лож B'ne B'ritn орденское братство, и ложи Art et Travail sal
Libre Parole ),Pоссия, Бела Кун (ложа Harald Debrečina),Венгрия, Львов,Керенский,Милюков,Гучков
до большевиков в России... Так же было и в Бразилии,Португалии,Испании ...

А в результате школьнику и было не понятно что же этих людей ,как и многих других мотивировало
и объединяло ...
А то подозреваю что и вы и ваша учительница упоминание о просветителях и политиках читали
у Льва Толстова в его " Войне и мире " в связи с Пьером Безуховым и все ...
( связь вступления Пьера в ложу и его вступления в наслество понятна была не каждому
читателю )
Как и то что не только пролетарии остановили в известное время интервентов ...
Или все же роль общественного мнения тоже была ?


С уважением к Вашему мнению.


P.S. Извините за офтопик.

 Отправлено: 07.08.08 09:47. Заголовок: Если я из Донецка, т..

Если я из Донецка, так значит тупой, читать не умею и кроме водки ничем не интересуюсь? Ну понятно если так на западной Украине думают, но в Прибалтике.... Как большинство людей я еще в детстве читал "Джузеппе Бальзамо", "Ожерелье королевы", "Графиню Шарни" и "Анжа Питу". А вообще-то я не большой ценитель "теории заговоров" и "протоколов сионских мудрецов"!
С уважением

 Отправлено: 07.08.08 18:17. Заголовок: Если я из Донецка...

1.
"Если я из Донецка..."- я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Я просто хотел сказать что у Вас
был обычный круг чтения человека вашего тогдашнего возраста .
И тем более меня удивило, что мне приписывают точку зрения национально озабоченного жителя
западной Украины на жителей востока . На различия между одними и другими я смотрю совсем не
так ,как Вы мне приписали. ( Восток Украины -налогоплательщики,запад - иждивенцы. В силу наивности свойственной большинству Советских людей -налогопалтельщиков я уважаю больше ,хотя мне кажется большинство населения планеты считает так же , после общения со сторонниками другой точки зрения как говорят англичане "надо пересчитывать серебрянные ложечки")
Ну и менее всего я хотел обидеть Вас и Вашу учительницу , за Ваши точки зрения , в них не было
ничего позорного .В Вашей интелегентности я не сомневался .

Просто я хотел написать ,что о членстве упомянутых в журнале деятелей начала 20-го века (кроме КПСС) , в прочих организациях, большинство населения СССР не знало .
/ и то что на 13-м году жизни Вас связь вступления Пьера Безухова
в ложу и его вступления в наслество не очень заботила ,как и большинство изучавших роман,
нельзя поставит в упрек /



2.
"теории заговоров" , " конспирология " и еще ряд ярлыков которые "все отрицают " в стиле "ГБ-шных " анекдотов времен Андропова.
Упомянутые професором люди оказались во главе перемен потому что они такие умные,красивые и честные ?



К стати в далекие застойные годы мне пришлось побывать в Донецке ,в командировке, и город мне понравился , как и его жители,это был как мне помнится праздник годовщины освобождения Сталино от немецко-фашистких захватчков .

( А жители Прибалтики,имеют ой сколько точек зрения даже на своих ближайших соседей ,и даже
соплеменников - только сегодня видел дважды радость на лицах прохожих рижан - первый раз
когда проходили мимо 2-х стоящих под знаком эстонских авто обутых в штрафные башмаки,второй -
при виде 2- столкнувшихся на улице литовских автомобилей .Особенно порадовали вторые - "не
могли столкнуться у себя", а некоторое время назад выслушивал неподдельное огорчение своих дальних родственников,точнее одного из них - его сын крестил своего сына в католичестве,как "какого-то латгальского поросенка , а у него крестным отцом был лютеранский пастор , пошел на такое...",/хотя сын то его со своей латгальской девушкой и просто в законном браке не состоят .../ (Латгалия - традиционно не богатый край Латвиии,к тому же еще и католики,в отличии от жителей Видземе или Курземе)

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 07.08.08 18:40. Заголовок: Извиняюсь, погорячил..

Извиняюсь, погорячился. День освобождения Донбасса - 8 сентября. самый большой и радостный праздник после Нового года! Приезжайте не пожалеете!

 Отправлено: 11.08.08 14:48. Заголовок: Четыре года отучился..

Четыре года отучился в ДВВПУ и считал, что главный праздник - День Шахтера.
С уважением.

 Отправлено: 11.08.08 15:17. Заголовок: Они если помните ряд..

Они если помните рядышком с интервалом в неделю. День шахтера - последнее воскресенье августа. Праздник большой, но празднуют не по всей области, например в Мариуполе самый большой городской праздник День металлурга. День освобождения Донбасса выдвинулся вперед в последние годы по политическим соображениям - это вроде как местный день независимости, возможность для всего населения области продемонстрировать свое плохое отношение к Украине вообще и Киеву вчастности.
ДВВПУ - Донецкое высшее военно-политическое улилище? Сейчас часть помещений простаивает без дела, в части помещений военный лицей, а административную часть и 1 казарму занимают штаб Восточного оперативного командовани внутренних войск и батальон спецназа этого командования. Я так понимаю годы обучения 1980-1985?

 Отправлено: 11.08.08 16:30. Заголовок: Да годы обучения 198..

Да годы обучения 1980-1984, 3 рота, 1 батальон.
С уважением.

 Отправлено: 23.11.11 16:28. Заголовок: Интерсные данные по ..

Интерсные данные по Николаеву
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=10073.msg121639#msg121639

 Отправлено: 24.11.11 11:34. Заголовок: Если смотреть дальше..

Если смотреть дальше по ссылке, там есть сообщение о том, что якобы Либавский УР был к началу войны построен. Это не верное мнение. К строительстве Либавского УРа даже не приступали.

 Отправлено: 24.11.11 14:30. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если смотреть дальше по ссылке, там есть сообщение о том, что якобы Либавский УР был к началу войны построен. Это не верное мнение. К строительстве Либавского УРа даже не приступали

Это - о сообщаемом там мной: "Вообще с Лиепайским УРом история весьма запутанная, начиная с его названия (фактически он к городу Лиепае никакого отношения не имел, равно как, например, Мозырьский УР к городу Мозырю - условные названия). Судя по имеющимся у меня данным, укрепления УРа к началу войны были практически закончены, но у него в принципе не было ни вооружения, ни гарнизона (который стали набирать в боевых частях округа за несколько дней до начала войны). В общем, надо ещё долго и серьёзно разбираться...".
Лично я считаю НЕВЕРНЫМ (правильно по-русски пишется именно так, в одно слово) мнением как раз мысль Прибалта, что "к строительствУ Либавского УРа даже не приступали". Вот только никак не могу себе представить, как он сможет привести доказательства этого "неприступления" ???

 Отправлено: 24.11.11 14:47. Заголовок: Моонзундец пишет: Л..

Моонзундец пишет:

цитата:

Лично я считаю НЕВЕРНЫМ (правильно по-русски пишется именно так, в одно слово) мнением как раз мысль Прибалта, что "к строительствУ Либавского УРа даже не приступали". Вот только никак не могу себе представить, как он сможет привести доказательства этого "неприступления" ???

Спасибо за урок русского языка.
Доказательством является то, что до сих пор в ЦАМО не обнаружено не одного документа связанного со строительством этого УРа. Более того, осапб 67-й сд был направлен на строительство УР-46. Кроме этого до сегодняшнего времени под Лиепаей не найдено ни одного построенного ДОСа, в то время как Вы пишете
Моонзундец пишет:

цитата:

Судя по имеющимся у меня данным, укрепления УРа к началу войны были практически закончены

С удовольствием прочитаю Ваши данные, на основании которых Вы делаете свои выводы.

 Отправлено: 24.11.11 16:05. Заголовок: прибалт пишет: Дока..

прибалт пишет:

цитата:

Доказательством является то, что до сих пор в ЦАМО не обнаружено не одного документа связанного со строительством этого УРа.

Поздравляю, блестящее доказательство!
После такового заяления предлагаю Вам открыть на этом форуме отдельную тему о "фиктивных" воинских соединениях, частях, подразделениях и учреждениях, каковыми признавать все, чьих документов "до сих пор не обнаружено в ЦАМО", а значит их на самом деле и не было и не воевали они... Сможете серьёзно обосновать это - сам поучаствую в той теме перечислением того, чьих документов нет нигде вообще...
Ну, а если серьёзно, то любого исследователя, занимающегося в ЦАМО именно 1941 годом, работники архива чуть-ли не официально предупреждают: "По 1941-му у нас документов очень-очень мало, практически нет...".
Да и не в ЦАМО о строительстве предвоенных УРов документы искать надо... Странно, что мне это именно Вам объяснять надо...

 Отправлено: 24.11.11 17:15. Заголовок: Моонзундец пишет: П..

Моонзундец пишет:

цитата:

Поздравляю, блестящее доказательство! После такового заяления предлагаю Вам открыть на этом форуме отдельную тему о "фиктивных" воинских соединениях, частях, подразделениях и учреждениях, каковыми признавать все, чьих документов "до сих пор не обнаружено в ЦАМО", а значит их на самом деле и не было и не воевали они... Сможете серьёзно обосновать это - сам поучаствую в той теме перечислением того, чьих документов нет нигде вообще...

Вы продолжаете меня учить. Сначало был урок русского языка. Спасибо. Теперь урок логики? Итак раз документов нет, значит они есть. Это все Ваши данные?
Моонзундец пишет:

цитата:

Ну, а если серьёзно, то любого исследователя, занимающегося в ЦАМО именно 1941 годом, работники архива чуть-ли не официально предупреждают: "По 1941-му у нас документов очень-очень мало, практически нет...". Да и не в ЦАМО о строительстве предвоенных УРов документы искать надо... Странно, что мне это именно Вам объяснять надо...

Странно, но меня работники ЦАМО об этом забыли предупредить. Кто ищет тот найдет документов по 1941 г. много. но вот по Либавскому УРу их нет. какой то засекреченный УР. Ну. а если серьезно, то жду когда Вы от слов перейдете к делу.

 Отправлено: 24.11.11 22:08. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: Поздравляю, блестящее доказательство! После такового заяления предлагаю Вам открыть на этом форуме отдельную тему о "фиктивных" воинских соединениях, частях, подразделениях и учреждениях, каковыми признавать все, чьих документов "до сих пор не обнаружено в ЦАМО", а значит их на самом деле и не было и не воевали они... Сможете серьёзно обосновать это - сам поучаствую в той теме перечислением того, чьих документов нет нигде вообще... Вы продолжаете меня учить. Сначало был урок русского языка. Спасибо. Теперь урок логики? Итак раз документов нет, значит они есть. Это все Ваши данные?

Процитировал Вас вместе со своей цитатой специально для Вас. Прочитайте, пожалуйста, внимательно ещё раз, то, что я Вам НАПИСАЛ. а не то, что Вы ДОДУМАЛИ!
Учить я Вас не учил, да и не собираюсь. Просто исправил ошибку в моём родном языке, и указал Вам на это. Да, я понимаю, что здесь - Интернет, но мы всё-таки здесь не "Фконтагте" или в "Одноглазниках"...

прибалт пишет:

цитата:

Теперь урок логики? Итак раз документов нет, значит они есть. Это все Ваши данные?

Прочитайте ЕЩЁ РАЗ внимательно мой текст, и поймёте, что это - не моё, а Ваше, и в первую очередь - ВАША логигка.

прибалт пишет:

цитата:

Кто ищет тот найдет

- Это вы МЕНЯ будете учить??? (про русскую пунктуацию боюсь уже и упоминать...). Я-то как раз и находил, и находить буду...

прибалт пишет:

цитата:

документов по 1941 г. много

- Завидую Вам, у вас всё ещё впереди, ибо так может написать только человек, всего один или два раза побывавший в архиве, и до сих пор находящийся в эйфории от этого... Документов по 1941 году ничтожно мало, особенно - по сравнению с другими годами!

прибалт пишет:

цитата:

но вот по Либавскому УРу их нет. какой то засекреченный УР

- Опять ВАША логика неофита: "Если Я не нашёл, значит их нет...".

прибалт пишет:

цитата:

Ну. а если серьезно, то жду когда Вы от слов перейдете к делу.

А я жду, когда (опять эта русская пунктация, будь она, по мнению многих, неладна!) Вы просто и честно меня попросите: "У меня нет никаких данных по Либавскому УРу для моей фундаментальной работы по обороне Либавы в 1941 году. Поделитесь со мной, пожалуйста, всем тем, что Вы к настоящему времени нашли, но пока не публиковали, чтобы это смог сделать я...".

 Отправлено: 24.11.11 22:48. Заголовок: Моонзундец пишет: В..

Моонзундец пишет:

цитата:

Вы просто и честно меня попросите: "У меня нет никаких данных по Либавскому УРу для моей фундаментальной работы по обороне Либавы в 1941 году. Поделитесь со мной, пожалуйста, всем тем, что Вы к настоящему времени нашли, но пока не публиковали, чтобы это смог сделать я...".

Я не пишу работу, тем более фундаментальную, по Либавскому УРу. Вот по обороне Лиепаи написал и надеюсь ее опубликуют еще в этом году. Правда то же не фундаментальную. Об УРах ПрибОВО я писал в журнале Балтфорт еще два года назад. Если Вы действительно знаете очень много по Либавскому УРу, то мне действительно это интересно.
Поэтому я просто и честно прошу Вас рассказать:
1. Почему управление коменданта Либавского УРа находилось в кадрированном состоянии (12 чел.), а управления комендантов УРов на границе, несмотря на то, что они были недостроены, были развернуты в штаты 9/1 (61 чел.)?
2. Как известно каждый УР состоит из узлов обороны. Сколько было узлов обороны в УР-41 и где они были построены?
3. Какие строительные организации строили УР-41 (УНС и СУ)?
4.Какие строительные части строили УР-41 (осапб и сб)?
5. Какие части формировались для УР-41?
6. Сохранился ли до сегодняшнего времени хотя бы один из ДОСов Либавского УРа и есть ли его фото?
7. Сколько всего ДОСов было построено?
Я думаю Вам скажут спасибо за ответы на эти вопросы многие участники этого форума. В своих работах я буду использовать Вашу информацию только с Вашего разрешения.
Если вдруг где либо в сообщении опять перемудрил с русским языком, заранее прошу извинить. Ну и укажите, пожалуйста на ошибки. Всегда благодарен за помощь.

 Отправлено: 24.11.11 23:38. Заголовок: прибалт пишет: Я ду..

прибалт пишет:

цитата:

Я думаю Вам скажут спасибо за ответы на эти вопросы многие участники этого форума.

А вот я так совсем не думаю, ибо уже понял, что здесь благодарить не принято... Продолжать эту мысль (и в особенности - в отношении себя лично) дальше не собираюсь...
То, что у меня есть (и будет) по Либавскому УРу, Вам обязательно сообщу... Но явно не сегодня и не завтра...

 Отправлено: 24.11.11 23:50. Заголовок: Моонзундец пишет: Т..

Моонзундец пишет:

цитата:

То, что у меня есть (и будет) по Либавскому УРу, Вам обязательно сообщу...

Дело хозяйское. Пока на данное время я остаюсь при своем мнении - к строительству Либавского УРа не приступали. Возможно оно неправильное, но оно основано на имеющейся у меня информации.

 Отправлено: 25.11.11 05:32. Заголовок: Моонзундец пишет: А..

Моонзундец пишет:

цитата:

А вот я так совсем не думаю, ибо уже понял, что здесь благодарить не принято...

За что Вас конкретно не поблагодарили?

 Отправлено: 28.11.11 02:25. Заголовок: "к строительству Либавского УРа не приступали..."

Почему управление коменданта Либавского УРа находилось в кадрированном состоянии (12 чел.), а управления комендантов УРов на границе, несмотря на то, что они были недостроены, были развернуты в штаты 9/1 (61 чел.)?


1.
Видимо по причине отсутвия ресурсов и личного состава ... Не было в не богатом СССР ресурсов
для очень многого,из запрошенного генералами в первой половине 1941 года.
Даже Савченко,наиболее серьезный исследователь обороны Лиепаи не описал строительства даже в начальной стадии.
Ну и еще одна деталь- крестьяне в Лиепайских окресностях нарядов (в счет сельхозналога) на такие работы(подводы ) не получали, хотя вот на аэродромное строительство - были задействованные.
Видимо далее топосъемок руководство " Либавского УРа " продвинуться не могло .
2.
И вопрос уважаемому Прибалту по возможности участия артиллеристов 9-й бригады ПТО в боях
"за Рижсие мосты" как предпологает А.Исаев (в паре своих последних книжек о Приграничном сражении и его продолжении у рва с речной водой (Даугава-Зап.Двина) .
Это возможно или эти Ф-22 , что на фото у железных мостов все же из легкого артполка 10 -й сд.
( хотя и легкий артполк 11-й сд тоже вроде через Ригу отходил )
3. И вопрос уважаемому Моонзундец вы случайно не радист-ключевик по своей военной
специальности ? И не служили ли вы на Саареме в давние 70-е годы, почему и внимательны вы к
грамотности / при приеме радиограмм к передаче и шифровке /это важно было.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 28.11.11 15:57. Заголовок: Pav.R. пишет: Даже ..

Pav.R. пишет:

цитата:

Даже Савченко,наиболее серьезный исследователь обороны Лиепаи не описал строительства даже в начальной стадии.

Вот и я о том же.
Pav.R. пишет:

цитата:

И вопрос уважаемому Прибалту по возможности участия артиллеристов 9-й бригады ПТО в боях "за Рижсие мосты" как предпологает А.Исаев (в паре своих последних книжек о Приграничном сражении и его продолжении у рва с речной водой (Даугава-Зап.Двина) .

Лучше по этой теме в Приграничном сражении СЗФр

 Отправлено: 28.11.11 17:08. Заголовок: Лучше по этой теме

Лучше по этой теме в Приграничном сражении СЗФр
прибалт


Cогласен но вопрос все же интересен ,значит пошел повторять вопрос там надеясь узнать ваше мнение.



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 29.11.11 11:57. Заголовок: Pav.R. пишет: И воп..

Pav.R. пишет:

цитата:

И вопрос уважаемому Моонзундец вы случайно не радист-ключевик по своей военной специальности ? И не служили ли вы на Саареме в давние 70-е годы, почему и внимательны вы к грамотности / при приеме радиограмм к передаче и шифровке /это важно было.

Отвечаею уважаемому Pav.R. "по-русски", то есть с конца
Насчёт грамотности - у нас в роду это было сами собой разумеющимся, тем более - у людей, которые пишут "публично" (в частности, постоянно корректирующийся список моих публикаций см. вот здесь - - http://srpo.ru/forum/index.php?topic=19361.0 ). Хотя в Интернете из представителей рода я, конечно, первый появился но, очевидно, что на мне эта грамотность и закончится (а вот это уже :( ).
Про срочную службу: я никогда не работал на рации, и не служил на Эзеле/Сааремаа ни в 70-е годы, ни позже. Кстати, вот здесь на форуме - http://imf.forum24.ru/?1-18-0-00000065-000-20-0-1318837722 - я уже сообщал, что "Я - ДМБ-86", если быть более точным, то я - "осенник". С отрывочными эпизодами из моей службы "в авторской литературной обработке" при желании можно познакомиться вот здесь - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/literaturnoe_tvorchestvo_polzovatelej_sajta/5

Если же возвратиться "в тему темы", то у меня возникает вопрос по фразе:
Pav.R. пишет:

цитата:

Даже Савченко,наиболее серьезный исследователь обороны Лиепаи не описал строительства даже в начальной стадии.

Какая именно работа Савченко имеется в виду?

 Отправлено: 30.11.11 03:14. Заголовок: Спасибо за ответ.

1.Спасибо за ответ о себе.

2. Какая именно работа Савченко имеется в виду?Моонзундец


"Семь огненных дней" - добросовестная документальная книга,о обороне Лиепаи.
Хотя определенные неточности и фантазии о "герое Клевенском" и присутствуют ...


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 30.11.11 09:48. Заголовок: Pav.R. пишет: Какая..

Pav.R. пишет:

цитата:

Какая именно работа Савченко имеется в виду?Моонзундец "Семь огненных дней" - добросовестная документальная книга,о обороне Лиепаи. Хотя определенные неточности и фантазии о "герое Клевенском" и присутствуют ...

Так я и думал, что речь идёт об "открытом" варианте работы Кравченко, который от номерного-ДСП варианта имеет значительные отличия в худшую сторону, и не только относительно НШ Либавской ВМБ...

 Отправлено: 01.12.11 20:59. Заголовок: Моонзундец пишет: р..

Моонзундец пишет:

цитата:

речь идёт об "открытом" варианте работы Кравченко

Вероятно - Савченко?
Я читал его "закрытую" работу, в ней не чего о построенном Либавском УРе нет.

 Отправлено: 01.12.11 21:55. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: речь идёт об "открытом" варианте работы Кравченко Вероятно - Савченко? Я читал его "закрытую" работу, в ней не чего о построенном Либавском УРе нет.

Насчёт первого - спасибо: ошибся по созвучию фамилии :(
Насчёт второго: во-первых, полный вариант работы Савченко "закрытым" никогда не являлся (гриф не тот!), а, во-вторых, я не слова не упоминал в связи с ним про Либавский УР.

 Отправлено: 01.12.11 22:21. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..

Моонзундец пишет:

цитата:

Насчёт первого - спасибо

пожалуйста
Моонзундец пишет:

цитата:

во-первых, полный вариант работы Савченко "закрытым" никогда не являлся (гриф не тот!)

это аналогия: раз есть "открытый", значит есть - "закрытый". Если серьезно, то это ДСП.

 Отправлено: 01.12.11 22:22. Заголовок: Моонзундец пишет: в..

Моонзундец пишет:

цитата:

во-вторых, я не слова не упоминал в связи с ним про Либавский УР.

Другой участник говорил, что
Pav.R. пишет:

цитата:

Даже Савченко,наиболее серьезный исследователь обороны Лиепаи не описал строительства даже в начальной стадии.

Будем считать, что этот ответ адресован ему.

 Отправлено: 01.12.11 22:48. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: во-первых, полный вариант работы Савченко "закрытым" никогда не являлся (гриф не тот!) это аналогия: раз есть "открытый", значит есть - "закрытый". Если серьезно, то это ДСП.

Лично я привык различать различные "грифованные" издания. Литература "ДСП" "закрытой" не является.
А то, что "полный Савченко" - "это ДСП", я сам "серьёзно" отписал ещё в своём "предпредыдущем" сообщении.

 Отправлено: 21.12.11 22:35. Заголовок: "полный Савченко" - "это ДСП"...

1.
Ответ на тему "о полном Савченко - ДСП " обнаружил на Цсусиме ... оказался ранний "сигнальный
вариант" ,но с целью опредить медленную процедуру включения в издательские планы...
2.
О судьбе дивизионного комиссара Николаева начальника Либавского УРА обнаружил там же ... просто перепостил там же приведены и германские учетные карты составленные на взятого в плен .

"21 июля 1941г. в районе населенного пункта Павилоста (запад Латвийской ССР) был взят в плен. В плену выдал себя за генерал-майора и был зарегистрирован под фамилией Николаевский. Содержался в Oflag XIII D (он же Oflag 62, Нюрнберг-Лангвассер). Очевидно, был идентифицирован нацистами как представитель высшего военно-политического состава и 20 сентября 1941 г. передан в гестапо Нюрнберга."


(Оригинальное сообщение #139373)





С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 12.01.12 18:08. Заголовок: В начале февраля пос..

В начале февраля поступит в продажу вот такая небольшая работа

 Отправлено: 12.01.12 20:45. Заголовок: Так как кто и где из..

Так как кто и где издаёт - из "картинки" понятно, равно, как и то, где её приобрести, то к автору пока будущей ещё книги пока один вопрос: "небольшая работа" - это сколько по объёму страниц и какого формата?

 Отправлено: 01.02.12 12:48. Заголовок: Моонзундец пишет: &..

Моонзундец пишет:

цитата:

"небольшая работа" - это сколько по объёму страниц и какого формата?

3,85 печатных листа, подробнее здесь
http://www.gangut.su/