Отправлено: 16.03.10 14:03. Заголовок: Фотографии и данные командиров 5-й гв. танковой армии 12 июля 1943 года

Здравствуйте, я готовлю статью для русскоязычной википедии о 5-й гв. танковой армии Ротмистрова на момент Прохоровского сражения. Очень трудно находить фотографии и данные по командирам ниже командующих корпусами. По приведённой ссылке видно, что найдено и какого качества, а чего особенно не хватает. Для удобства привожу весь список соединений еще раз ниже. Скользните взглядом, может быть, увидите родственника или знаете какой-то ресурс.

18-й танковый корпус (18-й ТК)
генерал-майор Бахаров Борис Сергеевич, командующий корпусом
полковник Егоров Александр Васильевич, командующий корпусом с 26 июля

32-я мотострелковая бригада (32-я мсбр)
полковник Хватов Михаил Емельянович

110-я танковая бригада (110-я тбр)
полковник Колесников Иван Михайлович
Олейников: подполковник Колесников
tankfront.ru: Хлюпин Михаил Григорьевич

170-я танковая бригада (170-я тбр)
подполковник Тарасов Василий Дмитриевич
С 13.07.1943 подполковник Казаков Андрей Иосифович

181-я танковая бригада (181-я тбр)
подполковник Пузырев (Пузырёв ?) Вячеслав Алексеевич

отдельный 36-й танковый полк прорыва (36-й тпп)
? командир на 12 июля 1943 неизвестен

29-й танковый корпус (29-й ТК)
генерал-майор Кириченко Иван Фёдорович

25-я танковая бригада (25-я тбр)
полковник Володин Николай Константинович

31-я танковая бригада (31-я тбр)
полковник Моисеев Степан Фёдорович, до 8 августа 1943
полковник Новиков Александр Антонович

32-я танковая бригада (32-я тбр)
полковник Линев (Линёв ?) Алексей Алексеевич

53-я мотострелковая бригада (53-я мсбр)
подполковник Липичев (Липичёв ?) Н.П., имя и отчество неизвестны

1446-й самоходно-артиллерийский полк (1446-й сап)
командир неизвестен

5-й гвардейский Зимовниковский механизированный корпус (5-й гв. МК)
генерал-майор Скворцов Борис Михайлович
Олейников: генерал-майор т/в Слепцов Б.М. ?

10-я гвардейская механизированная бригада (10-я гв. мхбр)
полковник Михайлов И. Б., имя и отчество неизвестны

11-я гвардейская механизированная бригада (11-я гв. мхбр)
полковник Грищенко Н. В., имя и отчество неизвестны

12-я гвардейская механизированная бригада (12-я гв. мхбр)
полковник Борисенко Г. Я., имя и отчество неизвестны

24-я гвардейская танковая бригада (24-я гв. тбр)
полковник Карпов В. П., имя и отчество неизвестны
tankfront.ru:
Акулович Трофим Алексеевич [с 30.07.1943 по 11.08.1943]
Карпов Валентин Петрович [с 12.08.1943 по 23.09.1943]

1447-й самоходно-артиллерийский полк (1447-й сап)
командир неизвестен

 Отправлено: 16.03.10 15:32. Заголовок: Д.Гланца, Замулина, ..

Д.Гланца, Замулина, Лопуховского изучили?

 Отправлено: 16.03.10 16:10. Заголовок: Д.Гланца, Замулина, ..

цитата:

Д.Гланца, Замулина, Лопуховского изучили?

Да. Я "[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Сражение под Прохоровкой]под Прохоровкой[/url]" с февраля прошлого года.
В списке командиров первая строка и время командования по В.Н.Замулин "Прохоровка - неизвестное сражение великой войны" 2005, сверено по его же "Курский излом" 2007.
Вторая строка (если есть): данные по Г.А. Олейников "Прохоровское сражение (июль 1943)" 1998. У него масса подтверждённых опечаток по именам и датам, но что-то может быть правильнее Замулина.
Потом ваш ресурс, который в некоторых позициях (см. например 110-я тбр) полностью противоречит и Замулину, и Олейникову.
Остальные онлайновые ресурсы - это копии различной аккуратности или Олейникова, или Замулина, или вас.
Л.Н. Лопуховский "Прохоровка - без грифа секретности" 2005 у меня конечно тоже есть, но это тот же Замулин, только больше эмоций. В конечном итоге обе книги (и Замулина, и Лопуховского) из одной серии публикаций в "Военно-историческом архиве", которые они писали в соавторстве.

Девиду Гланцу, как и прочим западным историкам (коих у меня набралось 65 публикаций) все советские командиры ниже командарма до лампочки. Как, врочем, были до лампочки и советской историографии.

История запутанная донельзя. Как я понимаю, хотя и могу ошибаться, тут два наслоения искажений. Во-первых, погибшие и раненные под Прохоровкой комбриги портили картину (комбат - ладно, комбриг - уже слишком). Поэтому их из истории убирали, ставя сразу того, кто принял в тот день бригаду.
Во-вторых, основные документы в открытом доступе относились к дням "раздачи слонов": 5 августа (взятие Орла и Белгорода) и 23 августа (взятие Харькова и конец операции). Кто не успел принять бригаду до этих дат, могли легко потеряться.

Честно говоря, уже не знаю, куда ещё идти, если даже Замулин в ЦАМО не всё нашёл. Одна надежда на какой-нибудь уникальный ресурс или частный архив.

 Отправлено: 16.03.10 19:18. Заголовок: Kursk1943 пишет: Че..

Kursk1943 пишет:

цитата:

Честно говоря, уже не знаю, куда ещё идти, если даже Замулин в ЦАМО не всё нашёл. Одна надежда на какой-нибудь уникальный ресурс или частный архив.

Так как каким либо знатоком темы не являюсь, спрошу у Вас, кто из представленных командиров погиб в сражении?

 Отправлено: 16.03.10 19:29. Заголовок: У Д.Гланца есть спис..

У Д.Гланца есть список приданных частей , довольно обширный. Почему у Вас его нет? Где мотоциклетные полки? Где артполки и полки связи - там кстати тоже была бронетехника? 2 тк был придан 5гвТА 11.07.43 - где он?

 Отправлено: 16.03.10 20:19. Заголовок: Егоров сам мемуары н..

Егоров сам мемуары написал. Там хорошее фото. У Ротмистова в мемуарах есть неплохие фото.

 Отправлено: 16.03.10 20:58. Заголовок: кто из представленны..

цитата:

кто из представленных командиров погиб в сражении

Под Прохоровкой 12 июля был тяжело контужен комбриг 25-й тбр Володин. Командование сводной группой бригады в тот же день принял капитан Чекранов (ЦАМО ф. 25 тбр, оп. 1, д. 4, л. 37 об.). "Хоронить" же никого не хочу, даже если уже своей смертью умерли, пока нет 100% уверенности.

цитата:

У Д.Гланца есть список приданных частей , довольно обширный.

Если приказы и детальные штаты частей, которые теперь в ЦАМО, например здесь. Вообще-то, таблицы на сайте - сканы таблиц Замулина-Лопуховского из их публикаций в "Военно-историческом архиве", есть мелкие косяки распознавания текста, но принципиальных ошибок нет.

Теперь по отдельным соединениям. Как я написал в первом посте, основной материал в статье Википедии [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/5-я_гвардейская_танковая_армия_(Курская_битва)]5-я гвардейская танковая армия (Курская битва)[/url]. Там все части, и ещё будут добавляться (статья не закончена). В том числе будет раздел "В оперативном подчинении 5-й ТА", куда войдут 2-й гв. ТК Бурдейного и 2-й ТК Попова, которые были переданы в оперативное подчинение 5-й гв. ТА непосредственно перед контрударом.

Может быть, я не совсем чётко сформулировал свой вопрос. Мне не нужны силы 5-й гв. ТА на утро 12 июля, эти данные на данный момент восстановлены до отдельной бронемашины, не говоря о танках.

Я хочу установить полный и точный список комбригов 5-й гв. ТА на 12 июля 1943 и по 23 августа 1943 включительно с именами, отчествами и фотографиями 1943 (оптимально) или 1942-45 (хотя бы) годов.

Всё что уже нашёл - в статье Википедии [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/5-я_гвардейская_танковая_армия_(Курская битва)]5-я гвардейская танковая армия (Курская битва)[/url]. Если думаете, что плохо искал - проверьте сами в Интернете. Для контраста поищите фотографию любого комдива или даже комполка 2-го ТК СС или АГ "Кемпф". Обидно, да.
У Замулина ещё меньше, плюс иллюстрации участников битвы 1937, 39 или 70-х годов, которые я использовать не хочу, потому как не то что смешно, но странно.

 Отправлено: 20.03.10 21:23. Заголовок: Может тут кого найде..

Может тут кого найдете?
http://tankuniform.ru/gen_photo.htm

 Отправлено: 06.05.10 23:51. Заголовок: А кто помладше, интересует?

Мой дядя, лейтенант Вертелко Евгений Никонович (Николаевич-позднее) был (с какого времени?) ПНШ 22МСП 22ТД, видимо до конца существования дивизии, потому, что потом был (с 25 июня 1942 г.?)ст. лейтенантом, офицером связи в 110 танковой боигаде, позднее - в штабе 18 танкового корпуса. 5 августа 1943 г. под Харьковом пропал без вести.
Вот, разыскал давно и продолжаю искать, может у кого есть инфа о пути соединений. Пытаюсь восстановить его путь от финской войны до Харькова. Надежда есть, т.к. и по спискам 22ТД он считался некоторое время пропавшим без вести.
Если есть какая-либо информация о полке или дивизии, откуда начала войну, по каким дорогам отступала - может быть поделитесь? Мать рассказывала, что вроде бы в Лиде они стояли накануне войны. Хотя я могу и путать. Спасибо.
Правда, фото ещё времён финской войны.

http://jpe.ru/1/max/070510/1pmu0es9wj.jpg
http://jpe.ru/1/max/070510/2pmu0es9wj.jpg

 Отправлено: 10.05.10 13:16. Заголовок: Вот ещё.

Это мой дядя (мамин брат). Начал войну в Брест-литовске ПНШ 22 МСП 22ТД, потом офицер связи 110 танк. бр., потом - см. ссылку.
http://jpe.ru/1/max/100510/0qp6i3ecv2.jpg

 Отправлено: 10.05.10 15:30. Заголовок: Доброго дня! Полк ва..

Доброго дня!
Полк вашего дяди встретил войну в господском дворе Травогутово южнее Бреста (он же Южный военный городок). Дивизия входила в состав 14-го механизированного корпуса Западного ОВО. Расформирована в Калуге в июле 1941 г. ввиду больших потерь и утраты всей матчасти.

110-я танковая бригада была сформирована 1 апреля 1942 г. в Тамбове по штату № 010/345 от 16 февраля 1942 г. Так что она не является правопреемниецей 22-й ТД.

 Отправлено: 15.07.10 20:29. Заголовок: Kursk1943 пишет: 14..

Kursk1943 пишет:

цитата:

1446-й самоходно-артиллерийский полк (1446-й сап) командир неизвестен

Командир Лунев
Замполит Лыков
Инициалы не помню, но у меня есть мемуары Лыкова "В грозный час" могу порыться найти точнее.

 Отправлено: 29.01.12 14:54. Заголовок: Дорогие знатоки, ист..

Дорогие знатоки, истории! Расскажите пожалуйста где находилась 110 тбр в начале августа 1943? Там пропал без вести брат моей бабушки Шустов Петр Федорович 1924 гр. Есть инфо что якобы нашли документы у убитого на его имя и похоронили в районе с. Грязи Курской обл. С уважением к Вам Зайцев Максим.