Отправлено: 23.03.08 12:46. Заголовок: О генерал-майоре Собенникове.

Почему в конце июня 1941 года на должность командующего Северо-Западного фронта был назначен именно генерал-майор Собенников. Где были маршалы, генеры армии, генерал-полковники, генерал-лейтенанты? Это решение - признание полководческих заслуг Собенникова, кадровый голод на полководцев в начале войны в РККА или второстепенная роль Северо-Западного фронта?

 Отправлено: 24.03.08 02:46. Заголовок: Почему в конце июня 1941 .....

Почему в конце июня 1941 года на должность командующего Северо-Западного фронта был назначен именно генерал-майор Собенников.
Тут скорее причина была в том что фронт состоял фактически из 2-х армий -8-й и 11-й.
Но 11-я во главе с Морозовым - была вытеснена из полосы фронта ударом 3-й танковой групы и
ее состояние было не известно... А 8-я по докладам сохранила управляемость и ее командир вроде владел ситуацией и орентировался в ней.О противнике и положении своих войск знали не много.(тут спасибо Штирлицам ...)
Ф.Кузнецов явно "не тянул" - и был не очень храбр и правдив ...(эпизод с Даугавпилсом -явно не Наполеон ) Чего было ждать и перебирать - задача отхода на линию Даугавы с сохранением войск
видимо и была поручена Собенникову. Видимо это была временная мера с учетом значения времени ,которое будет потеряно на подбор и ввод в курс дела нового человека. А за это время
будут еще потери ... генеральские ошибки стоят дорого.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 24.03.08 16:11. Заголовок: О Кузнецове.

Явно не был трусом. В июне 1941, до войны, войска ПрибОВО по вопросам приведения в боевую готовность на голову выше остальных особых округов. Его даже из Москвы вынуждены притормаживать. Соотношение сил у него самое скверное. Правда и опыта практического руководства войсками - 0.

 Отправлено: 24.03.08 16:24. Заголовок: О Собенникове.

Назначенме произошло 1 июля, когда основные силы за Зап. Двину уже ушли. У Кузнецова было три зама. Если Кленов был под подозрением, то оставались Софронов и Акимов. Назначили же вместо него на 8 А генерал-лейтенанта Иванова. Ведь он всего два года командовал кав. дивизией, корпусом нет, армией с марта 1941. Из образования: Николаевское кав. училище в 1916 и курсы усовершенствования в 1923 и 1927 годах. Недаром уже осенью 1941 понижен до полковника.

 Отправлено: 24.03.08 19:39. Заголовок: С командармами образ..

С командармами образца 1941 года в РККА не все так просто. Из 28 командармов к концу войны:
погибли и попали в плен - 8
командующий фронтом - 1 (Конев)
командующих округами - 3 (Герасименко, Романенко, Фролов, причем Герасименко без повышения в звании)
командармов - 6 (Берзарин, Кузнецов В.И, Черемисов, Гореленко, Ремезов, Терехин причем 3 (Гореленко, Ремезов, Терехин) без повышения в звании)
В принципе из 20 оставшихся в строю генералов карьеру сделал - 1, так сказать подтвердили квалификацию-9. Итого 10 человек (50%), не восхищает, но в принципе довольно сносно. Надо будет сравнить с вермахтом.

 Отправлено: 25.03.08 09:26. Заголовок: прибалт пишет: Неда..

прибалт пишет:

цитата:

Недаром уже осенью 1941 понижен до полковника.

Осенью 41-го ему не повезло оказаться в первой линии под ударом танковой группы. Хотя и показал он себя при этом не блестяще, но в целом это понижение - не совсем характерный показатель.

 Отправлено: 25.03.08 12:04. Заголовок: К вопросу об образов..

К вопросу об образовании генерала Собенников.
Это не показатель, к примеру
У Жукова и Рокоссовского и того меньше: унтер-офицерская школа, курсы красных командиров и курсы усовершенствования комсостава. На их фоне Собенников со своим образованием смотрится вполне прилично.

 Отправлено: 26.03.08 14:38. Заголовок: Насчет понижения зва..

Насчет понижения звания не знаю, но войну закончил генералом. ЗК 3-й армей 2-го формирования. Да и то лишь потому, что был осужден с отсрочкой до конца войны. Иначе вполне мог закончить командармом.

 Отправлено: 26.03.08 16:46. Заголовок: Если точнее, то Собе..

Если точнее, то Собенников закончил войну в звании генерал-лейтенант.

 Отправлено: 28.03.08 13:15. Заголовок: СОБЕННИКОВ Петр Петр..

СОБЕННИКОВ Петр Петрович
Генерал-майор присвоено 04.06.1940 приказ 945
Генерал-майор присвоено 17.04.1943 приказ 408
Генерал-лейтенант присвоено 22.02.1944 приказ 191

 Отправлено: 31.03.08 10:23. Заголовок: С командармами образ..

С командармами образца 1941 года в РККА не все так просто. Из 28 командармов к концу войны:
погибли и попали в плен - 8
командующий фронтом - 1 (Конев)
командующих округами - 3 (Герасименко, Романенко, Фролов, причем Герасименко без повышения в звании)
командармов - 6 (Берзарин, Кузнецов В.И, Черемисов, Гореленко, Ремезов, Терехин причем 3 (Гореленко, Ремезов, Терехин) без повышения в звании)
В принципе из 20 оставшихся в строю генералов карьеру сделал - 1, так сказать подтвердили квалификацию-9. Итого 10 человек (50%), не восхищает, но в принципе довольно сносно.
В вермахте. Из 18 командиров армий и приравненных к ним к концу войны.
командующих групп армий - 3 (Бласковиц, Буш, Вейхс)
погибли в должности командующего группой армий - 4 (Клюге, Рейхенау, Роммель, Штюпльнагель)
командующие армией - 1 (фалькенхорст)
погибли в должности командующего армией - 1 (Шоберт)
в отставе -9 (Лист, Кюхлер, Клейст, Дольман, Штраус, Хазе, Гот, Гепнер).
В принципе те же 50% сделавших карьеру.
Так, что наши генералы, вопреки Резуну, были не хуже немецких.

 Отправлено: 04.04.08 18:21. Заголовок: Уточнение к командующим армиями Вермахта на 22.06.41

Всего - 17.
Самая высокая должность - начальник Генерального штаба - Гудериан.
Стало командующими групп армий - 8 (Бласковец, Вейхс, Клюге, Рейхенау, Лист, Буш, Кюхлер, Клейст).
Остаток - 8.
Из них умерло в должности командующего армии - 2 (Дольманн, Шоберт).
Казнен - 1 (Штюльпнагель).
Уволено - 5 (Штраус, Фалькенхорст, Гот, Гепнер, Хаазе).
Гепнер впоследствии казнен.
Таким образом в РККА из 28 чел. за 4 года войны на повышение пошел - 1. В Вермахте из 17 на повышение пошло - 9.
Выходит, что командующие армиями в РККА были хуже.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 05.04.08 13:55. Заголовок: Мало попасть на долж..

Мало попасть на должность надо на ней удержаться. Я считал кто в какой должности войну закончил. В 1941 году кто-только из командармов фронтами не командовал, тот-же Собенников. Или вот к примеру генерал-полковник Черевиченко Я.Т. начал войну командующим округом, а закончил командующим стрелковым корпусом, а его подчиненный Малиновский начал командующим корпусом, а закончил командующим фронтом. Просто в СССР в отставку во время войны не отправляли, а использовали с понижением. Кстати, интересный факт, в основном и у нас и у немцев в 1945 командирами фронтов и групп армий были те кто в 1941 командовал корпусами.