On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 59
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 00:06. Заголовок: Как погиб генерал Лизюков


Как погиб и где похоронен генерал Лизюков?

    Вопрос о гибели и захоронении генерала Лизюкова волнует исследователей уже не одно десятилетие. Когда в студенческие годы я заинтересовался темой боевых действий под Воронежом в годы Великой Отечественной войны и начинал собирать материалы о боях лета 1942 года, доступные тогда источники и литература о гибели генерала Лизюкова сообщали глухо и представляли примерно следующую картину событий: обескураженный неудачей наступления, генерал сам сел в танк и лично пошёл в атаку, в которой и погиб... В военной энциклопедии я нашёл дату гибели Александра Ильича Лизюкова – 25 июля 1942 года. За датой гибели в тексте следовала странная формулировка «близ села Медвежье» , из которой нельзя было однозначно понять: погиб генерал близ села Медвежье или же похоронен там.

    Другие источники были мне тогда, студенту советской эпохи, недоступны и я принял на веру официальные данные уважаемой энциклопедии. Но ещё в то время в результате исследовательской работы и многочисленных походов по местам боёв, где мне часто доводилось беседовать с местными жителями, я серьёзно усомнился в том, что в июле 1942 года генерал Лизюков действительно мог быть похоронен в Медвежье. Основанием для такого вывода могли быть простые логические рассуждения.

    Село Медвежье находилось тогда в тылу немецких войск в 15 километрах от линии фронта и было трудно представить себе, чтобы погибшего на передовой генерала возможно было бы похоронить в немецком тылу. Из разговоров с местными жителями я узнавал самые разные, порой невероятные версии о гибели и месте захоронения генерала Лизюкова, перечислять которые сейчас не имеет смысла. Из всего услышанного тогда я пришёл к выводу, что, скорее всего, генерал Лизюков был похоронен в селе Большая Верейка, но могила его странным образом затерялась…

    Шло время, я продолжал заниматься исследовательской работой и собирал всё больше материалов по интересующей меня теме. И все эти годы мне не давал покоя один из главных для меня вопросов: что случилось с 5 танковой армией и генералом Лизюковым? Я понимал, что изданная к тому времени литература мемуарного и исторического характера не даёт полной ясности в этом вопросе, а некоторые авторы, вероятно, грешат против истины, поэтому узнать, что же было на самом деле, я смогу, работая с архивными документами. Сопоставляя эти документы с опубликованными ранее работами других авторов, можно, на мой взгляд, наиболее полно и основательно судить о том, где же всё-таки могут быть останки генерала Лизюкова.

    Начнём с обстоятельств гибели Александра Ильича Лизюкова. В нашей мемуарной литературе по этому вопросу существует самый настоящий разнобой. Попробуем выяснить, где же истина. Чтобы лучше понять суть разногласий и противоречий, надо сказать о том, что выяснение судьбы генерала Лизюкова проходило летом 1942 года в определённой хронологической последовательности, чего не знали или не учитывали авторы послевоенных публикаций, а это, в свою очередь, и привело к неясностям и даже искажениям в этом вопросе. Следует помнить, что в конце июля и начале августа 1942 вопрос о судьбе генерала Лизюкова во многом был нерешённой загадкой.

    Фактически, для штаба 2 ТК, равно как и для штаба Брянского фронта, командир 2 танкового корпуса генерал-майор Лизюков 23 июля 1942 не погиб, а пропал без вести. К этому времени он уже не был командующим 5 танковой армии, которая была расформирована 5 днями раньше, но для большинства бойцов и командиров, воевавших тогда на этом участке фронта, этот факт оставался неизвестен, и они по-прежнему считали Лизюкова командующим армии.
    Что же произошло 23 июля 1942 года?

    Рано утром в тот день генерал-майор Лизюков вернулся в корпус от командующего опергруппой Брянского фронта генерал-лейтенанта Чибисова. Наступление корпуса проходило неудачно, Чибисов в категорической и грубой форме требовал продвижения вперёд, не желая слушать объяснения Лизюкова. После тяжёлого разговора ( есть основания полагать, что в их отношениях были элементы личной неприязни) и полученного приказа лично возглавить наступление, Лизюков приказал командиру 27 тбр. быстрее выдвигать бригаду вперёд, сказал, что пойдёт следом, и на приготовленном ему танке «КВ» 27 тбр. выехал вместе с полковым комиссаром Ассоровым из Большой Верейки.

    В штабе корпуса не знали, что командир корпуса пошёл разыскивать ушедшую в прорыв сутки назад 148 танковую бригаду, от которой не поступило за всё это время никаких известий. Поэтому отсутствие командира корпуса в штабе в течение всего дня 23 июля не вызвало у штабных работников серьёзной тревоги: Лизюков, полагали они, находится в боевых порядках корпуса и руководит боем с передового КП.

    О том, что командир корпуса так и не вернулся назад, в штабе 2 ТК. стало известно только в ночь на 24 июля. Запросы в бригады не дали результатов, там тоже не знали где может находиться Лизюков. Командир 27 тбр., который по приказу Лизюкова подготовил ему танк «КВ», только в два часа ночи узнал о том, что командир корпуса не возвратился. В ночь на 24 июля мелкими группами и в одиночку на боевые порядки наших войск стали выходить с немецкой стороны оставшиеся в живых танкисты 148 тбр. Их танки были подбиты и сожжены, а они едва выбрались назад из прорыва, который, по сути, стал для бригады окружением. Но в последнем отчаянном бою никто из них также не видел Лизюкова. Значит, командир 2 ТК так и не добрался до 148 тбр.

    На рассвете 24 июля командир 27 тбр. послал на разведку два лёгких танка Т-60, которые должны были пройти по предполагаемому маршруту командира корпуса в поисках танка «КВ», но из-за сильного огня вражеской артиллерии танки вперёд продвинуться не смогли и вскоре вернулись назад ни с чем. Лизюкова нигде не было, и в штабе корпуса не знали, что и думать. Растерянность всё больше сменялась тревогой, но, по-прежнему, никакой информации, которая как-либо могла прояснить судьбу пропавшего командира, в штабе корпуса не было. О том, что случилось с командиром корпуса, в штабе 2 ТК не знали в течение, по крайней мере, нескольких суток. Основанием для такого утверждения является то, что в докладе, представленном 2 августа 1942 года, заместитель командующего войсками Брянского фронта по АБТБ полковник Сухоручкин писал:
    « Генерал-майор ЛИЗЮКОВ после выхода 27 тбр. в 9 утра 23 июля из <села>Большая Верейка на танке «КВ» пошёл за ней и больше его никто не видел. Предполагаю, что когда 27 тбр. повернула в рощу у выс. 188,5, генерал-майор ЛИЗЮКОВ прошёл на своём танке дальше на юг.»

    И больше ни слова о судьбе командира 2 ТК. Как видим, полковник Сухоручкин даже 2 августа не мог сказать ничего определённого о том, что случилось с Лизюковым.

    Судя по всему, первое донесение, которое неожиданно приоткрыло завесу тайны над судьбой генерала Лизюкова, пришло из 26 тбр. 2 ТК. Военфельдшер бригады Муссоров доложил своему командованию о том, что в медсанвзвод бригады несколько дней назад поступил раненый из другой бригады, со слов которого выходило, что генерал-майор Лизюков погиб. Выяснилось, что поступивший раненый был старшим сержантом Мамаевым Сергеем Николаевичем, который рассказал, что он младший механик-водитель 27 тбр. и 23 июля 1942 года находился в танке «КВ» вместе с генералом Лизюковым и полковым комиссаром Ассоровым, когда танк был подбит, а генерал убит.

    Но опросить Мамаева лично не удалось, поскольку он, после первичной обработки осколочного и пулевого ранений, был отправлен в госпиталь. Поэтому обо всех деталях случившегося стало известно от военфельдшера Муссорова, который пересказал то, что сообщил ему Мамаев. Уже с его слов и был составлен письменный доклад.

    Из рассказа Муссорова выходило, будто танк «КВ», в котором находился Мамаев вместе с генералом Лизюковым, был неожиданно обстрелян из противотанковых орудий и подбит, при этом Лизюков был или тяжело ранен или сразу убит. От попадания снаряда в танке погиб старший механик водитель, а стрелок радист был убит немецким автоматчиком, как только выбрался из танка. Сам Мамаев также вылез из танка, был дважды ранен, но всё же успел забиться в рожь, и поэтому остался в живых. Притаившись там, он своими глазами видел то, что произошло дальше. Немецкие автоматчики залезли в танк, срезали у генерала планшет, достали оттуда бумаги и рассматривали их…

    Кстати, из услышанного рассказа было неясно, что же случилось с полковым комиссаром Ассоровым, поскольку о нём военфельдшер Муссоров не сказал ни слова. В силу того, что сам Муссоров лично не видел всего произошедшего, а всего лишь пересказал услышанное им, ему нельзя было задать какие-либо дополнительные вопросы, а потому все обстоятельства исчезновения Лизюкова так и остались не выясненными.

    Командиры из штаба корпуса оказались в затруднительном положении: насколько достоверным можно было считать сообщение военфельдшера Муссорова? Является ли оно достаточным основанием для того, чтобы утверждать, что генерал-майор Лизюков погиб? Но приходилось исходить только из услышанного ими рассказа, поскольку никаких других сведений о судьбе пропавшего Лизюкова они не имели. Танк его не был обнаружен, тело не было найдено, и никто другой из членов экипажа, кроме раненого Мамаева, не вернулся назад.

    24 и 25 июля, в те самые дни, когда ещё был шанс попытаться обследовать поле боя в поисках пропавшего генерала, на участке наступления 2 танкового корпуса шли тяжёлые бои, бригады корпуса не могли пробиться вперёд, жестокие бомбёжки и губительный огонь немецкой противотанковой артиллерии парализовали всякое движение в районе операции. Силы корпуса таяли, наступление заглохло, войска выдохлись. Кроме того, 24 июля на соседнем участке противник нанёс сильный контрудар и большой группой танков с мотопехотой вышел на фланг и тыл нашей ударной группировки. Наступление войск оперативной группы Брянского фронта было сорвано, а для 1 и 2 танковых корпусов возникла реальная угроза окружения. Бригады 2 ТК. спешно отошли на 10-15 километров в тыл, и поле боя было оставлено противнику.

    Тем временем расследование чрезвычайного происшествия вышло за рамки штаба 2 танкового корпуса и перешло под контроль автобронетанкового отдела штаба Брянского фронта. Было проведено тщательное изучение всех обстоятельств случившегося, но главного - организовать подробное обследование мест боёв – сделать было уже невозможно: линия фронта прошла по реке Сухая Верейка, и район наступления корпуса 21-23 июля оказался в немецком тылу. Однако проводимое штабом Брянского фронта расследование дало свои результаты.

    Из штаба 1 танкового корпуса поступило сообщение о том, что во время боёв южнее Большой Верейки разведчики 1 ТК обнаружили на поле боя подбитый танк КВ. Они подошли к нему, но внутрь танка не заглядывали. Разведчики рассказали, что видели свисающее из башни тело мёртвого танкиста с 4 прямоугольниками в петлицах…

    Это уже говорило о многом: четыре прямоугольника означали полкового комиссара, которым мог быть только пропавший без вести полковой комиссар Ассоров… Значит с большой долей вероятности можно было утверждать, что разведчики видели в тот день именно тот самый КВ, на котором в то злополучное утро отправился из Большой Верейки и сам Лизюков.

    Дальнейшее же сообщение разведчиков 1 ТК могло быть, пожалуй, наиболее веским основанием для того, чтобы утверждать, что командир 2 ТК. генерал-майор Лизюков погиб. Приблизительно в ста метрах от танка, во ржи, они обнаружили, как написано в документе, «труп красноармейца». В кармане комбинезона погибшего была найдена вещевая книжка на имя Лизюкова…

    Судя по имеющимся в архиве документам, лицам, проводившим расследование обстоятельств исчезновения генерала Лизюкова, стало известно об этих свидетельствах только к 1-2 августа 1942 года. Никаких достоверных данных о том, где был захоронен генерал Лизюков, в штабе Брянского фронта на начало августа не было. Более того, полученные в ходе расследования материалы не давали и каких либо оснований считать, что тело командира 2 танкового корпуса вообще было предано земле. Со слов людей, слышавших рассказ единственного очевидца, а также на основании показаний разведчиков 1 ТК выходило только, что генерал Лизюков погиб. Но возможно ли было утверждать это с полной уверенностью?

    Действительно, если подходить к этому вопросу исключительно с точки зрения формальной логики и принимать во внимание только факты, то надо признать, что бесспорных доказательств гибели Лизюкова у полковника Сухоручкина не было. В силу того, что голова погибшего была раздавлена, провести зрительное опознание трупа было невозможно. Поэтому единственным основанием для предположения о том, что найденный в поле мёртвый «красноармеец» был на самом деле генералом Лизюковым, являлась вещевая книжка, найденная в кармане убитого. Но насколько веским можно было считать такое основание?

    Анализируя документы и размышляя над известными нам сегодня фактами, нельзя не заметить возникающих при этом вопросов, на которые сегодня трудно дать однозначный ответ. Попробуем разобраться в существующих противоречиях и неясностях.

    В докладе полковника Сухоручкина было написано, что разведчики из 1 танкового корпуса обнаружили вещевую книжку Лизюкова на трупе красноармейца. Вряд ли возможно говорить здесь об ошибочной формулировке в тексте доклада, предполагая, что его автор попросту использовал наиболее общий термин для обозначения военнослужащего Красной армии. Скорее всего вывод о том, что найденный труп – это труп красноармейца был сделан разведчиками. Но почему они решили, что погибший был красноармейцем? Утверждать это они могли, исходя только из внешнего вида, обмундирования погибшего.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 60
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 11:48. Заголовок: Статья вышла в № 9-10 за 2006 г.


Продолжение статьи
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 11:49. Заголовок: Продолжение статьи..



Продолжение статьи о генерале Лизюкове

[more][quote]
    Изучение же документов Брянского фронта даёт нам все основания утверждать, что версия Ивановского расходится с фактами. Из этих документов однозначно следует, что:
    1. Вещевую книжку Лизюкова обнаружили разведчики 1-го, а не 2 ТК.
    2. Планшетка Лизюкова с картой никем так и не была найдена.
    3. Штаб 2 ТК. не предпринимал каких-либо разведпоисков ни вечером, ни в ночь на 24 июля, так как ничего не знал об исчезновении Лизюкова и только утром 24 июля организовал 2 танками Т-60 разведпоиск, который закончился ничем, так как танки были обстреляны, далеко продвинуться не смогли и вернулись назад.

    Кстати, архивные материалы не подтверждают и заявления Ивановского, что его разведчики видели, как оба танка ( Лизюкова и Ассорова) вошли в «разрыв» на линии фронта. Из документов следует, что, высадив командира танка, Лизюков и Ассоров вместе выехали из Большой Верейки в сторону высоты 188,5 на одном танке. Читаем в документах: «Здесь, в Большой Верейке из своего танка «КВ» он отдал приказание командиру 27 тбр. быстрее выдвигать бригаду и сказал, что сам с комиссаром на танке «КВ» пойдёт за ними. Танк командира корпуса никто не сопровождал…» Так что никакого второго танка после выхода из Большой Верейки уже не было! Был один танк, а не два. Поэтому тот факт, что разведчики 1 ТК видели свисающее из башни тело танкиста с 4 прямоугольниками в петлицах, позволяет нам практически однозначно утверждать, что найденный ими танк КВ был именно танком генерала Лизюкова. В докладной записке так и было написано, что на броне обнаруженного КВ «находился труп полкового комиссара Ассорова». Но о свидетельствах разведчиков 89 тбр. штабу 2 ТК. и Брянского фронта стало известно далеко не сразу. Прошло, по крайней мере, несколько дней, прежде чем важное сообщение разведчиков 89 тбр. через штаб бригады и штаб корпуса достигло, наконец, штаба Брянского фронта. К этому времени уточнить возможное место захоронения Лизюкова стало уже невозможно, так как район боевых действий был оставлен противнику.

    Несогласованность действий, отсутствие связи и взаимодействия между танковыми корпусами, а также то, что штаб 2 ТК., сам пребывая в полном неведении, не сообщил соседям об исчезновении Лизюкова вовремя, привели к тому, что ни в штабе 1 ТК., ни тем более в 89 тбр. никто не знал, что командир соседнего танкового корпуса пропал, в то время как разведчики 89 тбр., тоже сами того не зная, обнаружили его подбитый танк и вскоре захоронили неопознанный труп человека, которым, скорее всего, и был генерал Лизюков.

    Версия Ивановского по ряду важных деталей расходится с документами, поэтому относиться к ней следует критически. Задумаемся же и вот над чем: что в принципе отличает книгу мемуаров Ивановского и доклад Сухоручкина - эти два источника, из которых мы узнаём о судьбе Лизюкова и обстоятельствах его гибели?

    Доклад Сухоручкина был написан вскоре после гибели Лизюкова по горячим следам с использованием показаний многих свидетелей последних часов жизни генерала.

    Книга Ивановского вышла в 1984 году и в основе её были только личные воспоминания автора, записанные через 40 лет после интересующих нас событий, никак не подкреплённые документами.

    Автор доклада полковник Сухоручкин не был заинтересованным лицом, поэтому проводил расследование объективно, с целью выяснить истину, а не покрыть виновных. Он прямо заявил об ответственности штаба 2 ТК. за непринятие своевременных мер по выяснению судьбы пропавшего командира корпуса.

    Автор книги генерал армии Ивановский занимал в июле 1942 года должность начальника разведотдела в штабе 2 ТК.. Он в разговоре о судьбе Лизюкова - лицо объективно заинтересованное в том, чтобы показать действия штаба 2 ТК.( и свои лично) с лучшей стороны. Признать случившийся конфуз было бы неудобно…Вероятно, поэтому на страницах его книги штаб 2 ТК. уже вечером 23 июля поднимает тревогу, начальник штаба сообщает о случившемся командующему Брянским фронтом, а сам Ивановский быстро организует разведпоиски, после чего именно его разведчики находят вещевую книжку Лизюкова, а в придачу ещё и планшетку с картой. Такая версия случившегося звучит гораздо более притязательнее!

    Наконец, ещё один довод. Задумаемся: для кого был написан доклад и для кого книга? Доклад Сухоручкина был совершенно секретным документом и адресован не «широкому кругу читателей», а замнаркома СССР генерал-лейтенанту Федоренко и военному совету Брянского фронта - адресатам, которым нужна была вся правда без всяких прикрас.

    Книга Ивановского была издана стотысячным тиражом для миллионов советских читателей на излёте застойного времени. Не забудем, что в ту незабвенную пору советский человек мог читать только «проверенную» литературу. Одно это предполагает, что написать всю правду тогда автор книги не мог, даже если бы и захотел это сделать. Литературные консультанты, «товарищи из политуправления», наконец, работники «идеологического фронта» сделали бы всё возможное, чтобы в воспоминаниях участника войны были сглажены острые углы, обойдены молчанием неудобные факты, а у читателя не возникало бы всяческих «ненужных» вопросов. Поэтому как же можно было в то время написать в книге для массового читателя о том, что штаб корпуса долгое время не знал, что пропал важный генерал, а разведпоиски не были предприняты вовремя и были безуспешными? Пожалуй, такую правду миллионам советских читателей знать было бы совсем ни к чему... Может быть ещё и поэтому в книге Ивановского правда оказалась тесно переплетённой с вы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 13:38. Заголовок: Спасибо большое за с..


Спасибо большое за статью. Буду читать.
Только вот про планшетку не понял. Как заряжающий мог видеть что ее срезали у генерала?
Что касается Ивановского. Писал он книгу не совсем по памяти. Все фамилии, которые он упонимает по 27-му отб, бьются по именному списку 82-й МСД.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 17:06. Заголовок: Краевед пишет: ..


Краевед пишет:

 цитата:
И тут, после стольких ценных находок, меня ждало полное разочарование. Оказалось, что фонда 387 пехотной дивизии в архиве вообще нет, поскольку документы этой дивизии не сохранились...Увы, мои надежды на то, что в документах 387 пд. я, вероятно, смогу найти хотя бы какое-то, даже косвенное упоминание о Лизюкове, рухнули сразу и бесповоротно.


как сообщает нам вот этот сайт:

http://www.389id.de/387.htm

история этой дивизии имеется, возможно некие документы ушли в частное пользoвание в послевоенном бардаке:
Divisions- Chronik Geschichte der 387. Infanterie-Division, von Theo Tebart

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 63
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 21:28. Заголовок: История 387 пд.



Большое спасибо Владу за информацию! Я не знал про подобную историю.

Это изданная книга или что? Действительно, какие-либо материалы по этой дивизии могли сохраниться не в официальных архивных фондах, а в частных руках и так дошли до нас.
Надо будет изучить имеющиеся материалы.

Дело в том, что штаб этой дивизии был разгромлен в середине января 1943 года в одном из сёл Воронежской области и, как я полагаю, многие штабные документы попали к нам. Но беда в том, что они если и есть, то хранятся в трофейном фонде, к которому доступ простым исследователям практически заказан. А было бы любопытно взглянуть на эти документы.


Ещё раз спасибо за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 64
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 21:49. Заголовок: Про Ивановского



Про 27 отб. ничего не могу сказать, так как не знаю.
О книге сужу по страницам о боях 2 ТК и Лизюкове.
Как я полагаю точное упоминание имён безусловно говорит о том, что Ивановский не выдумывал своих героев и хорошо их помнил. Но это всё-таки не является показателем достаточного использования ОПЕРАТИВНЫХ документов для рассказа об истории боёв упомянутых им частей, а не только своего в них участия.

Про планшетку с вами совершенно согласен. Видеть изо ржи как немцы срезали планшетку в башне танка он действительно никак не мог. Но тут я опираюсь на цитирование документа, а не придумываю от себя.
Скорее всего слова Мамаева можно объяснить тем, что он видел как немецкие солдаты вытащили эту планшетку из танка и рассматривали документы уже на башне, из чего, собственно он и заключил, что они её с Лизюкова срезали. Но видеть само срезание он, конечно, не мог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 21:58. Заголовок: Краевед пишет: Это ..


Краевед пишет:

 цитата:
Это изданная книга или что?

да, но это похоже самиздат.
Книга действительно редкая: поиск по всем крупным библиотекам в немецко-говорящих странах (германия, австрия, швейцария) не дает ничего. Остается только библиотека Конггесса- но это не ко мне. Конечно есть шанс попробоват на форумах:
panzer-archiv.de
http://f2.webmart.de/f.cfm?id=816024&sr=126
но это долгий путь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 22:02. Заголовок: да, еще советую обра..


да, еще советую обратить внимание на последнюю ссылку: это австрийский форум (дивизия-то была из австрияков) так что есть некий шанс что модератор чтото знает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 65
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 22:05. Заголовок: Влад, спасибо! надо ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 66
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 22:08. Заголовок: У меня есть фото к с..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 22:46. Заголовок: над полем для ввода ..


над полем для ввода текста есть ряд икон- прим. всередине иконка "человечка в галстке" : на нее жмете ну и дальше загружаете файл с вашего PC

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 23:44. Заголовок: Пробное фото




Современная карта 2 километровка с общим районом Землянск - Семилуки для точной привязки военной карты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 23:54. Заголовок: загрузилось нормальн..


загрузилось нормально, я вижу картинку, разрешение хорошее, а сообщение просто пишете в текстовоm поле ниже ссылки на картинку.
В принципе, можно по-началу выдавать текст в след. сообщении, потом привыкните !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 70
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 23:59. Заголовок: http://s41.radikal.r..




Подробная военная карта к статье. ( Прошу прощения, к сожалению не могу увеличить!)
Высота 188, 5, Лебяжье, Большая Верейка и дорога на юг, по которой в то роковое утро 23.7.42 г. пошёл навстречу своей гибели генерал Лизюков и его экипаж...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 00:10. Заголовок: http://s57.radikal.r..




Три фото к статье. Первое - предполагаемая позиция немецкого ПТО утром 23 июля 1942 года ( дальняя версия) и положение КВ Лизюкова. Расстояние до дороги около 150 метров. Возможно отсюда и был сделан роковой для экипажа КВ Лизюкова выстрел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 00:20. Заголовок: http://i004.radikal...






Второе фото. Предполагаемое расположение КВ Лизюкова на дороге в момент удара болванки в танк. На заднем плане видна близкая здесь к дороге роща у высоты 188, 5 в её южном отроге. Вероятно где то там и было замаскировано немецкое противотанковое орудие ударившее КВ в борт.

Фото сделаны в июле 2007 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 00:20. Заголовок: нормально получается..


нормально получается: если захотите уничтожить -- нажимаете на копку "правка" и в текстовом поле просто удаляете все что там есть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 73
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 00:32. Заголовок: http://s43.radikal.r..




3 фото. Шоссе от Большой Верейки на Сомово. Вид на юг. В этом направлении и шёл утром 23 июля 1942 года КВ Лизюкова. Справа к дороге подходит южный отрог рощи на опушке которой где-то и стояло в засаде немецкое противотанковое орудие. Продвигаясь вперёд, КВ Лизюкова неизбежно подходил к нему всё ближе и подставлял под близкий выстрел свой правый борт...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 74
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 00:49. Заголовок: Влад! Спасибо за пом..


Влад! Спасибо за помощь! У меня понемногу стало получаться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 75
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 01:02. Заголовок: http://s56.radikal.r..



Дополнение к статье о гибели Лизюкова.

Немецкий аэрофотоснимок района Лебяжье и рощи у выс. 188, 5.
Дата: 28 июля 1942 г. 7:12 утра по Берлинскому времени. На снимке видна дорога от Большой Верейки на Сомово.
Сейчас у южного отрога рощи в эту дорогу вливается построенное после войны шоссе от Новоживотинного у реки Дон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 10:22. Заголовок: Современная карта района масштаба 1:100.000




Карта километровка района Землянск. Роща и дорога находятся в правом верхнем углу. К сожалению система координат уже изменена и выс. 188.5 на этой карте не обозначена. Большая Верейка также вышла за границу карты.
Обратите внимание на современное шоссе ( коричневое), которое вливается в старую дорогу. Где-то в районе развилки этого шоссе и погиб Лизюков и весь его экипаж, кроме младшего механика-водителя. Поэтому памятник генералу, на мой взгляд, должен быть именно здесь, а не в поле куда его за 2 километра поставили по незнанию летом 2008 г.
Соответственно могилу Лизюкова следовало искать вблизи опушки южного отрога рощи, а не в Лебяжье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 13:05. Заголовок: Краевед пишет: Карт..


Краевед пишет:

 цитата:
Карта километровка района Землянск. Роща и дорога находятся в правом верхнем углу.



Вот этот кусок.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 16:05. Заголовок: Краевед, А вам что л..


Краевед, А вам что либо известно о результатах эксперизы по поводу найденных прошлым летом останков, предположительно принадлежащих генералу Лизюкову в братской могиле у церкви в с. Лебяжье?

Об этом была ветка на форуме Рейберта (http://reibert.info/forum/), и там периодически анонсировались сроки оглашения результатов. Сейчас ветка исчезла и результатов, я к сожалению не знаю.


Крупный фрагмент, вышеприведенной карты:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 21:10. Заголовок: На форуме Рейберта з..


На форуме Рейберта завел тему по поводу пропавшего топика о Лизюкове

Вот что там мне ответили:
 цитата:
Эксперты -генетики прислали из Москвы ответ "НПВ" - "Не представляется возможным". По результатам экспертизы черепа методом фотосовмещения наши воронежские эксперты дали заключение, что останки принадлежат Лизюкову "С большей степенью вероятности". Вроде бы планируют повторную генэкспертизу. А старую тему удалили неизвестно почему



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 12:42. Заголовок: Приветствую! Если не..


Приветствую! Если не ошибаюсь, это почти то же место, что и на 3-м фото Краеведа с предыдущей страницы?

Развилка дорог: Б.Верейка,Сомово,Н-Животинное

Снято 27.10.2007. Где-то у развилки на Б.Верейку, Сомово и Новоживотинное.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 16:29. Заголовок: Да, это то самое мес..


Да, это то самое место. А зачем вы сняли это место, если не секрет?
Сергей, посмотрите личное сообщение себе от краеведа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 18:07. Заголовок: Приветствую! Из-за Л..


Приветствую! Из-за Лизюкова. Вообще-то снимал не только это место, но и Ломово (братскую могилу), Б.Верейку.

С уважением, Сергей Самодуров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 07.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 22:37. Заголовок: Salex А Вы до каког..


Salex А Вы до какого момента на райберте читали ветку отКиммерийца?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 22:22. Заголовок: Здорово.. :sm36: Так..


Здорово.. Так и тянет с автором продолжить поиски могилы генерала после прочтения статьи, потому как ничего невозможного нет..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 08:54. Заголовок: Bazilio, до момента..


Bazilio, до момента. когда автор назначил дату оглашения результатов экспертизы. Ветка долго висела практически без обновлений, уж сроки все прошли. Я периодически туда заглядывал, а в очередной раз просто её не нашел уже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет