Отправлено: 23.04.09 17:22. Заголовок: Help по БД Мемориал

что значaт такие исправления против должности кап. Пугачева, кто-нибудь знает ?

 Отправлено: 24.04.09 17:15. Заголовок: Ок.. сканер барахлил..

Ок.. сканер барахлил. Видимо информация в ВИЖ правильная тк. выжимки из допроса как вы видите довольно незначительные.. Те. на несущестенные вопросы он дал точные ответы



типа были ли созданы маскировочные номера для дивизий/полков
был ли порядок раздачи номеров- такое вот

 Отправлено: 24.04.09 17:19. Заголовок: vlad По обстоятельс..

vlad По обстоятельствам пленения командира 128 сд - генерал-майора Зотова в Вашем источнике не нечего?

 Отправлено: 24.04.09 17:23. Заголовок: прибалт пишет: По о..

прибалт пишет:

цитата:

По обстоятельствам пленения командира 128 сд - генерал-майора Зотова в Вашем источнике не нечего?

пока не видел, книга то большая.
Я думаю есть смысл открыть тему по переводу.. Heydorn здесь, тк число заинтересованных больше.

 Отправлено: 24.04.09 17:32. Заголовок: для сравнения: струк..

для сравнения: структура 109 тд по показаниям полковника Чернобай



можно сравнить с информацией на Мехкорпусах и найти отличия..

 Отправлено: 24.04.09 18:02. Заголовок: vlad пишет: для сра..

vlad пишет:

цитата:

для сравнения: структура 109 тд по показаниям полковника Чернобай

В книге указана дата пленения командира 109-й ТД?

 Отправлено: 24.04.09 18:19. Заголовок: к сожалению нет, тол..

к сожалению нет, только ссылка на акты штаба 4АК.

 Отправлено: 24.04.09 21:42. Заголовок: vlad пишет: типа бы..

vlad пишет:

цитата:

типа были ли созданы маскировочные номера для дивизий/полков

я тут немного накосячил речь идет о т.н. Tarnnummer те. просто номер в/ч. Егоров ответил что таковых не имелось, он таки сильно водил немцев за нос !

 Отправлено: 24.04.09 21:49. Заголовок: IAM а вот еще зага..

IAM

а вот еще загадка: полковник с редким именем Василий Иванов из штаба 3А был послан 28.06 на поиски 17 сд. вместе с рацией. Ночью 29.06 раненый был пленен передовым отрядом 35. I.D. Ета дивизия начиная с вечера 28.06 перекрывала пути отхода КА южнее Немана.

Поиск ни в ОБД ни в справочнике Комсостава на солдате такого командира не находит. То что его звали именно так- это железно- он давал потом показания в плену, может со званием немцы накосячили...
Кто что знает по 3А ?!

 Отправлено: 25.04.09 03:13. Заголовок: vlad пишет: Поиск н..

vlad пишет:

цитата:

Поиск ни в ОБД ни в справочнике Комсостава на солдате такого командира не находит. То что его звали именно так- это железно- он давал потом показания в плену, может со званием немцы накосячили...

Ну в ОБД довольно много народу, даже с большими званиями, пока не бьется. В том числе и ранее упомянутый Вами полковник Чернобай.

 Отправлено: 25.04.09 11:54. Заголовок: IAM пишет: Ну в ОБД..

IAM пишет:

цитата:

Ну в ОБД довольно много народу, даже с большими званиями, пока не бьется.

жаль конечно, с Пугачевым так хорошо получилось !

карта пленения полк. Иванова будет такая:



надо думать прим. там где кружок с надписью VA 35-- VorausAbteilung 35 I.D.

 Отправлено: 27.04.09 12:11. Заголовок: Иванов 3А

Про него есть у Егорова , с. 636-637, в ночь на 29.06. выехав из штаба армии в поисках 21ск у Дятлово был пленен
Начальник отдела боевой подготовки 3А полк. Иванов Василий Васильевич «Жив. Проживает гор. Москва 2-я Квессинская ул., дом №6, кв. 36. Октябрьский РВК»
Тема с переводом очень интересная. А какие еще упоминаются советские офицеры активно дававшие показания противнику?

 Отправлено: 27.04.09 13:43. Заголовок: туляк пишет: Началь..

туляк пишет:

цитата:

Начальник отдела боевой подготовки 3А полк. Иванов Василий Васильевич «Жив. Проживает гор. Москва 2-я Квессинская ул., дом №6, кв. 36. Октябрьский РВК»

ничё не понял : вы сейчас Егорова цитировали , или это ваши сведения по Иванову ?!

туляк пишет:

цитата:

А какие еще упоминаются советские офицеры активно дававшие показания противнику?

я думаю что почти всех перечислил..кто попался на первый взгляд

 Отправлено: 27.04.09 15:45. Заголовок: vlad пишет: ничё не..

vlad пишет:

цитата:

ничё не понял : вы сейчас Егорова цитировали , или это ваши сведения по Иванову ?!

первое предложение моей фразы у Егорова. Второе данные из ОБД

 Отправлено: 27.04.09 15:57. Заголовок: туляк пишет: первое..

туляк пишет:

цитата:

первое предложение моей фразы у Егорова.

хм.. просто у менея есть возражения к тексту книги, скажем мягко: не всегда понятно откуда именно автор строит свои описания. Я недавно разбирал подробно на милитере описание боя 126 сд в Приенай.. не хочу повторятся.
ПОэтому я и спросил, сейчас разыщу его цитату по Иванову..

туляк пишет:

цитата:

торое данные из ОБД

инетерсно , почему у мнея не получилось, все-тки не зря я открыл тему !

 Отправлено: 27.04.09 16:07. Заголовок: вот это и есть иллюс..

вот это и есть иллюстрация мною сказанного: ни ссылок, ни пометок: откуда он узнал о Дятлово, из советких мемуаров ? или немцев ? В Хайдорне нет ничего про Дятлово..

цитата:

Целостность большинства частей бы-ла нарушена, на восток неорганизованно и непродуманно пе-ремешались многочисленные разбитые и рассеянные оста-точные группы. Командование армии не знало положения ре-зервного 21-го корпуса, но надеялось на его поддержку при выходе на линию Лида - Слоним - Пинск. Для поиска кор-пуса, установления связи и кооординации действий с ним В. И. Кузнецов во второй половине дня направил начальника отдела боевой подготовки штарма полковника В. В. Иванова с радиостанцией на восток. Оценив по достоинству эффектив-ность действий советской 204-й мотодивизии, противник ста-рался по возможности отслеживать ее местоположение, но 28 июня немцы дивизию "потеряли", не будучи уверенными, отошла она на восток или нет. После полудня они обнаружи-ли на шоссе к западу от Дятлово моторизованную часть с тан-ками силой до полка, которая около 19:30 (по московскому времени) столкнулась у Дятлово с продвинувшимся от дерев-ни Орля передовым отрядом 35-й ПД. Но этой частью, скорее всего, могла быть 29-я МД 6-го мехкорпуса. Таким образом, к Дятлово, опережая 3-ю армию, начали выходить части из со-става 10-й армии. Только полковник Иванов из штаба 3-й ар-мии в поисках штаба 21-го стрелкового корпуса в ночь на 29 июня въехал у Дятлово в расположение противника и был пленен.

все-таки такая чутсвительная тема должна отрабатыватся Очень тщательно..

 Отправлено: 27.04.09 16:09. Заголовок: vlad пишет: инетерс..

vlad пишет:

цитата:

инетерсно , почему у мнея не получилось, все-тки не зря я открыл тему

Надо было все документы просмотреть, которые по "полковник Иванов Василий Васильевич" выпали
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594260-0121/00000061.jpg

 Отправлено: 27.04.09 16:13. Заголовок: действительно... а п..

действительно... а просто у мeня торомозит инет и я не стал дожидаться конца заргузки- здорово, спасибо !

 Отправлено: 27.04.09 16:28. Заголовок: ребята, а вот это в..

ребята, а вот это вообще как понимать ?

цитата:

И, наконец, еще об одной жертве. С началом войны Сталин направил на Западный фронт заместителя наркома обороны по артиллерии маршала Советского Союза Г. И. Кулика. Тот прибыл в белостокский выступ, но ничего путного там не сделал и никакой помощи командармам 3-й и 10-й армий не оказал.

 Отправлено: 27.04.09 16:41. Заголовок: vlad пишет: ребята,..

vlad пишет:

цитата:

ребята, а вот это вообще как понимать ?

А что конкретно не понятно?

 Отправлено: 27.04.09 16:53. Заголовок: IAM пишет: А что ко..

IAM пишет:

цитата:

А что конкретно не понятно?

непонятно на основании чего: документов, описаний БД, материалов следстия или мемуаров был сделан такой вывод о роли маршала КУлика ?
А если я скажу другое мнение ?