Отправлено: 17.11.10 11:15. Заголовок: На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут».

Разведывательная сводка штаба Западного особого военного округа
о группировке немецких войск
на 21 июня 1941 г.
Сов. секретно
Заместителю начальника Генерального штаба КраснойАрмии
генерал-лейтенанту тов. Голикову
Начальникам разведывательных отделов армий: 3, 10, 13, 4

Скрытый текст

Группировка немецкой армии на 21.6.41 г. определяется: 1. Восточно-прусское направление. В границах справа – Сувалки, Хайльсберг; слева – Шучин, Найденбург: штаб 9-й армии Алленштайн, четыре штаба армейских корпусов – Элк (Лыкк), Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; девять штабов пехотных дивизий – Сейны, Брызгел, Сувалки, Олецко (Тройбург, Марграбово), Элк (Лыкк), Арис и в глубине – Алленштайн, Любава (Лебау), Лидзбарк; до двух пехотных дивизий, две моторизованные дивизии (данные Прибалтийского особого военного округа), десять артиллерийских полков (до двух тяжелых артиллерийских полков: предположительно две дивизии «СС», зенитный артиллерийский полк, до четырех кавалерийских полков). 2. Млавское направление. Граница слева – Острув Мазовецкий (Остров), Закрочим: штаб 4-й армии (предположительно) – Цеханув (Цеханов); штабов корпусов (установленных) два – в районе западнее Остроленка, Цеханув (Цеханов); штабов пехотных дивизий – шесть; артиллерийских полков – десять; до одной моторизованной дивизии; до танковой дивизии; зенитных артиллерийских дивизионов – два; дивизионов противотанковых орудий – два; Пшасныш (Прасныш) – 700 летчиков; Цеханув (Цеханов) – 500 летчиков; Острув Мазовецкий (Остров) – 300 летчиков, кавалерийских полков – три. 3. Варшавское направление. Штаб 8-й армии – Варшава; армейских корпусов установлен – один; девять пехотных дивизий; две танковые дивизии (в районе Минск–Мазовецкий–Варшава); одна моторизованная дивизия; одна кавалерийская дивизия; до одиннадцати артиллерийских полков (из них два тяжелых артиллерийских полка); три зенитных артиллерийских полка; три авиационных полка; два железнодорожных полка; четыре бронеполка; до двух саперных полков; химический полк. 4. Демблинское направление. Граница слева – Влодава, Демблин: три штаба армейских корпусов, шесть – семь пехотных дивизий, до двух танковых дивизий, одна авиационная дивизия, десантная группа, до трех кавалерийских дивизий, до десяти артиллерийских полков (из них два тяжелых), до двух авиационных полков, пять бронеполков, два-три саперных полка, до двух моторизованных дивизий. 5. Основная часть войск находится в тридцатикилометровой полосе от границы. Районе Сувалки, Арис продолжается подтягивание войск и тылов к границе. Артиллерия находится на огневых позициях. В районе Ольшанка (южнее Сувалки) установлена тяжелая и зенитная артиллерия. Там же сосредоточены тяжелые и средние танки. На посадочных авиаплощадках Городки (8420)[1], Крушник (8838), Рачки Мале находятся по 10-15 самолетов. На аэродромах Сувалки расположены одномоторные и трехмоторные самолеты. В районе Остроленка, Острув-Мазовецкий ночное время слышен шум моторов. Войсковым наблюдением систематически отмечается большое передвижение войск группами районе Терасполь, Янув-Подляски, Соколув Подляски. преимущественно восточном направлении, а также окопные работы на западном берегу р. Зап. Буг. Бяла-Подляска прибыло 40 эшелонов переправочных средств (деревянные фермы, железные понтоны) и боеприпасов. 20.6.41 г. группа самолетов (10-15) прилетела из Остроленка в Сувалки. ВЫВОД: 1) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против Западного особого военного округа заняла исходное положение. 3) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления границе. 3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и глубине. Начальник штаба Западного особого военного округа генерал-майор Климовских Начальник Разведывательного отдела штаба Западного особого военного округа полковник Блохин

На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут».
Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, лл. 70-73.

 Отправлено: 17.11.10 11:17. Заголовок: А что мы ещё знали о..

А что мы ещё знали о "дружеских" намерениях Германии?

 Отправлено: 18.11.10 12:37. Заголовок: Донесение штаба Зап..

Донесение штаба Западного особого военного округа
начальнику Генерального штаба о нарушении государственной границы
германскими самолетами и о снятии немцами проволочных заграждений
(21 июня 1941 г.)
________________________________________
Сов. секретно

Вручить немедленно
.Начальнику Генерального штаба Красной Армии

Первое. 20 июня направлении Августов имело место нарушение госграницы германскими самолетами: в 17 часов 41 минута шесть самолетов углубились на 2 км, в 17 часов 43 минуты девять самолетов на 1 1/2 км, в 17 часов 45 минут десять самолетов были у границы, в то же время три самолета углубились нашу территорию на 2 км.
Данным погранотряда самолеты имели подвешенными бомбы.
Второе. Докладу командующего 3-й армией проволочные заграждения вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов.
Пограничниками усилен наряд.
345-му стрелковому полку (Августов) приказано быть готовности.
Климовских

На документе отметка: «Отправлено 21 июня 1941 г. в 2 часа 40 минут».
Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л. 34.
________________________________________
Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 35.

 Отправлено: 23.11.10 10:46. Заголовок: RUSLAN пишет: Разве..

RUSLAN пишет:

цитата:

Разведывательная сводка штаба Западного особого военного округа о группировке немецких войск на 21 июня 1941 г. Сов. секретно Заместителю начальника Генерального штаба КраснойАрмии генерал-лейтенанту тов. Голикову Начальникам разведывательных отделов армий: 3, 10, 13, 4

RUSLAN пишет:

цитата:

На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут».

Разведывательная сводка готовится для Командующего округом и НШ округа, и никуда не отсылается, а подшивается в дело. В данном случае сводка на 21 июня могла быть затребована ГШ, и, возможно, директивно дано указание довести её до НР армий. Впрочем НШ округа мог и сам по собственной инициативе довести её до НР армий - в этом нет ничего исключительного.
Так что не совсем понятно, что в этом документе интерсного и какой скрытый смысл в дате его отправки.

 Отправлено: 11.04.11 12:15. Заголовок: В полемическом запал..

В полемическом запале писатель Егоров выдал очередной шедевр:

цитата:

цитата: любой служивший в армии, прекрасно знает что такое ФПС.

Балтиец пишет:

цитата:

Но только единицы знают, что в 1941 г. ее (ФПС) в составе НКО не было.

Аналогичной точки зрения придерживается и некий сергей ст, который решил что :
Сергей ст пишет:

цитата:

Фельдъегерско-почтовая связь в МО появилась только в январе 1965 года (см. Военную энциклопедию).

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001342-000-40-0

Предлагаю Егорову (и примкнувшему к нему сергею ст) объяснить кем и как разведсводка штаба ЗапОВО (или другие документы штаба, не подлежащие передачи через технические средства связи) доставлялась начальникам разведок армий или другим должностным лицам.

 Отправлено: 11.04.11 12:24. Заголовок: Сергей Ст уже ответи..

Сергей Ст уже ответил. Вам мало? Ну не было в НКО единой ФПС в то время, Сережа Миль. Я понимаю, ваш разум возмущенный не способен это принять, но подождите немного... отцветут ветреница и черемуха, все поутихнет, и вы, возможно, сумеете понять прочитанное. Понять и принять.

 Отправлено: 11.04.11 13:27. Заголовок: OFS пишет: Сергей С..

OFS пишет:

цитата:

Сергей Ст уже ответил. Вам мало? Ну не было в НКО единой ФПС в то время,

Это в вашей голове её не было - как впрочем и у сергея ст.
То, что он ответил, противоречит даже здравому смыслу, а уж как вы толкуете документы, я промолчу. Читай внимательно:
"В январе 1965 года в соответствии с решением Генерального штаба было осуществлено объединение подразделений подвижных средств связи, органов и учреждений военной почты в единые органы и учреждения фельдъегерско-почтовой связи."
Перевожу на писательский язык специально для писателя Егорова смысл этого исторического события: начальники связи (всех высоких уровней в вооруженных силах) имели в своем подчинении подразделения подвижных средств связи, которые и организовывали фельдъегерскую связь, а по простому - служба военных курьеров (см. энциклопедию). А помимо них, начальники связи еще имели и военную почту (солдатские письма и т.д) в своем подчинении. Вот для того, чтобы оптимизировать доставку секретной информации и почтовых отправлений, их и объединили под одним общим руководством в системе начальника войск связи . Это банальная истина видимо непонята современными "исследователями" и "писателями".
И то, что наплел сергей ст никакого отношения к их существованию в армии не имеет отношения - вымыслы "историка" построены на незнании армейской действительности.
Кстати, так кто доставлял разведсводку - проясните Егоров и не прячьтесь за спину сергея ст. Сообщите как фельдъегеря НКВД прибывали к начальнику разведки округа за пакетом с документами - вот уж действительно посмеемся...
Заодно еще раз убедимся в вашей исторической безграмотности. Проясните кем и как была организована доставка секретных (и несекретных) документов в группах советских войск, которые появились после 1945 года в Европе. Блесните эрудицией вместе с сергеем ст.
Тогда и узнаем прав ли был сергей ст, заявив:
Сергей ст пишет:

цитата:

Ни на каких. Во время войны фельдъегеря были только в системе НКВД. В период 1924-195х (не помню точно какой год) фельдъсвязь была ТОЛЬКО в ОГПУ-НКВД-МВД Переписка командира дивизии велась или посредством военной почты или через "институт" курьеров. Фельдъсвязи в системе НКО-МО не существовало вплоть до середины 50-х. Учи матчасть. Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО. Так что хватит выкручиваться....

[BR]http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001332-000-200-0-1301511521<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 14:06. Заголовок: ­Знаете что, Сережа М..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.04.11 16:23. Заголовок: Маразм... Официальны..

Маразм... Официальный сайт Государственной фельдегерской службы Российской федерации
http://www.gfs.ru/istoriya-sluzhby/rukovoditeli-rfs/iosif-moiseevich-rybak-1941

С началом Великой Отечественной войны особое внимание руководство ОФС ХОЗУ НКВД обратило на обеспечение четкой и оперативной доставки особо важных документов Государственного Комитета Обороны, Ставки Верховного Главнокомандующего в штабы фронтов и отдельных армий, возложенной Генеральным штабом Красной Армии и руководством НКВД СССР на фельдъегерскую связь. Для выполнения этой ответственной и часто опасной работы 30 июня 1941 года из числа добровольцев-коммунистов и комсомольцев была сформирована специальная «Летная группа». Первое время она находилась в составе 4-го отделения ОФС, а осенью 1942 года была преобразована в самостоятельное отделение с непосредственным подчинением руководству отдела. В приказании И.М. Рыбака № 11 от 28 октября 1942 года, положившем начало ее реорганизации, говорилось следующее: «В целях улучшения и укрепления работы 4-го отделения Отдела и группы, обслуживающей фронты, приказываю: 1. Группу фельдъегерей, обслуживающую фронт авиарейсами, временно выделить из состава 4-го отделения с непосредственным подчинением руководству Отдела. 2. Моему заместителю старшему лейтенанту госбезопасности тов. Краснопевцеву принять группу фельдъегерей, обслуживающую фронт, для практического руководства ею. 3. Начальнику 4-го отделения лейтенанту госбезопасности тов. Березкину принять решительные меры к улучшению работы 4-го отделения. 4. Для ведения технической работы по группе, обслуживающей авиарейсами фронт, выделить сотрудника 4-го отделения младшего лейтенанта госбезопасности тов. Киселева».

 Отправлено: 11.04.11 16:29. Заголовок: ОФС ХОЗУ - это отдел..

ОФС ХОЗУ - это отдел фельдегерской службы хозяйственного управления! Кто бы сказал, не поверил!

 Отправлено: 11.04.11 19:08. Заголовок: Анжей пишет: Мараз..

Анжей пишет:

цитата:

Маразм... Официальный сайт Государственной фельдегерской службы Российской федерации

Маразм... Прировнять переписку командующего армией с командирами дивизий и отправку им распоряжений как

цитата:

особо важных документов Государственного Комитета Обороны, Ставки Верховного Главнокомандующего в штабы фронтов и отдельных армий, возложенной Генеральным штабом Красной Армии и руководством НКВД СССР на фельдъегерскую связь.

Вы хоть поняли о чем идет речь в этом тексте, или как Егоров, до сих пор свято верите, что фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА не было?
Тогда читайте, что еще один "знаток" написал по этому поводу:
Сергей ст пишет:

цитата:

Признаю свою ошибку. Фельдъегеря в системе НКО были. Но существовали они не в ФПС, а в разных подразделениях. Например, приказом НКО № 0281-1941 года при Шифровальном управлении ГШ была создана ГРУППА Фельдъегерской связи. Кроме того, приказом НКО № 322-1941 в ОТДЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ Канцелярии НКО были введены фельдъегеря. Специально выделенной службы не было.

 Отправлено: 11.04.11 19:49. Заголовок: ccsr пишет: в ОТДЕЛ..

ccsr пишет:

цитата:

в ОТДЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ Канцелярии НКО были введены фельдъегеря. Специально выделенной службы не было.

Это признание Сергея все равно камня на камне не оставляет от вашего бреда сумасшедшего, Сережа Миль. Службы ФПС В РККА НЕ БЫЛО.

 Отправлено: 11.04.11 20:00. Заголовок: OFS пишет: Это приз..

OFS пишет:

цитата:

Это признание Сергея все равно камня на камне не оставляет от вашего бреда сумасшедшего, Сережа Миль. Службы ФПС В РККА НЕ БЫЛО.

Вы еще раз показали свою полнейшую безграмотность в военных вопросах - что делаете постоянно, Егоров. Пора бы научиться сначала думать, прежде чем нести очередную глупость в массы.
Специально для малограмотных "историков" сообщаю, что служба фельдъегерско-почтовой связи находилась в подчинении начальника войск связи и не всегда могла удовлетворить потребности в доставке корреспонденции адресатам с началом войны - резко возрос объем переписки служебными документами. Вот поэтому для быстрейшей доставки важной корреспонденции были введены в штаты некоторых структур НКО и ГШ должности фельдъегерей, где они в мирное время не были предусмотрены. Это обычная практика - вы просто не имеете представление о службе и поэтому начинаете изворачиваться, подтверждая свою безграмотность.
Только сумашедший не знает, что служба ФПС была организована в РККА еще в 1918 году.
А "признание" сергея ст всего лишь его фантазия, ничего с реальной службой не имеющая. Как впрочем и ваши, "писатель" Егоров.
Кстати, так кто всё-таки доставлял разведсводку в армии - проясните, "знаток". И кто обеспечивал связь в группах войск - не увиливайте Егоров от прямых вопросов.

 Отправлено: 11.04.11 20:07. Заголовок: ccsr пишет: Вы еще ..

ccsr пишет:

цитата:

Вы еще раз показали свою полнейшую безграмотность в военных вопросах

Не, процентов на 15 зато ваша, Серега Мильч, безграмотность в вопросах военной истории просто фантастична. Процентов на 110.

ccsr пишет:

цитата:

служба фельдъегерско-почтовой связи находилась в подчинении начальника войск связи

Не было у него такой службы в подчинении, полкан липовый.

ccsr пишет:

цитата:

Только сумашедший

Да да, только вы.

ccsr пишет:

цитата:

Кстати, так кто всё-таки доставлял разведсводку в армии - проясните, "знаток". И кто обеспечивал связь в группах войск - не увиливайте Егоров от прямых вопросов.

Да мне это ровно, будь то хоть агент абвера эмма мильчакова кацнельвоген. Я про это не писал и писать не собираюсь.

 Отправлено: 11.04.11 22:04. Заголовок: OFS пишет: Не было ..

OFS пишет:

цитата:

Не было у него такой службы в подчинении, полкан липовый.

Не смешите людей, горе-писатель, а изучите, например историю 6-го Центрального узла фельдъегерской почтовой связи или 497-го узла фельдъегерско-почтовой связи Черноморского флота, которому в этом году исплолнилось 60 лет.
И продолжай врать вместе с сергеем ст что не было фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА - может и найдутся доверчивые слушатели.
P.S. Как я понял, на прямые вопросы писатель Егоров ответить не смог - что и требовалось для установления истины.
Привет от эммы кацнельвоген, Андерсен вы наш непревзойденный - изучи на досуге:
"В мае 1918г. вместо упраздненного Фельдъегерского корпуса была создана новая структура фельдъегерской связи – Служба внешней связи при Управлении по командному составу Всероссийского Главного штаба, которая обеспечивала Правительство РСФСР и Высшее командование Красной Армии регулярной связью со штабами фронтов, военных округов и с органами власти на местах.
В 1924г., путем реорганизации и объединения с аналогичными службами других ведомств, образуется единая централизованная фельдъегерская связь в системе ОГПУ. Ей поручается доставка секретной корреспонденции всех государственных, партийных, профсоюзных и кооперативных организаций, а также перевозка денежных сумм и государственных ценностей почти во все населенные пункты страны."

 Отправлено: 12.04.11 09:16. Заголовок: ccsr пишет: Как я п..

ccsr пишет:

цитата:

Как я понял, на прямые вопросы писатель Егоров ответить не смог

Не, не так. Не пожелал метать бисер перед хрюнделями.

ccsr пишет:

цитата:

единая централизованная фельдъегерская связь в системе ОГПУ

Как лихо он сам себя высекает. Раз за разом. Я уже не удивляюсь. Дома, имхо, кожаные прикиды держит, кнуты, повязки на глаза.

 Отправлено: 12.04.11 10:33. Заголовок: ccsr пишет: И кто о..

ccsr пишет:

цитата:

И кто обеспечивал связь в группах войск - не увиливайте Егоров от прямых вопросов.

Достаточно дикая постановка вопроса. Видимо, это следствие дикой логики оппонета. На кой хрем мне знать про обеспечение связи в группах войск ОВД? Я не пишу про армию после 1945 г., я даже про армию октября 1941 г. не пишу. Я не увиливаю от таких вопросов, я на них просто не отвечаю. Впрочем, я могу пойти стопами Сережи Мильчакова и задать ему вопрос из того же ведра. Итак, раз вы, Сергей Мильчаков, служили в ГСВГ, вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, что за изделие CSIM 1-20/500 NS. выпускалось предприятием "Оttо ***" в г. Дрезден. Также вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, что за изделие SCI 1-20/630/350 - МАА выпускалось предприятием "Schaltgeratewerk" в г. Мускау. И как они соотносились друг другу. И где эти изделия массово применяются по сей день на территории РФ.
не увиливайте Егоров Мильчаков от прямых вопросов.

 Отправлено: 12.04.11 11:32. Заголовок: OFS пишет: Достаточ..

OFS пишет:

цитата:

Достаточно дикая постановка вопроса.

Да нет не дикая - вас просто очередной раз уличили в незнании вопроса, когда вы яростно стали доказывать, что фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА не было.
А тот, у кого вы это подхватили, вообще назвал терми ФПС как "левый", что сразу показало его невежество.
Что же касается групп войск - то там фельдъегерско-почтовая связь была основным способом доставки документов. Это вам для общего развития, чтобы в следующитй раз не садились в лужу по собственной глупости.
OFS пишет:

цитата:

Итак, раз вы, Сергей Мильчаков, служили в ГСВГ, вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ,

Кто вам это сказал и почемы вы решили что я должен отвечать на всякую глупость, которую вы зададите? Недавно вы утверждали совсем обратное - так когда вы фантазировали, проясните. Как видите, в отличие от вас, я не лезу во все дыры, чтобы показать себя "знатоком" военных вопросов. А вот вы этим страдаете...

 Отправлено: 12.04.11 11:59. Заголовок: ccsr пишет: когда в..

ccsr пишет:

цитата:

когда вы яростно стали доказывать, что фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА не было.

Не перевирайте. Во-первых, я доказывал очень спокойно, во-вторых, я не писал, что не было связи. НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ СЛУЖБЫ ФПС, и это вы давно поняли, но ваша гордыня не дает вам признать себя неправым. И вообще-то вы не по адресу, это у вас с Сергеем ст. перепалка вышла и он вам все разжевал. Да, фельдегеря были, но не единые, а по управлениям. Но все равно, самые важные пересылки осуществляло НКВД.

ccsr пишет:

цитата:

Кто вам это сказал и почемы вы решили что я должен отвечать на всякую глупость, которую вы зададите?

Ага, завилял дупкой. Так я и думал. Как ОФФТОПИЧНЫЕ вопросы по связи в ГСВГ задавать, так можно. А как я по "изделиям" ГДРовским, так мне сразу нельзя. ЕЩЕ РАЗ - МНЕ ТЕМА ПОСЛЕВОЕННОЙ СВЯЗИ НЕИНТЕРЕСНА И НЕ НУЖНА, Я НИКОГДА НЕ БУДУ ЕЮ ЗАНИМАТЬСЯ И ВОПРОСЫ ПО НЕЙ МНЕ БОЛЬШЕ НЕ ЗАДАВАЙ!!!

 Отправлено: 12.04.11 13:47. Заголовок: OFS пишет: Не перев..

OFS пишет:

цитата:

Не перевирайте. Во-первых, я доказывал очень спокойно, во-вторых, я не писал, что не было связи. НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ СЛУЖБЫ ФПС, и это вы давно поняли, но ваша гордыня не дает вам признать себя неправым. И вообще-то вы не по адресу, это у вас с Сергеем ст. перепалка вышла и он вам все разжевал. Да, фельдегеря были, но не единые, а по управлениям. Но все равно, самые важные пересылки осуществляло НКВД.

Прийдется Егорова опять опустить до энциклопедических познаний.
Читай, писатель внимательно:

“фельдъегерь” в словаре Ожегова:
ФЕЛЬДЪЕ?ГЕРЬ, -я, м. Военный или правительственный курьер для особо важных поручений.

| прил. фельдъегерский, -ая, -ое. Фельдъегерская почтовая связь (вид связи: приём, обработка, пересылка и доставка штабной корреспонденции).
Как видишь ФПС даже у Ожегова существовала.
Что же касается вранья про слова "служба" к которой ты для изворачивания приплел "единая" (а она кстати в РККА была с 1918 года - учи матчасть), то её по определению быть не могло - силовые и правительственные структуры имели свои структуры для курьерской доставки, вплоть до развала СССР.
Мало того, открываем словари:
“служба” в словаре Ожегова:
3. ед. ч. Исполнение воинских обязанностей.

“служба” в словаре Ефремовой:
б) Отрасль военных занятий, обязанностей, а также система обслуживающих их учреждений в структуре армии.


“служба” в словаре Д.Н. Ушакова:
2. Работа, занятия служащего (см. служащий в 3 ·знач.), служилого человека, занимаемая где-нибудь должность.
И где здесь говорится, что служба должна быть единая?
OFS пишет:

цитата:

Но все равно, самые важные пересылки осуществляло НКВД.

А это то здесь причём? Правительственная связь в своей структуре как раз и имела ФПС - за это НКВД и отвечало после 1924 года. Только переписка военная здесь не причём, писатель - курьеров НКВД для неё не хватило бы.
OFS пишет:

цитата:

Ага, завилял дупкой. Так я и думал.

Да ничего ты не думал - ляпнул вслед за сергеем ст очередную глупость и думал что всё пройдет безнаказанно. Но не вышло, как и с Зорге-шифровальщиком.
OFS пишет:

цитата:

МНЕ ТЕМА ПОСЛЕВОЕННОЙ СВЯЗИ НЕИНТЕРЕСНА И НЕ НУЖНА

А зачем ты лез тогда её обсуждать на форуме?

 Отправлено: 12.04.11 13:54. Заголовок: ccsr пишет: А зачем..

ccsr пишет:

цитата:

А зачем ты лез тогда её обсуждать на форуме?

Я ЛЕЗ??? Иди проспись.

ccsr пишет:

цитата:

“фельдъегерь” в словаре Ожегова:

Не тычь мне Ожегоовым, приведи документ, что в 1941-1945 гг. в НКО существовала единая ФПС. И все, не надо шшоки раздувать, здесь тебе не Керчь.

 Отправлено: 12.04.11 15:24. Заголовок: ccsr пишет: особо в..

ccsr пишет:

цитата:

особо важных документов Государственного Комитета Обороны, Ставки Верховного Главнокомандующего в штабы фронтов и отдельных армий, возложенной Генеральным штабом Красной Армии и руководством НКВД СССР на фельдъегерскую связь. Вы хоть поняли о чем идет речь в этом тексте, или как Егоров, до сих пор свято верите, что фельдъегерско-почтовой связи в РККА-КА-СА не было?

А вы хоть поняли суть маразма? Чукча не читатель чукча писатель? Не поленитесь посмотреть ГОСТ о порядке цитирования. Нельзя вырывать слова из контекста, хотя "настоящим военным историкам можно"?!
С началом Великой Отечественной войны особое внимание руководство ОФС ХОЗУ НКВД обратило на обеспечение четкой и оперативной доставки особо важных документов Государственного Комитета Обороны, Ставки Верховного Главнокомандующего в штабы фронтов и отдельных армий, возложенной Генеральным штабом Красной Армии и руководством НКВД СССР на фельдъегерскую связь.
Маразм в словах "с началом ВОВ"! Типа до войны об этом никто не задумывался? Или тот кто писал статью "настоящий полковник"?

 Отправлено: 12.04.11 19:02. Заголовок: OFS пишет: Не тычь ..

OFS пишет:

цитата:

Не тычь мне Ожегоовым, приведи документ, что в 1941-1945 гг. в НКО существовала единая ФПС.

Вообще-то речь шла не об единой ФПC, а об её отсутствии в РККА-КА-СА, как утверждали некоторые "специалисты" - опять начал изворачиваться, "писатель".
Что же касается единой ФПС связи, то существовали центральные и окружные структуры - ты и здесь не в теме. Иди поучись, или проспись для начала.
OFS пишет:

цитата:

И все, не надо шшоки раздувать, здесь тебе не Керчь.

А это что еще за новый аргумент, "историк" - никак опять сказку про отсутствие патронов у кавалеристов сочинить хочешь?
Анжей пишет:

цитата:

А вы хоть поняли суть маразма?

Я вообще не понял что вы хотели сказать по теме, о которой не имеете, как выяснилось, представления.
Анжей пишет:

цитата:

Маразм в словах "с началом ВОВ"! Типа до войны об этом никто не задумывался?

Типа того, что вы видимо не знаете, что ФПС существовала еще с царских времен, а с 1918 года узаконена в РККА. Так что задумались о ней за много лет до начала войны и начали использовать её ещё в мирное время. Ну а то, что на правительственную ФПС возросла нагрузка с началом войны - так вся страна перешла на другой режим работы. Что в этом экстраординарного?

 Отправлено: 12.04.11 19:16. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то речь шла не об единой ФПC

Не надо ля ля, полкан, речь шла именно об этом. И ты из кожи лез, приводя ссылки, которые, как ты думал, могуд быть подтверждением существования именнно ЕДИНОЙ ФПС на весь НКО. А сейчас стрелки переводишь.... впрочем, это вполне укладывается в череду твоих подлостей.

ccsr пишет:

цитата:

А это что еще за новый аргумент

Это старый аргумент. Если не понял, сходи к психологу, песть тебе моск подреглируеть.

ccsr пишет:

цитата:

а с 1918 года узаконена в РККА.

А потом упразднена.

 Отправлено: 12.04.11 19:56. Заголовок: OFS пишет: Не надо ..

OFS пишет:

цитата:

Не надо ля ля, полкан, речь шла именно об этом.

Это вы придумали, после того, как сели в лужу - надо было всем показать какие вы "специалисты", вот и стали изворачиваться.
OFS пишет:

цитата:

могуд быть подтверждением существования именнно ЕДИНОЙ ФПС на весь НКО.

Опять сел в лужу писатель - все правила ведения ФПС БЫЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ВСЕХ вооруженных сил и определял их начальник войск связи, который имел в своем подчинении центральный узел ФПС, обслуживающий НКО (МО) и Генштаб. А в округах были свои структуры, которые обслуживали округ. Ты и в этих вещах не разбираешься, но "просветительскую" деятельность не бросаешь...
OFS пишет:

цитата:

А потом упразднена.

Феерично - ты сразил всех наповал, Егоров! Пора тебе шнобелевскую премию дать за открытия в области истории ФПC.

 Отправлено: 12.04.11 21:50. Заголовок: Как мне нравится, чт..

Как мне нравится, что у моих оппонентов-психов рвет крыши от моих добрых постов. Вот еще один, Сергей Афанасьевич Мильчаков. Лечить таких надо, и принудительно, но ведь их друзья-"правоащитники" подстарались - пробили защиту от принудительного лечения.

 Отправлено: 12.04.11 21:55. Заголовок: ccsr пишет: вот и с..

ccsr пишет:

цитата:

вот и стали изворачиваться

Изворачиваются простейшие позвоночные типа "мильчаков вульгарис", я же прямостоящий, хожу вертикально.

 Отправлено: 13.04.11 16:49. Заголовок: OFS пишет: Как мне ..

OFS пишет:

цитата:

Как мне нравится, что у моих оппонентов-психов рвет крыши от моих добрых постов.

Естественно, что все кто серьезно не воспринимает ваши "творения" являются по вашему определению, "психами" - где уж им тягаться с таким "знатоком" армейской жизни, как выпускник военной кафедры Егоров, не служивший даже по своему ВУCу.
OFS пишет:

цитата:

я же прямостоящий, хожу вертикально.

Это не может быть решающим доказательством вашей правоты - многие животные тоже освоили прямостояние в ходе эволюции.
Еще какие-нибудь доказательства того, что ФПС не существовала в РККА-КА-СА привести сможете?

 Отправлено: 13.04.11 18:17. Заголовок: ccsr пишет: многие ..

ccsr пишет:

цитата:

многие животные тоже освоили прямостояние в ходе эволюции.

Никакой эволюции не было, было разовое сотворение каждого нового вида, чайник.

ccsr пишет:

цитата:

Еще какие-нибудь доказательства того, что ФПС не существовала в РККА-КА-СА привести сможете?

Так это вы тут у нас один такой ошпаренный. Мне-то с какого что-то вам доказывать? Вы не привели ни одного доказательства по периоду 1941-1945 гг., вам или признать себя неправым или и дальше быть посмешищем. Выбирайте.

ccsr пишет:

цитата:

где уж им тягаться с таким "знатоком" армейской жизни

Классический пример, когда погоны человека не красят. Подлец он и в погонах подлец. Где это я претендовал на "знатока"? Я лишь раз за разом тыкал раздутого как индюка салдофона в его незнание и непонимание реалий ВОЕННОЙ ИСТОРИИ.

 Отправлено: 13.04.11 21:24. Заголовок: OFS пишет: Вы не пр..

OFS пишет:

цитата:

Вы не привели ни одного доказательства по периоду 1941-1945 гг., вам или признать себя неправым или и дальше быть посмешищем. Выбирайте.

Выбираю.Привожу Егоров - даже более раннее:
"Постановление СНК СССР от 17 июня 1939 года №884-145с "О реорганизации фельдъегерской связи НКВД СССР", по которому "перевозка секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, НКО, НКВМФ и НКВД от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно" возлагалась на фельдъегерскую связь НКВД (пункт 1), а "перевозка от всех ведомств (за исключением учреждений и организаций, указанных в пункте 1) секретной, совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов от центра до районов и обратно" возлагалась на специально созданную специальную связь Наркомата связи" .
Если вы научитесь понимаеть документы, так как они написаны, то нетрудно понять, что ФПС НКВД не отвечало за доставку документов из Минска в Белосток или Брест и обратно. Это вам хоть понятно из Постановления?
Далее читаем про НКО:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
от 21 января 1943 г.
№ 075
г. Москва
В соответствии с приказом НКО № 0949 1942 г. ввести в действие объявляемое при этом «Наставление по службе военно-полевой почты в Красной Армии», часть 1.
«Положение о службе полевой почты» издания 1941 г. отменить.
Заместитель Народного Комиссара Обороны
генерал-лейтенант войск связи И. ПЕРЕСЫПКИН"
"Секретные и сов. секретные пакеты к пересылке через военно-полевую почту не принимаются."

Так кто должен был их доставлять в 1941 -1945 г.г?
Читай "писатель" другого писателя:
Дэвид Гланц "Советское военное чудо 1941 – 1943.
"...В дополнение к радиосвязи и проводной связи Красная Армия применяла курьеров — пеших и лыжных, а также специальные курьерские соединения, офицеров связи, связных собак, легкие самолеты По-2 и У-2*, машины, мотоциклы и бронеавтомобилиБА-10 и БА-64. Каждое из этих средств связи обладало своими возможностями и особенностями, поэтому в разных условиях и на каждом командном уровне частота их применения могла быть совершенно разной."

OFS пишет:

цитата:

Я лишь раз за разом тыкал раздутого как индюка салдофона в его незнание и непонимание реалий ВОЕННОЙ ИСТОРИИ.

Так кто у нас не знает историю военной ФПC?

OFS пишет:

цитата:

Никакой эволюции не было, было разовое сотворение каждого нового вида, чайник.

Так вы еще и Дарвина отвергаете? О-р-р-риганально, Ржевский!

 Отправлено: 14.04.11 06:09. Заголовок: ccsr пишет: Так кто..

ccsr пишет:

цитата:

Так кто у нас не знает историю военной ФПC?

Мильчаков.

ccsr пишет:

цитата:

Так вы еще и Дарвина отвергаете?

Любой нормальный давно бы усомнился. Но вы другой.

 Отправлено: 15.04.11 13:28. Заголовок: OFS пишет: Любой но..

OFS пишет:

цитата:

Любой нормальный давно бы усомнился.

Любой нормальный, прежде чем оклеветать подполковника Степанова в предательстве, усомнился и хотя бы изучил объективно историю войны, а не стал бы делать сомнительные выводы для придания дешевой скандальности своему творению.

 Отправлено: 15.04.11 14:40. Заголовок: :sm38: ВЕСНА БУШЕВ..

ВЕСНА БУШЕВАЛА В ЕГО ГОЛОВЕ, А ТАРАКАНЫ УСТРОИЛИ В НЕЙ ФЕЙЕРВЕРК. ИЗ-ЗА ЭТОГО КАЗАЛОСЬ, ЧТО У НЕГО ОГОНЬКИ В ГЛАЗАХ.

 Отправлено: 22.05.11 20:45. Заголовок: OFS пишет: ВЕСНА БУ..

OFS пишет:

цитата:

ВЕСНА БУШЕВАЛА В ЕГО ГОЛОВЕ,

Кончай поэзию Егоров и давай лучше расскажи как ты понимаешь очередную фальшивку, которую Чекунов подкинул в интернет под видом "Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба"



http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001357-000-0-0

Жду твоих комментарий, и лучше здесь, потому что там из-за конфуза Чекунова обсуждение скорее всего закроют. Надеюсь ты уже во всем разобрался чтобы понять о чем идет речь.

 Отправлено: 23.05.11 18:13. Заголовок: Моих комментов на ми..

Моих комментов на милитере недостаточно? Тогда прошу изложить все (с вашей точки зрения) признаки "фальшування". Подписи расшифровали? Кто такой Гусев?

Здесь не Экслер, здесь не тычут. Извольте обращаться по уставу, товарищ полковник.

 Отправлено: 23.05.11 19:39. Заголовок: OFS пишет: Моих ком..

OFS пишет:

цитата:

Моих комментов на милитере недостаточно?

Конечно недостаточно, раз вы Егоров пишет подобную чушь:
Балтиец пишет:

цитата:

Блеск. Значица, "подлинный" номер выше подписЕй? Или выше самой нижней подписи? Тот, что ОУ/211? Отправленный 13 июня? А ответ-то надо было дать 9 июня.

Как-то это направление у Егорова не получило дальнейшего развития, и я так и не понял что хотел сообщить "писатель".

OFS пишет:

цитата:

Подписи расшифровали? Кто такой Гусев?

А что этот документ я вбросил в сеть? Может этот вопрос Чекунову адресовать надо, раз он "работал" с ним и привел в качестве неоспоримого доказательства.
OFS пишет:

цитата:

Извольте обращаться по уставу, товарищ полковник.

По уставу в армии обращаются - вам это неизвестно?

 Отправлено: 24.05.11 05:54. Заголовок: У нас здесь своя арм..

У нас здесь своя армия. Воюем со всякой нечистью.

 Отправлено: 24.05.11 20:00. Заголовок: OFS пишет: У нас зд..

OFS пишет:

цитата:

У нас здесь своя армия. Воюем со всякой нечистью.

Писатели, распространяющие ложь про Великую Отечественную в своих книгах, под определение нечести надеюсь подходят?

 Отправлено: 25.05.11 08:47. Заголовок: Кто имеется в виду? ..

Кто имеется в виду? Солонин? Исаев? Рунов? Дайнес? Пыхалов? Козинкин? Мартиросян? Иринархов?

 Отправлено: 25.05.11 09:43. Заголовок: OFS пишет: Кто имее..

OFS пишет:

цитата:

Кто имеется в виду

В первую очередь - Егоров.

 Отправлено: 25.05.11 12:21. Заголовок: OFS пишет: Моих ком..

OFS пишет:

цитата:

Моих комментов на милитере недостаточно? Тогда прошу изложить все (с вашей точки зрения) признаки "фальшування". Подписи расшифровали? Кто такой Гусев?

Конечно недостаточно - их вообще там нет, кроме каких-то брызг. Но самое интересное началось сейчас - некоторые "специалисты" струсили и вдруг стали за словоблудием уходить от прямого ответа, что представил Чекунов. На прямой вопрос, готовы ли они подтвердить, что представленные сканы являются подлинными оригиналами шифровок, эта публика стала обвинять меня во всех смертных грехах. Но никто четко не дал ответ на поставленный вопрос - вам вам и "знатоки" военного делопроизводства.
Привожу подлинный скан довоенной партийной шифровки:



При достаточной сообразительности можно увидеть и специальные отметки, а также напоминания всем, кто работет с документами о соблюдении определенных правил.

 Отправлено: 26.05.11 18:32. Заголовок: Неубедительно. Как в..

Неубедительно. Как всегда у спеца по проволочной связи.

 Отправлено: 26.05.11 19:35. Заголовок: OFS пишет: Неубедит..

OFS пишет:

цитата:

Неубедительно. Как всегда у спеца по проволочной связи.

Подлинная шифровка выглядит неубедительно - Егоров похоже вообще даже не знает как к ней подступится, вот поэтому она для него и непонятна. Электрик, что с него взять...

 Отправлено: 27.05.11 08:44. Заголовок: ccsr пишет: Подлинн..

ccsr пишет:

цитата:

Подлинная шифровка выглядит неубедительно

потому что это шифровка на имя главы государства. В огороде бузина... расконсервация четырех БЕПО и "Москва, Сталину".

 Отправлено: 27.05.11 08:50. Заголовок: OFS пишет: потому ч..

OFS пишет:

цитата:

потому что это шифровка на имя главы государства. В огороде бузина... расконсервация четырех БЕПО и "Москва, Сталину".

Т.е. Егоров считает что законы математики могут меняться от того, в какой школе её преподают и где она расположена. Оригинально, ничего не скажешь.

 Отправлено: 29.05.11 19:31. Заголовок: Относительно шифровок прав ccsr

Относительно шифровок прав ccsr - он видимо связист и значит с правилами знаком на практике.
( а если старший офицер ( от майора и выше ) это не только погоны но и допуски могут быть
другими )
Прошу извинения но не думаю,что правила пользования так могли измениться.
Даже самые маленькие случаи пользования шифрами,вроде обыкновенных команд на пеленгацию,
которые давались за смену радистами в большом количестве этим правилам подчинялись ...
И об ответственности за их нарушение при оформлении допуска к шифрам предупреждали письменно .
( даже рядовых чинов вроде радистов( более споосбных) и даже планшетитстов которые и способностей особых не проявили, не говоря об офицерах или тем более секретчиках которые гораздо осведомленней не смотря на звания были)
Так что ежели шифровка и в журнал заносили и прочее ...
Хотя советсткие шифры и польские соседи взламывали с 1920 года ( благодаря захвату радиостанции
штаба 4-й советсткой армии ) и германские./ но чтоб шифром пользоваться и при этом безобразничать с оформлением тут господин Ч. видимо не поинтересовался или в 1940 году правила соблюдали не все ?

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 30.05.11 21:15. Заголовок: А вот еще образцы ш..

А вот еще образцы шифротелеграмм, оформленные в соответствии с требованиями правил учета документов в шифроргане.




Увеличенный скан есть на сайте:

http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001357-000-200-0-1306755180

 Отправлено: 31.05.11 10:03. Заголовок: Pav.R. пишет: Прошу..

Pav.R. пишет:

цитата:

Прошу извинения но не думаю,что правила пользования так могли измениться.

По большому счету наша шифровальная служба всегда была лучшей в мире, и методы как технические, так и организационные, всегда позволяли избежать вскрытия противником информации, обработанной в шифрогане. Исключения составляют случаи, когда противнику удавалось захватить агентов или им как трофеи доставались ключевые документы.
Но и на эти случаи были предусмотрены меры, чтобы минимизировать потери - которые конечно не могли уберечь в случаях прямого предательства или перевербовки.
Так что сама суть их работы по большому счету не меняется - меняются лишь технические средства, ну и организационно меняются лишь некоторые правила.

 Отправлено: 31.05.11 10:30. Заголовок: Опять же, древесина ..

Опять же, древесина ценных пород, это ВХОДЯЩАЯ ШИФРТЕЛЕГРАММА. Покажи таким же образом оформленную ИСХОДЯЩУЮ.

 Отправлено: 31.05.11 19:14. Заголовок: OFS пишет: Опять же..

OFS пишет:

цитата:

Опять же, древесина ценных пород, это ВХОДЯЩАЯ ШИФРТЕЛЕГРАММА. Покажи таким же образом оформленную ИСХОДЯЩУЮ.

Для особо "одаренных", мало понимающих в этом процессе, объясняю, что шифрование сродни суммированию в арифметике, а дешифрование - анологично вычитанию.
Но оба эти действия относятся к азам арифметики и чтобы нормальные люди могли общаться и понимать, о чем идет речь, придуманы знаки "+" , "-" и "=".
Только древесные люди не понимают, что других форм выражения этих действией цивилизованные люди не используют. Ну и некоторае форумские "знатоки" думают, что если действие вычитание записано как а-в=с, то сложение у них должно выглядеть не как с+в=а, а как-то по другому и поэтому из-за своей продвинутости хотят сказать что исходящая шифротелеграмма в корне отличается по оформлению от входящей. Вот такие они "оригиналы"...
P.S. Начальник архивной службы МО еще в 2007 году сообщил, что шифротелеграммы не рассекречены - это как раз и относилось в первую очередь к исходящим шифротелеграммам.

 Отправлено: 01.06.11 18:24. Заголовок: ccsr пишет: Начальн..

ccsr пишет:

цитата:

Начальник архивной службы МО еще в 2007 году сообщил, что шифротелеграммы не рассекречены - это как раз и относилось в первую очередь к исходящим шифротелеграммам.

Чует мое сердце, что этот гражданин товарищ начальник развел всех, как лохов. Что получает радист? Набело переписанный текст? Или листок с группами цифр? Что имел в виду товарищ гражданин начальник, первое или второе? Или оба?

 Отправлено: 01.06.11 19:18. Заголовок: OFS пишет: Чует мое..

OFS пишет:

цитата:

Чует мое сердце, что этот гражданин товарищ начальник развел всех, как лохов. Что получает радист? Набело переписанный текст? Или листок с группами цифр? Что имел в виду товарищ гражданин начальник, первое или второе? Или оба?

Не морочьте голову Егоров себе и другим - шифровальщикам 8 управления похрен каким ВИДОМ связи пойдет их зашифрованный текст, т.к. они сдают его связистам, а там уже решают какое будет прохождение в зависимости от ситуации, т.к. они отвечают за свой участок.
А вот в ситеме РУ своя специфика, вот почему многие милитеровские "специалисты" даже не понимают, что там возможно комбинированное прохождение информации по системам связи, т.к. мощность корреспондентских станций мала, и поэтому все зависит от их нахождения от ближайших приемных радиоузлов. И еще там много особенностей, о которых они даже и не подозревают, но так им хочется помочь выкрутится Чекунову, что уже начинают проталкивать свои идеи на основе знаний, полученных от прочтения художественных книг. И не все могут сделать правильный вывод от прочитанного - иногда просто смех берет от их фантазий, как это было с номером адресата.

 Отправлено: 02.06.11 10:21. Заголовок: Я повторяю еще раз с..

Я повторяю еще раз свой вопрос: что имел в виду товарищ гражданин начальник? Набело переписанный текст шифровки ДО ШИФРОВАНИЯ? Или УЖЕ ЗАШИФРОВАННЫЙ ТЕКСТ? ЦИФРАМИ ЗАШИФРОВАННЫЙ, ЕСЛИ ПОЛКОВНИКУ НЕПОНЯТНО.

 Отправлено: 02.06.11 11:52. Заголовок: OFS пишет: Я повтор..

OFS пишет:

цитата:

Я повторяю еще раз свой вопрос: что имел в виду товарищ гражданин начальник? Набело переписанный текст шифровки ДО ШИФРОВАНИЯ? Или УЖЕ ЗАШИФРОВАННЫЙ ТЕКСТ? ЦИФРАМИ ЗАШИФРОВАННЫЙ, ЕСЛИ ПОЛКОВНИКУ НЕПОНЯТНО.

На Чекунова решил поработать? Наверное он после того как влип, решил через Егорова выяснить, где наплел чушь.
Вот ты его и спроси, что должно быть на БЛАНКЕ шифротелеграммы написано - причем с обоих сторон.
А подаются документы, написанные от руки, обязательно с четко различимыми буквами, без исправлений и в соответствии с правилами русского языка.
Шифровальщик не любитель кроссвордов - его главная задача безошибочно передать текст документа, а для этого ему должно быть ВСЕ понятно в получаемом документе.
Вот для этого он в присутствии исполнителя и РАСПИСЫВАЕТСЯ на документе, чтобы потом ни мог свалить свои промашки на другое лицо .
Поищи Егоров хотя бы эту роспись на "оригиналах" Чекунова - тогда и говорить будем.

 Отправлено: 02.06.11 12:17. Заголовок: Ответа я не получил...

Ответа я не получил. Как и предполагал. Полковник ничего внятного сказать не в состоянии.
ccsr пишет:

цитата:

Поищи Егоров хотя бы

Да пошел бы ты.

 Отправлено: 02.06.11 13:02. Заголовок: OFS пишет: Ответа я..

OFS пишет:

цитата:

Ответа я не получил. Как и предполагал. Полковник ничего внятного сказать не в состоянии.

Какой еще может быть ответ на глупый вопрос Егорова?
После того, как исполнитель сдает документ на шифрование, оформленный в соответствии с инструкциями, ОН БОЛЬШЕ НИКОГДА его не увидит, потому что это запрещено - а вот почему, пусть тебе Чекунов и объяснит. Он же для тебя авторитет - или уже нет?
OFS пишет:

цитата:

ЦИФРАМИ ЗАШИФРОВАННЫЙ, ЕСЛИ ПОЛКОВНИКУ НЕПОНЯТНО.

Егоров даже не слышал о буквенно-цифровом шифровании - а еще лезет что-то обсуждать, мои посты берется комментировать.
Что же касается OFS пишет:

цитата:

ЗАШИФРОВАННЫЙ ТЕКСТ

, то его получают связисты, а не исполнитель, и передают по каналам связи, а потом возвращают назад, вместе со всеми отметками о прохождении.
Хоть что-нибудь понял, Егоров?

 Отправлено: 02.06.11 14:51. Заголовок: ccsr пишет: а потом..

ccsr пишет:

цитата:

а потом возвращают назад, вместе со всеми отметками о прохождении.

И где он хранится и как называется?

 Отправлено: 04.06.11 16:58. Заголовок: "зерно истины" ?

"зерно истины" ?

Все же хорошо,что при сочинении вбрасываемых "исторических документов" изготовитель не
знает правил работы с документами, известных каждому служившему в СА и сталкивавшемуся
с этой областью документооборота...
И не надо не знание правил заменять переходом на личность .*

С уважением к Вашему мнению.

* ну не может же человек знать все...

 Отправлено: 08.06.11 18:41. Заголовок: Pav.R. пишет: изгот..

Pav.R. пишет:

цитата:

изготовитель не знает правил работы с документами, известных каждому служившему в СА и сталкивавшемуся с этой областью документооборота...

Я тоже считаю, что снобизм некоторых деятелей, имеющих историческое образование, зачастую играет с ними злую шутку - они не только не знают реалий документооборота, но и пренебрежительно относятся к любому человеку, кто им указывает на глупость их толкований. А потом они становятся в позу и начинают банально хамить, чтобы хоть как-то показать свою "значимость" в некоторых вопросах военной службы, в которых, как оказалось они мало что понимают.

 Отправлено: 22.06.11 20:16. Заголовок: Привожу исходящую ши..

Привожу исходящую шифротелеграмму другого ведомства, где требования по заполнению и подписям оформлены типографским способом (не все правда) и точно соблюдены правила оформления исполнителем: