On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 21:39. Заголовок: Ионава


Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос.

Фотографии этого эпизода в скрытом тексте -
Скрытый текст

Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2)

С уважением,Дмитрий


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 22:31. Заголовок: прибалт пишет: Пере..


прибалт пишет:

 цитата:
Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это


Cпасибо также и Вам за участие.Осталось теперь с танками разобраться-только ли тут 46 ТП участвовал или ещё как-то и 2ТД примешана?Но судя по всему дело это тёмное.

P.S.Где можно в сети воспоминания Осадчего почитать?

С уважением,Дмитрий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 06:16. Заголовок: CM6 пишет: Где можн..


CM6 пишет:

 цитата:
Где можно в сети воспоминания Осадчего почитать?



http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000023-001

Вот еще известные фото получше качеством






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 10:26. Заголовок: IAM пишет: Вот еще ..


IAM пишет:

 цитата:
Вот еще известные фото получше качеством


Большое спасибо за ссылку и фото,бейный оригинал всегда приятнее.

И ещё из воспоминаний(ветеран скорее всего из 10 птарб) про мосты в Ионаве.

 цитата:
26 июня нам зачитали боевой приказ о взятии ст. Ионава, где уже находились немцы. Когда мы цепью подошли к реке, нам дали команду захватить мост и продолжать наступление на станцию. У нас был командир роты лейтенант Алябьев, а командир взвода - Лихарев - младший лейтенант. Нашему взводу была поставлена задача овладеть мостом, а остальные должны были по мосту перейти и захватить станцию. Но когда мы с криками «Ура!» побежали на мост, по нам застрочил немецкий пулемет с противоположного берега. Несколько человек было убито и ранено и мы отошли назад. После этого еще два раза ходили в атаку, но так и не овладели мостом. После чего нам дали задачу не пропустить немцев по мосту в нашу сторону. С рассветом 27 июня немцы открыли по нам артогонь из орудий и минометов, а после пустили танки. Наши солдаты героически сдерживали фашистов, но все же им удалось прорвать нашу оборону. В этом бою я был первый раз ранен. После команды нам пришлось отходить. Когда мы собрались все вместе, командир роты лейтенант Алябьев собрал нас раненных и сказал, чтобы мы никуда не отлучались. В 12 или 13 часов они завели машины. Мы спросили: «Вы что, уезжаете? А нас, что, хотите оставить?» Алябьев ответил: «Я за вами пришлю машину позже. Всех заберем, не бойтесь!».
Рассветало. Машину он так и не прислал, и когда мы все, которые могли ходить, вышли на дорогу, по которой отходили наши части и двинулись на Восток.



Полная версия тут

С уважением,Дмитрий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 645
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 11:51. Заголовок: Интересно, что за по..


Интересно, что за полковник Передирий? По справочнику командного состава на Солдате не бьет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 197
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 12:07. Заголовок: ИМХО. Фамилия польск..


ИМХО. Фамилия польская, и похоже, что правильно будет Передерий.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 646
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 19:49. Заголовок: Участник форума "..


Участник форума "Военная литература" под ником vlad испытывает какие то трудности с регистрацией на форуме, поэтому я с его разрешения приведу его уточнение по переводу событий вокруг Ионавы

 цитата:
не, для начала неплохо.
Но тут два момента: во-первых автомобильный мост в Йонаве, к-ый и был их целью , оказался недостроенным- первый сюрприз, т.с.
Во -вторых, то за че собственно шел бой: дамба и ж/д мост сначала был в наших руках, потом его отбили, потом два дня за него бились БТ-шки.
Вот такие фактики стоило бы отразить при переводе. Вот моя версия:

я с позволения т.с. немного уточню по переводу :-)
для начала речь идет о рaзвед-батальоне 122 дивизиона- это он вошел в Йонаву (с северного направления) вечером в 23.00 25.06, гоrод был взят за полчаса, однако тут они сильно удивились, тк. дорожный мост к-ый собственно и был главной целью акции все еще находился в ремонте. В течние ночи возникали отдельные перестрелки. Утром 26 июня вступил в дело их проти-танковый взвод, он отразил атаку русских танков с севера.. а весь развед-батaльон приготовился к отражению атаки в городе.
Дальше, чтоб смягчить ударо было решено всем батальоном занять дамбу и ж/д мост севернее города, что и было сделано: уже в 19.20 они взяли дамбу в ближнем бою
(может даже рукопашном ..) Ну и дальше с наступлением темноты у них стали заканчиваться боеприпасы, они запросили подкрепление, к-ое и прибыло в виде 411 роты велосипедистов и 846 дивизиона тяжелой артиллерии.
И тд. и тп... замечу еще что бои за дамбу и ж/д мост окончились только в 10 часов утра 27 июня, когда первые подразделения 123 пд вошли в город и сменили развед-батальон.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 647
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 21:58. Заголовок: Вот здесь на форуме ..


Вот здесь на форуме "Военная литература" есть кое что по этому бою
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001014-000-0-0-1232817867

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 23:40. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот здесь на форуме "Военная литература" есть кое что по этому бою


Будем следить за развитием событий
№1 был оттащен назад,№4 был скинут в кювет(но почему он лишился башни пока неясно),№6 также был скинут с дороги (на фото виден след от скольжения танка по склону),№5 был отбуксирован к месту сталкивания №4 и также вытолкнут в кювет(на фото видны две борозды от колес танка)

Видимо дело было так

С уважением,Дмитрий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 11:36. Заголовок: прибалт пишет: Пере..


прибалт пишет:

 цитата:
Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это.


я с позволения т.с. немного уточню по переводу.
для начала речь идет о резвед-датальоне 122 дивизиона- это он вошел в Йонаву (с северного направления) вечером в 23.00 25.06, годод был взят за полчаса, однако тут они сильно удивились, тк. дорожный мост к-ый собственно и был главной целью акции все еще находился в ремонте. В течние ночи возникали отдельные перестрелки. Утром 26 июня вступил в дело их проти-танковый взвод, он отразил атаку русских танков с севера.. а весь разведбатльон приготовился к отражению атаки в городе.
Дальше, чтоб смягчить ударо было решено всем батальоном занять дамбу и ж/д мост севернее города, что и было сделано: уже в 19.20 они взяли дамбу в ближнем бою (может даже рукопашном ..im Handstreich).
Ну и с наступлением темноты у них стали заканчиваться боеприпасы, они запросили подкрепление, к-ое и прибыло в виде 411 роты велосипедистов и 846 дивизиона тяжелой артиллерии.
Итд. и тп... замечу еще что бои за дамбу и ж/д мост окончились только в 10 часов утра 27 июня, когда первые подразделения 123 пд и сменили развед-батальон.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 11:42. Заголовок: CM6 пишет: Будем сл..


CM6 пишет:

 цитата:
Будем следить за развитием событий

ну , ребята так отгородиться.. может с другой стороны и правильно.
надо признать что у вас здесь "по-ютнее", чем на книгофоруме, где народ предпочитает обсуждать
"теории всего" нежели копаться в конкретике.
В общем сильно похоже что у нас смежные сюжеты в плане Каунас- Йонава, чуть позже я напишу подробнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 648
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 15:20. Заголовок: CM6 Вы выкладывали к..


CM6 Вы выкладывали карту. Нет ли у Вас фрагмента от Каунаса до Ионавы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 19:31. Заголовок: вот поэтому есть нек..


вот поэтому есть некие сомнения, что в бою в Йонаве принимали участие танки 84 мд: ежели это было бы так, то по окончанию йоавского боя утром 27 июня штаб 46 танкового полка никак не мог переместиться на неск. десятков км на запад от Йонавы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 20:33. Заголовок: vlad пишет: серьезн..


vlad пишет:

 цитата:
серьезные доказательства


Как то путано все в этих "серьезных доказательствах".

vlad пишет:

 цитата:
В ходе боя немцам досталось ок. 30 Т-26,


Столько Т-26 не было во 2-й ТД и 84-й МД вместе взятых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 20:34. Заголовок: vlad пишет: вот поэ..


vlad пишет:

 цитата:
вот поэтому есть некие сомнения, что в бою в Йонаве принимали участие танки 84 мд:


А как же тогда вот это описание:

 цитата:
26 июня на помощь 33-й стрелковой дивизии штурмовавшей Ионаву был придан 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии. Первую атаку полка возглавил лично командир полка Есин П.Н. Ему первому удалось прорваться на своем танке к мосту через реку Вилию. Однако, танки попали под сильный противотанковый огонь противника и вынуждены были отойти в исходное положение. Вторая атака полка возглавлялась начальником штаба - подполковником А.В. Зазимко.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 20:37. Заголовок: IAM пишет: А как же..


IAM пишет:

 цитата:
А как же тогда вот это описание:

ну пока запишем в загадки, но можем и решить дело 50/50 : те. часть сил, да, участвовала в атаке на Йонаву, а часть осталась на месте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 20:42. Заголовок: прибалт пишет: CM6 ..


прибалт пишет:

 цитата:
CM6 Вы выкладывали карту. Нет ли у Вас фрагмента от Каунаса до Ионавы?


карта(осторожно весит 17.6 Mb).Много немецких карт лежит тут(о чем ранее писал уважемый Алтын в одном из постов)

С уважением,Дмитрий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 20:47. Заголовок: IAM пишет: Столько ..


IAM пишет:

 цитата:
Столько Т-26 не было во 2-й
ТД и 84-й МД вместе взятых.

да, на табличку я смотрел. Тут такое дело, что там ведь не танковый полигон, был бой, он посчитал количество "тушек", написал их тип. Ну вероятность того что остатки 84 мд плюс 2 тд предстваляли собой однотипную группу танков ничтожно мала .. да еще в таком количестве.
Поэтому думаю, что для его отчета Т-26, что БТ-7 в общем по фонарю. Ну расписки в получении он никому не давал, не так ли ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 649
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 21:42. Заголовок: А какова кстати судь..


А какова кстати судьба командира 46 тп и НШ этого полка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 12:43. Заголовок: прибалт пишет: А ка..


прибалт пишет:

 цитата:
А какова кстати судьба командира 46 тп и НШ этого полка?



Зазимко есть в справочнике на Солдате:


 цитата:
Зазимко Андрей Владимирович
Звание: подполковник, с 10.04.42- полковник
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 16.02.1942 по 15.07.1942
Соединение: танковая бригада
Номер соединения: 122



Комсостав 46-го ТП, который указан на "Мехкорпусах", в ОБД не бьется.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 15:46. Заголовок: прибалт пишет: А чт..


прибалт пишет:

 цитата:
А что тут написано? Мне то же интересно.
Может 30 июня это время записи.

я ж написал о чем там- 30-го соединились с первой ТД, встретили КВ, круто сражались. Подробности позже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет