Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос.
Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - Скрытый текст
Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка.
На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу.
БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8
БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться.
БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3.
БТ-7 №9
БТ-7 №10
БТ-7 №11
БТ-7 №10-11
БТ-7М №12
БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса
БТ-7 №14
Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5.
Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова
А также ещё и с 8 тд,а в более общем плане всего 56 корпуса Манштейна с 23 по 27 в рассматриваем районе.Ведь скорее всего именно с его подразделениями как минимум 23 числа шли бои в Ионаве
Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова
выкладывайте историю разберемся.. потихоньку прибалт пишет:
цитата:
Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?
а Морозова спрашивали , у него нету ? Мое ИМХО: БТ-шки 84-мд принимали участие в бою в Ионаве, но не все. В принципе уже 25.06 было известно, что Ионава занята небольшими силами даже в приказе 16 ск, это отразилось:
цитата:
"...Мелкие части ковенской группировки в течение 24.6.41 г. подошли к переднему краю обороны в районе Ионава..."
так что посылать все танки было бы наверное чересчур.
А вот еще интересным является вопрос об участии артиллерии: в том отрывочке они жаловались что несут чуствительные потери от советской артиллерии, даже их медпункт в Ионаве накрыли.. да и сама Ионава на роликe кажется сильно разрушенной. Интересно было бы узнать какие арт. части участвовали в бою ?
Отправлено: 27.01.09 01:11. Заголовок: прочел с большим интересом ...
Мои три сантима ... покопавшись в немецких картах...| воспроизведение В . Лациса и А .Петерсона | доступных мне склонен скорее к версии Арвидаса.
А карту событий под "Rossienie " А .Петерсон дает со ссылкой на " Regimentgeschiche des Pancer-Artillerie -Regiments 76".Bremen .1966. (у него схем -карт немецких много но не всегда он дает ссылки - только в конце глав общим списком )
Вроде движение боевых групп 1-й тд через 1.1.Tauroggen --- Skaudvile ---- Kelme --- Saudininkai 23.06.
1.2. Tauroggen ---- Vidukle ---- Lydaveran 23.06.
1.1. Saudininkai ---- Grinkiskes 24.06.
1.2.Lydaveran ---- Tyluvnai 24.06.
и 25.06. - обе группы поворот на Запад с осью движения "Rossienie "
и 25.-26.06. 41 бои в раойне Saukotas - Vasilisku .
Но это именно мое мнение , взятое из приведенной А .Петерсоном карты . Ведь явно 2-й батальон Hauptmann d. R. Grothkarst и являл собой ядро второй кампфгруппы . Ну не мог он уходить за сотню км к Каунасу ? Меня Арвидас убедил ./поскольку вяжется с знакомой мне книгой ... /
Карту( хотя это скорее схемка) бы скопировал , да и компютерно не продвинут (малограмотен) и сканера дома нет .
Отправлено: 27.01.09 13:22. Заголовок: на 4.50-й минуте ви..
на 4.50-й минуте видика видна горящая БТ-шка на обочине, мимо к-ой пробегают немецкие пехотинцы. я думаю это уже поздний эпизод 26.06, когда к ним пришло подкрепление. Интересно, можно ли сказать какая это была дорога ?
Отправлено: 27.01.09 13:26. Заголовок: Присоединяюся к вопр..
Присоединяюся к вопросу о кирхе. Не понял где Шауляй и Либава. Арвидас раз начали, давайте выкладывайте. Похоже кавалерия очень может быть из разведбата 122 пд. vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного?
Отправлено: 27.01.09 13:44. Заголовок: Я не про ролик, а пр..
Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой. Так мы сможем немного разобраться в том что там произошло.
Отправлено: 27.01.09 13:46. Заголовок: Не понял где Шауляй ..
цитата:
Не понял где Шауляй и Либава.
Немогу ответить на этот вопрос. А вот где там начинается бой за Ионову можно четко понять по словами коментатора.
цитата:
На некоторых кадрах виден костел (или кирха, как правильно?) с двумя колокольнями (?). Есть ли такой в Ионаве?
Я сам в Ионове был ооочень давно, так что точно ответить немогу. Можеть колега litvin нам скажет? Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg
Отправлено: 27.01.09 13:53. Заголовок: прибалт пишет: Я не..
прибалт пишет:
цитата:
Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой.
где "там" ?- по сылке нашего коллеги только тот отрывок и есть.
Отправлено: 27.01.09 14:04. Заголовок: моя версия боя на ро..
моя версия боя на ролике, такaя что немецкие артилеристы стреляли какбы через город с дороги от Каунаса.. ибо как мы знаем из описания немцев, танки атаковали город с севера; тогда не совсем понятно что делала одинокая БТ-шка на каунасской дороге.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет