Отправлено: 31.10.08 16:22. Заголовок: Танки в Олите (Алитусе)

На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте.
Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были.
Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...":
Скрытый текст

цитата: Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.

Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах.
Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"?

На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" -



Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.

 Отправлено: 23.11.08 06:25. Заголовок: IAM пишет: Спасибо. ..

IAM пишет:

цитата:

Спасибо. Появилось первое фото "окопанного" (или скорее "закопанного") Т-34.

Да окопанных хватает, я особо не искал, и вот эти попались, я ищу окопанные в городе. И не факт, что эти два - Литва.
Подписей к ним нет.

 Отправлено: 23.11.08 07:35. Заголовок: Belarus пишет: Да о..

Belarus пишет:

цитата:

Да окопанных хватает,

Да хватает, конечно. Просто на том снимке был танк с Л-11, т.е. его хоть как-то можно было отнести к 5-й ТД и Алитусу.
На Ваших снимках дело уже ближе к осени, а не к июню месяцу.

 Отправлено: 24.11.08 05:09. Заголовок: IAM пишет: его хоть..

IAM пишет:

цитата:

его хоть как-то можно было отнести к 5-й ТД и Алитусу.

А что, в 5 тд Т-34 были только с Л-11?

 Отправлено: 24.11.08 14:56. Заголовок: Belarus пишет: А чт..

Belarus пишет:

цитата:

А что, в 5 тд Т-34 были только с Л-11?

Нет, конечно.

 Отправлено: 26.11.08 00:10. Заголовок: Есть вот такой интер..

Есть вот такой интернет - фотоальбом по 7PzDiv в Барбароссе
Особенно интересна 3 страница.

На всякий случай-вдруг пригодится



1.Эпизод 6,2-3.Эпизод 15,4-5.Эпизод 13(второй снимок-подпись Бердичев)

С уважением,СМ6

 Отправлено: 26.11.08 05:53. Заголовок: CM6 пишет: Есть вот..

CM6 пишет:

цитата:

Есть вот такой интернет - фотоальбом по 7PzDiv в Барбароссе

Спасибо большое за ссылку.
Обнаружился еще один КВ-2 из состава, скорее всего, 7-го мехкорпуса. У Дрига на странице, кажется, его нет.

 Отправлено: 26.11.08 13:03. Заголовок: CM6 пишет: Есть вот..

CM6 пишет:

цитата:

Есть вот такой интернет - фотоальбом по 7PzDiv в Барбароссе

Присоединяюсь к IAM. Большое спасибо!
IAM пишет:

цитата:

Обнаружился еще один КВ-2 из состава, скорее всего, 7-го мехкорпуса. У Дрига на странице, кажется, его нет.

Да нет. Попадания 7,5 или 8,8 см?
Что интиресно, что и в этом фотоальбоме, что здесь подписан как Алитус. Но там их вроде не было?

 Отправлено: 26.11.08 14:23. Заголовок: Belarus пишет: Но т..

Belarus пишет:

цитата:

Но там их вроде не было?

Не могло их там быть.

 Отправлено: 26.11.08 22:51. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Если это действительно ЗВО нанесен на крыше и это бывший танк 5 ТД, то может это косвенное подтверждение того,что немцы понесли серьёзные потери в бою за Алитус раз пустили трофей в оборот только крест нанеся.Но это просто мысль.

С уважением,СМ6

 Отправлено: 30.11.08 14:39. Заголовок: Ни кому не кажется, ..

Ни кому не кажется, что "одного поля ягодки"?

 Отправлено: 30.11.08 15:09. Заголовок: Думается у КВ номер ..

Думается у КВ номер 11 стоит,а у Т-34 полоса вертикальная и римская 2.

С уважением,СМ6

 Отправлено: 30.11.08 15:11. Заголовок: Belarus пишет: Ни к..

Belarus пишет:

цитата:

Ни кому не кажется, что "одного поля ягодки"?

Возможно, но тогда это не танки ПрибОВО. И к Алитусу, соответственно, отношения не имеют.

 Отправлено: 01.12.08 04:16. Заголовок: CM6 пишет: Думается ..

CM6 пишет:

цитата:

Думается у КВ номер 11 стоит,а у Т-34 полоса вертикальная и римская 2.

Я думаю, что на 34-ке все-же "1". Начертание такое же как и у КВ-шки, скошенный верхний левый край.

 Отправлено: 01.12.08 04:49. Заголовок: IAM пишет: Возможно,..

IAM пишет:

цитата:

Возможно, но тогда это не танки ПрибОВО. И к Алитусу, соответственно, отношения не имеют.

Тогда где 7 Pz.Div. (если эти фотографии вообще к ней относятся) могла встретить КВ-1 с Л-11?
Могло это быть в районе Смолевич (северо восточнее Минска)? Ну допустим из состава окруженных соединений. Потому, что восточнее точно уже с Л-11 ни чего не было.

 Отправлено: 01.12.08 07:57. Заголовок: В Смолевичах бой име..

В Смолевичах бой имел место (описание нашел на сайте Фельграу). Танки тоже были, но откуда, непонятно.

 Отправлено: 01.12.08 10:29. Заголовок: OFS пишет: описание ..

OFS пишет:

цитата:

описание нашел на сайте Фельграу

А не могли бы Вы ссылочку дать?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 01.12.08 11:18. Заголовок: Belarus пишет: Тогд..

Belarus пишет:

цитата:

Тогда где 7 Pz.Div. (если эти фотографии вообще к ней относятся) могла встретить КВ-1 с Л-11?

Скорее всего, эти снимки к 7 Pz.Div. отношения не имеют (хотя насчет Т-34 нет уверенности в этом).

Belarus пишет:

цитата:

Могло это быть в районе Смолевич (северо восточнее Минска)?

Почему именно в р-не Смолевич?

Belarus пишет:

цитата:

Потому, что восточнее точно уже с Л-11 ни чего не было.

Почему? А танк с Л-11 и надписью "Бей фашистов" из работ Мощанского. Да и Сергей упоминал о поставке в июне 1941г. куда-то (сходу не помню - надо на РККА посмотреть) машины, произведенной в 1940г.

 Отправлено: 01.12.08 12:20. Заголовок: IAM пишет: Почему им..

IAM пишет:

цитата:

Почему именно в р-не Смолевич?

У Гота:
"По хорошей шоссейной дороге Вильнюс—Молодечно 39-й корпус своей 7-й танковой дивизией, следовавшей в голове, быстро продвинулся вперед, свободно прошел через не занятую противником брешь в линии укреплений и почти без боя 26 июня вышел к автостраде северо-восточнее Минска".
До того как 39 корпус повернули на встречу 2 тг, и он вышел к Смолевичам, 7 Pz.Div. КВ не могла встретить. А в районе Смолевич, как там же далее говорится:
"Таким образом, представилась возможность использовать 20-ю моторизованную дивизию для очистки местности севернее Минска от остатков разгромленных частей противника, которые в тылу 7-й танковой дивизии часто совершали налеты на повозки и машины с ранеными". она могла встретить КВ выходящие из окружения.
Ну а далее "на восток" попытки форсирования Березены у Борисова (там КВ-шек вроде не было); ну а потом на Витебск на встречу 7 мк, где с Л-11 не было.

цитата:

Да и Сергей упоминал о поставке в июне 1941г. куда-то (сходу не помню - надо на РККА посмотреть) машины, произведенной в 1940г.

Да на РККА Сергей пишет:
"В 8.20 05 июля на станцию Буда-Кошелевская (насколько я понимаю в распоряжение 7 или 11 мк) должен был отправиться транспорт 7/4629 в составе деяти КВ-1 (серийные номера 4809-4816, а также У-14 и У-15). Танки серии 48хх - производство июня 41-го, а У-14 и У-15 - производство 1940 года. В последний момент поступило указание начальника БТУ об изменении станции назначения, номер транспорта был изменен на А7/4718 а танки убыли в распоряжение 1 мк под Псков (станция назначения - Порхов)".
Но 7 Pz.Div. там не была.

 Отправлено: 01.12.08 12:37. Заголовок: Не совсем "окопа..

Не совсем "окопанный" из той же подборки по 7 Pz.Div.

Вроде в НП, да и что-то на подобе моста вперед по дороге просматривается?

Может про это?

"Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти".

От куда отрывок честно говоря не знаю, с какого-то форума.

 Отправлено: 01.12.08 12:59. Заголовок: Belarus пишет: До т..

Belarus пишет:

цитата:

До того как 39 корпус повернули на встречу 2 тг, и он вышел к Смолевичам, 7 Pz.Div. КВ не могла встретить. А в районе Смолевич она могла встретить КВ выходящие из окружения.

У Смолевич 7 Pz.Div. теоретически могла встретить только КВ-2 с "Гродненского" эшелона. Судьба нескольких танков с него пока неясна. КВ из 6-го мехкорпуса вряд ли смогли бы до туда добратся. КВ-1 из 11-го мехкорпуса - скорее всего, тоже.

Belarus пишет:

цитата:

Да на РККА Сергей пишет:

Нет, я не эти танки имел ввиду. У-14 и У-15, скорее всего, машины уже с Ф-32.