Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Мост через Двину длинной 285 м в 1941 г соединял города Eкабпилс(на левом берегу) и Крустпилс(на правом). 28 июня 1941 во время неудачной попытки немцев захватить мост один из его пролетов был взорван. Саперы 41-го моторизованного армейского корпуса за 9 с половиной часов построили рядом понтонный мост длинной 166 м по которому переправились 1 тд и 269 пд.
Если у кого есть карта времен ВОВ с этим мостом был бы признателен. Также хотелось бы знать кто конкретно (часть/подразделение) взорвал мост.
Отправлено: 28.05.10 00:44. Заголовок: Мост в Екабпилсе...
Мост в Екабпилсе...
28.07.1941 . в 4 утра група из полка "Бранденбург 800" / zbV800/ в количестве 15 человек под командованием оберфельдфебеля Вернера на трофейной автомашине достигла моста через Даугаву в Екабпилсе. На сей раз охрана моста (21 человек и 1-45 мм пушка ). На мост впустили ,но приказав остановиться -открыли перекрестный огонь по спецгруппе .В короткой схватке вся группа погибла. При приближении танков по ним открыли огонь из орудия ПТО и мост был взорван. После подхода дивизионов 73 артполка по правому берегу был открыт огонь дымовыми снарядами, и десант на штурмовых лодках 37 саперного батальона успешно форсировал реку.К вечеру на плацдарме находилось до 2-х батальнов.Саперы начали строительство понтонного моста,29 плацдарм расширен и 30.июня в 17.30 мост был готов,прикрыт зенитным дивизионом и генерал Ф.Кирхлер /командир 1-й тд/отправил боевую группу из батальона 113 полка с танковой ротой к Айвиксте . ( герм.карта Ewst) Haupt W.Baltikum 1941 .S .71-73.
Отправлено: 16.06.10 22:27. Заголовок: vlad пишет: Но возм..
vlad пишет:
цитата:
Но возможно на моем фото- Днепр
Мост - длинноват. Судя по тому, что это из подборки A.R.78 (июль месяц 1941г.) ума не приложу что за река? И для Двины, и для Днепра в тех местах широковата
Тоже широковата, хотя, кто его знает какие эти реки в разных местах? Могу точно сказать, что Двину 7.Pz.Div. не форсировала, Днепр - разве что восточнее Смоленска. Березину - в районе Березино пересекала по захваченному целым мосту. Есть еще вариант, что это чья-то другая переправа на одной из этих рек, но которую заснял фотограф из A.R.78
I. дивизион 78 артиллерийского - полка КП дивизиона, 1.7.1941
Донесение за сутки на 1 июля 1941
30.6.1941 в 21.00 ч. дивизион получает приказ предоставить одну батарею для особой задачи. Была выделена 2. батарея. Старший лейтенант Krug представляется командиру дивизии для инструктажа. Около 1.00 ч. батарея выступает на соединении с 7 мцб, для захвата плацдарма через Березину, к северу от нынешней позиции. Ночь проходит спокойно. Ранним утром обстановка неизменна, 1-ая и 3-ья батареи на старых позициях. Около 11.00 ч. командир полка приказывает, дивизиону подготовиться к совершению марша. От командира дивизии, командир получает задачу, с приданными ему 9. батареей, измерительным акустическим подразделением, танковым взводом и инженерной рекогносцировочной группой через Мгле, Прудище, Сутоки, Михеды, Липники присоединиться к 7 мцб и поддерживать его позиции на плацдарме. Подчиненные командиру подразделения, совершают марш в порядке следования передовой танковый дозор (3 машины) подразделение командира, 1. взвод 1. батареи, штаб лег. подразделения, 2 танка, 3. батарея в боевом порядке как и лег. батарея, 9. батарея, измерительное акустическое подразделение, 3 танка как тыловое прикрытие. Когда дивизион, вышел из леса, в 3 км от Липники, по нему, из деревни, открывается противотанковый огонь и в то же время обнаруживается вражеская арт. колонна, на конной тяга, движущаяся из леса, западнее Липники, на восток. 1. взвод 1. батр. немедленно занимает возле дороги открытую позицию и открывает огонь. Одно вражеское орудие получает прямое попадание. Вражеская артиллерия также занимает позицию. Происходит скоротечный артиллерийский бой. Оставшаяся часть артиллерии немедленно выдвигаются из леса, чтобы обойти Липники справа, по большой дуге. Поскольку выявляется, что деревня занята сильными частями, 3. батарея занимает позицию на высоте, 9. батарея в низине, юго-восточнее нее, и открывают огонь по деревне и расположенным в лесу огневым позициям. Противник, вероятно, обладающий силами более полка, проводит атаку пехотой, силами до батальона на позиции 1. батареи. После того, как 5 солдат ранено, 1 тягач и 1 машина с боеприпасами подбиты, она вынуждена сменить огневые позиции. При этом измерительное акустическое подразделение было отсечено от батареи и атаковано. Ему, при отступлении удается, окружными путями вновь сблизится с артиллерией. Лейтенанту Ludwig, из штаба I. дн, удается установить радиосвязь с 7 мцб и подвезти взвод мотоциклистов для прикрытия дивизиона. Он докладывает, что 2. батарея и танки без боеприпасов, после чего, немедленно дается команда на снабжение обоих боевых средств. В дальнейшем он сообщает, что мост через Березину у Свх. Веселово разрушен противником, и он на восточном берегу обороняется артиллерией и танками. Поскольку, подобные обстоятельства при постановке задачи захватить плацдарм предвиделись, командир решается, задержать продвижение противника на восток, через позиции юго-восточнее Липники, чтобы прикрыть находящиеся под угрозой тылы 7 мцб. Так как легк. батарея, на ее открытых огневых позициях была, атакована от Липники пехотой и противотанковыми орудиями, ей было приказано сменить огневые позиции и занять оборонительный рубеж южнее Жерствянка. КП дивизиона был перенесен на восточную окраину Любча. Одно время, было ощущение, что противник пытается окружать дивизион с запада. Весь имеющийся рядовой состав, включая приданные подразделения, был привлечен, вместе с танковым взводом, к круговой обороне для пехотного прикрытия. Так как радиосвязь с полком была прервана, была попытка запросить данные об обстановке через самолет-разведчик дивизии. Эта радиосвязь налажена, после продолжительных усилий. Из 7 мцб становится известно, что бригада Boineburg и полк Rothenburg начали движение. Под вечер, огонь с обеих сторон прекращается. Жерствянка и Лошава горят от нашего обстрела. Только из района Борисова слышится мощный орудийный грохот. Район восточнее позиций дивизиона, между Гайной и Березиной, подвергается сильной бомбардировке группами пикирующих бомбардировщиков. Эскадрилья бомбардировщиков противника пролетает дивизион и бомбит позиции 7 мцб. Около 23.30 ч. передовые подразделения полка Rothenburg выходят из леса южнее Липники. Они сразу же, под огнем, захватывают артиллерию противника. Танки прорываются в Липники. Командир берет радиосвязь с полковником v.Boineburg по и предлагает, после уточнения обстановки захватить высоты перед огневыми позициями. Танковый полк 2 батальонами находится прямо юго-западнее Липники и одним батальоном в Любча.
Расход боеприпасов : 10,5 см - 453 с контактным взрывателем 11 Pz. 13 с комбинированным взрывателем 15 см - 96 с контактным взрывателем 3 с комбинированным взрывателем Потери: 5 раненых Потери в автомобилях: 1 тягач, le.gl. грузовой автомобиль. (дизель) Итог: Отражение большого смешанного превосходства противника. Вместе с тем, бала сорвана, явно спланированная атака в тыл 7 мцб, при этом оставшись практически без артиллерийских и танковых боеприпасов. Было подавлено 2 вражеские батареи.
подписано 0 1 1
Дело в том, что эту переправу у Костюки / сх-з Веселово (восточнее Зембина), 7.Pz.Div. захватьть не удалось, и она пошла на север, до Березино, где захватила мост через Березину не разрушеной.
К стати, обратите внимание, на последнее предложение в донесении. Это еще раз подтверждает, что ни какого расформирования II батальона не было.
Отправлено: 17.06.10 14:45. Заголовок: еще такое короткое д..
еще такое короткое донесение 84 л. Флак-Дивизиона:
Особые проишествия: вечером 2.07 8 русских бомберов типа СБ-2 пытались атаковать мост у Хотеново (?!). От зенитного огня они были вынуждены повернуть назад еще до выхода в район сброса бомб.
Отправлено: 17.06.10 22:52. Заголовок: vlad пишет: в полос..
vlad пишет:
цитата:
в полосе 50-й сд было три моста: один у Зембин она взорвала
Да, но там не только 50 сд была, но также и подразделения комиссара И.З.Сусайкова.
vlad пишет:
цитата:
оставив себе второй выше по течению в "болотах" у Бегомль.
Я думаю, этот момт остался целым, но 50 сд там не переправлялась. Вот что пишет в своем письме полковник Павлыго В.П.
"50 стрелковая дивизия начала бой у г.Молодечно и вела бои у мест. Плещеницы, мест Земблин после чего отошла к р.Березине-оз.Пелик, где и переправлялась в невероятно тяжелых условиях с 5 на 6 июля 1941 года." Озеро Палик гораздо ниже , у Веселовской переправы.
По этому мосту возможно переправлялись некоторые части 7.Pz.Div.
vlad пишет:
цитата:
А третий у Березино остался целым для.. 7-й PD.
Похоже я поторопился, с утверждением, что его захватили целым. Такого описания я не где не нашел. Однако, вот отрывок из КТВ 7.Pz.Div. : "3.7. 0345 Голова дивизии на мосту через Березину. Еще с вечера здесь наводит мосты 20 тд." Вообще-то, с переправами 7.Pz.Div. через Березину такой гимор Там у них ни чего не понятно. По карте я насчитал 5 переправ и бродов, по которым можно было переправиться. И по ходу, по некоторым из них они и пререходили реку.
Отправлено: 17.06.10 23:07. Заголовок: Belarus пишет: Я ду..
Belarus пишет:
цитата:
Я думаю, этот мост остался целым, но 50 сд там не переправлялась. Вот что пишет в своем письме полковник Павлыго В.П.
ну, наши пишут разное, но все же лучше отталкиваться из описания в ЖБД самой 50-й сд. Фрицы тоже Не пишут прямым текстом: взорван, Но "разрушен" (zestört). И логично также выходит: если бы мост у Зембина был цел, то я думаю 7 тд попыталась бы его заполучить. А так они крюк сделали, впрочем у них Лепель все равно был целью, хз..
Просто получается такая цепочка: 50 сд не разрушила все мосты, или скажем плохо разрушила. Как следствие 7тд уже ч/з пару дней стоит под Лепелем. Типа как в стишке : "враг вступает в город... оттого что в кузнице не было гвоздя."
Да, с переправой 7 тд четко не описано, возможно что дело не ограничилось одним лишь мостом у Березино.
vlad Просмотрел внимательно все что у меня есть, и вот что получилось: Штаб дивизии и I и III батальоны 25 тп скорее всего пошли на север до Березино, где и встретили в 03.45 3.7. части 20 тд, наводящие мост (там и была 4 батарея 78 ап, где служил фотограф) Только точно не могу перевести, помогите пжта! Смысл не совсем понятен. По-моему немцы разницы между Березина и Березино не делают.
2.7. 19.00 (КТВ дивизии) An Hptm. Liase: "Alle Teile nach vorn. Division greift auf dem Westufer der Bеresina über Beresinа nach Norden an. und will über Bеresina Lepel erreichen. Так в документе. <\/u><\/a> 2. у Бегомля – 7 мп и позднее 37 трб; <\/u><\/a> 3. у Липска (брод) – 7 мбр <\/u><\/a>
По-моему немцы разницы между Березина и Березино не делают.
2.7. 19.00 (КТВ дивизии) An Hptm. Liase: "Alle Teile nach vorn. Division greift auf dem Westufer der Bеresina über Beresinа nach Norden an. und will über Bеresina Lepel erreichen. Так в документе.
ну что значит не делают ? Одна буковка в конце слова, тем более в машинописной копии , кто там сейчас разберет ?
Хаупт. Лиазе: все части (подразделения) вперед. Дивизия атакует на зап. берегу Березины, ч/з березина (а или о?) в северном направлении и должна достичь Лепель.
Судя по изгибам реки у Березино, они не использовали мост, т.к. в противном случ. куда им двигаться на север ?
Судя по изгибам реки у Березино, они не использовали мост, т.к. в противном случ. куда им двигаться на север ?
Я думаю речь не об этом. "Наступают по западному берегу Березины на север до Березино, и через Березину достигают Лепеля". Когда это писалось, части дивизии еще были южнее Березино. Вот еще одна фотка этой переправы, ясно видна излучина на реке. Что-то не могу прикинуть, где это (по карте может быть)? <\/u><\/a> Явно, что переправа севернее моста, но где? Разве что в этом месте <\/u><\/a>
Сообщение: 537
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
Отправлено: 25.06.10 14:59. Заголовок: dik пишет: Известны..
dik пишет:
цитата:
Известный эпизод. Дорога Яворов-Львов, 1 июля 1941, танк из 84 МД 4 МК
Первый справа в верхнем ряду, ИМХО, не катит. Ромб на заднем листе, а не на борту башни. Открыт правый люк, в отличие от левого на других фото. Как-то так.
Нащёт Таураге deja-vu получаетьса какой то, нехорошо... (то же самое с Алитусом - по нескольким веткам безполезные повторения) а в какой ветке мы зто уже обсуждали - не нахожу
Отправлено: 11.10.10 17:31. Заголовок: Уважаемый Александр ..
Уважаемый Александр Подопригора попросил меня обратится за содействием в следующем деле -
цитата:
К сожалению, ввиду катастрофического дефицита времени, связанного с работой над новой книгой, мои возможности мониторить форум, отслеживая все подробности, весьма ограничены. Поэтому хотел бы просить Вас и через Вас других уважаемых форумчан о небольшой любезности в поиске следующего эпизода из Белоруссии: По некоторой информации, мост через Березину на шоссе Минск - Лепель был взорван прямо под наступающим немецким авангардом, а передовой танк ( может быть, правда и штурмгешютц, в Красной Армии тогда еще их не различали) рухнул с взорванным мостом в реку. Очень нужна информация какая немецкая часть наступала по этому шоссе и, соответственно, могла попасть в этот эпизод и не попадались ли фотографии данного моста? С уважением, Александр.
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 12.10.10 11:07. Заголовок: Алтын Вот все, что ..
Алтын Вот все, что могу по этому поводу написать: из КТБ Pz.Gr.3: "1.7.41 11.00 ч. Мост через Березину восточнее Зембина занят мотоциклистами 7.тд. Однако они вынуждены эвакуироваться с восточного берега, из за вражеского артиллерийского обстрела. Обстрелом мост уничтожен. XXXIX.A.K. намеревается, используя нашу артиллерию вновь овладеть восточным берегом или после разведки дорог захватить переправу для наступления около Волоки - Брод (севернее Зембина) вместо переправы у Зембина. 17.30 ч. Мотоциклистов у Зембина с севера и юга атакуют кавалерия и пехота. 7.тд., после этого туда выдвигает танковый полк и артиллерию".
Из истории 20.Pz.Div. Hinze: Во второй половине дня передовой отряд через Долгинув Докшице, к вечеру, без соприкосновения с противником, вышел к Березино, с наполовину разрушенным мостом. Передовая походная колонна, из за разрушенной насыпи, севернее Stosenka, с наступлением темноты, на время остановилась. И опять, дороги предъявили к автомобилям исключительно высокие требования. 5.7. передовой отряд захватил мост восточнее Липск и образовал здесь плацдарм. В 14.45 ч. он уже достиг Лепеля, правда, обнаружил тамошний мост разрушенным. Когда командир дивизии прибыл в Березино на одноименной реке, он приказал, кроме восстановления моста, переправлять войска паромом, чтобы на следующий день иметь в распоряжении как можно больше боеспособных частей для наступления на Улла. Передовой отряд обнаружил на северо-восточной окраине Лепеля целый мост и захватил примерно 50 000 л горючего. Артиллерия подавляет разведанные на востоке и северо-востоке воинские лагеря противника.
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 12.10.10 11:25. Заголовок: Алтын Вы знаете, бы..
Алтын Вы знаете, были на переправе у Костюки танки. Вот КТВ 7.Pz.Div. 30.7.41 Приказ командиру 7 мцб выступать с его батальоном в 0300 1.7. от Каменка на север. Для выполнения задания ему придаются 1 рота 25 тп 2-й дивизион 78 ап 1 взвод 58 тиб 1 взвод 1 батареи 8 птб Так что, это вполне возможно, что на этом мосту танк Pz.Rgt.25 и кувыркнулся в Березину. А спросите у товарища, подробностей нет ни каких? Интересно стало .
Отправлено: 12.10.10 17:12. Заголовок: Ответ Александра. Э..
Ответ Александра.
цитата:
Это эпизод действительно интересен и является одним из искомых мной случаев.
Теперь уточнения по эпизоду, который я Вам излагал. Вынужден принести свои извинения за дезориентирование как Вас, так и всего уважаемого сообщества. С подробностями эпизода удалось разобраться - он имел место не на шоссе Минск - Лепель, а несколько южнее шоссе Минск - Могилев, на мосту через Березину у населенного пункта Якшицы. Фигурантом эпизода оказалась боевая группа дивизии СС "Рейх" - 3-й взвод штурмовых орудий и некоторые пехотные подразделения полка "Дойчланд" под общим командованием оберштурмфюрера СС Рольфа Диркса. Вот как описан ход событий в книге Р.Пономаренко "Дивизия СС "Райх". Марш на Восток 1941-1942." (Яуза-Пресс, 2009.) : "Подойдя к Якшице, эсэсовцы решительно вступили в бой и отвоевали половину села, после чего Диркс закрепился на новых позициях и начал готовиться к броску через реку. Пока эсэсовские самоходчики обстреливали врага, пехотинцы сумели захватить господствующие над местностью высоты. После этого Диркс атаковал и окончательно выбил противника из села. На плечах у отступающих красноармейцев самоходка оберштурмфюрера СС Эбергарда Телкампа въехала на мост, но в последний момент мост был взорван советскими саперами. Машина рухнула в воду вместе с обломками моста, другие самоходки были повреждены взрывом. В этот момент советские войска перешли в контратаку, но Диркс удержал позиции..." Причиной дезориентирования послужил географический казус - по предварительно полученной мной информации " под немецким танком был взорван очень важный мост через реку Березина неподалеку от Березино." (Информация была получена от бывшего жителя Белоруссии, в 80- начале 90-х годов участвовавшем в тамошнем поисковом движении). На карте Белоруссии есть два населенных пункта с названием Березино - поселок на линии Докшицы - Лепель и город на шоссе Минск - Могилев. Поскольку в описании эпизода фигурировали "очень важный мост" и "неподалеку от Березино" я решил, что данные события имели место на дороге Минск - Лепель. Теперь все подробности боя и подрыва моста, произошедших 1 июля 1941 г. прояснились, кроме, разве что, номера советской части оборонявшей мост в Якшицах, но, полагаю, это дело техники. Прошу от моего имени принести извинения уважаемому сообществу за дезориентирующую информацию и выразить благодарость за подробные описания боя на Лепельском шоссе 7-й панцердивизии и 50-й сд. С уважением, Александр.
Отправлено: 04.10.11 12:11. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно в Каунасе на 22 июня 1941 г было три моста через Неман: Алексотский, Понемоньский и железнодорожный и один мост через Нярис - Великопольский. Были ли еще мосты и где какой мост?
Отправлено: 15.11.11 18:52. Заголовок: Думаю да, мне тоже и..
Думаю да, мне тоже интересно, это же история моего края контекст источника мне интересен, что бы знать новый факт из истории мест, где я живу. мост скорее всего был понтонный. даже наверно есть у меня его фотка.. но давайте так, информацию на информацию... ведь на самом деле ее не так уж и много наверняка у Вас, и у меня буквально один абзац по локализации и описанию окрестностей и что там было из частей.
Отправлено: 15.11.11 19:10. Заголовок: Текст Очень сложная ..
Текст
цитата:
Очень сложная задача досталась повстанцам Шанчяй - задержать красноармейцев. После взрывов мостов через Нямунас много большевиков осталось на той стороне и разными способами пытались пересечь мелкий Нямунас около Шанчяй, желая достичь основную линию отступления - шоссе на Ионаву. Поэтому повстанцы из Шанчяй особенно старались помешать красноармейцам переправиться... Повстанцы из Шанчяй обстреляли строителей понтонного моста. Красноармейцы ответили артогнём. На помощь повстанцам прибыло подкрепление с новыми пулемётами из складов Жалякальниса. Из-за такого сильного обстрела русские прекратили строительство понтонного моста и повернули в другом направлении. В этом бою погиб лейтенант Антанас Моркунас, командовавший отрядом, который не позволил русским переправиться через Нямунас. Русские направили свои отступающие отряды к берегам реки Еся. После боя в госпиталь из Шанчяй было положено 40 тяжелораненых партизан. Из группы лейтенанта Мажялиса погибли Повилас Пурвинскас и студент Антанас Норкунас. В плен было взято 100 красноармейцев.
Вот отсюда:
цитата:
Афимия Степанене "Антисоветское восстание литовцев в 1941г." Каунас 1996г.
Отправлено: 15.11.11 22:01. Заголовок: Ок. А с чего Вы взял..
Ок. А с чего Вы взяли что в данном случае речь идет о переправе в д.Понемунь? в данном контексте нислово об этм нету. Оставаясь верным слову, так же как и Вы я даю свою информацию исходя их того, что изначально были данные о переправе Понемунь. Я живу в Гродно, потому уточняю. д.Понемунь находиться выше по течению от г.Гродно. В 41 году она являлась предместьем города, сейчас по сути стала частью города. Д.Понемунь, вместье с именьем Станиславово (резиденцией последнего короля Речи Псполитой С.А. Понятовскго) находиться на правом берегу р.Неман, рядом с современным т.н. Румлевским мостом г.Гродно (самый восточный мост). в 41 году сущестовала видмо пантонная перправа в этом месте, по крайне мере в фоторазведке 22 июня 41 годан сделаной немцами, она видна, именно как наплавная, в любом случае какого-либо моста там ен было. Переправа упиралась прямо в расположение 85 СД раскварто расквартироованной в лагерях в лесопарке Солы, на восточной окраине города, в военном городке руских войск еще со времен 1 МВ. потому по данному вопросу отвечаю, переправа была, была понтонной, была прямо с лагерем дивизии и там же ОЗАД нахоился. то, что она оказалась не в Литве, тут ничего поделать не могу.... возможно в Литве была деревня с похожим названиме. Спасибо за информацию. Был рад помочь.
Сообщение: 943
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 22.11.11 13:47. Заголовок: IAM пишет: Это вите..
IAM пишет:
цитата:
Это витебский мост?
Очень похож, но думаю нет. Основание (у берега) другое, и сама конструкция ферм другая, нет вертикальной опоры, да и левый берег низковат. Вот Витебск: На рпедыдущей станице обсуждали. http://fotoobmennik.ru/share-C09E_4D8991F8.html Тут пишут Орел???
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.11.11
Откуда: Беларусь
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.12 15:53. Заголовок: IAM пишет: Может вс..
IAM пишет:
цитата:
Может вся разница только в уровне воды в реке?
Не только. Обратил внимание на конструкцию мостов. Подобная была характерна для русских мостов в П.М.В. (кажется, в Двинске на Зап. Двине был мост подобной конструкции). Насколько вижу, у поляков эти мосты применялись и позднее. Возможно, обсуждаемые снимки "неманских" мостов сделаны в 1930-е гг.
Отправлено: 06.12.14 20:16. Заголовок: Belarus С большой с..
Belarus С большой степенью вероятности мост в д. Березино (Верхнее Березино), по которому переправлялись три дивизии (7тд, 20тд и 20мд) 38 корпуса виден на этом фото. http://shot.qip.ru/00Crea-6RnQpPhxJ/
Отправлено: 06.12.14 20:37. Заголовок: Ширина реки,высота в..
Ширина реки,высота восточного берега, смолярня на восточном берегу и верхушки деревьев леса (березинского заповедника) практически исключают ошибку. Отец рассказывал, что повреждения, которые нанесли мосту отступавшие пограничники 13 Березинского погранотряда немцы устранили очень быстро. Сопротивления на этом участке почти не было. Хотя в 2,5 км восточнее на переправе через Московицу с болотистой поймой немцев можно было задержать.Belarus
Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 07.12.14 00:18. Заголовок: Berez Мне кажется с..
Berez Мне кажется сомнительной Ваша версия. Мост слишком мал. Нет ферм, (на двух ближайших к нему мостах, у Липска и Кальника фермы были). И еще, по этому мосту (у Березино) переправлялась одна 20.Pz.Div. Основные силы 7.Pz.Div. и 20.I.D.(mot) переправлялись у Кальника и у Липска. У Березино переправлялись их некоторые подразделения. Вы родом, как понимаю, из тех мест?
Отправлено: 05.01.15 20:42. Заголовок: Очень интересует фот..
Очень интересует фото моста через р.Березину в г.Березино во времена ВОВ. Его разбомбил 28 июля 1944 года экипаж ГСС Дельцова, в составе которого был мой дядя.
Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 06.01.15 00:02. Заголовок: kuv пишет: Очень ин..
kuv пишет:
цитата:
Очень интересует фото моста через р.Березину в г.Березино во времена ВОВ. Его разбомбил 28 июля 1944 года экипаж ГСС Дельцова, в составе которого был мой дядя.
Стальной мост через Березину в Березино был подорван нашими при отходе. Немцы наладили через эту реку постоянный деревянный мост (так называемый "наполеоновский" - по памятной таблице у него) и временный инженерный мост (на опорах и понтонах). Какой из них Вас интересует? Укажите в "Личных сообщениях" свой электронный адрес, по которому я смогу высмлать Вам имеющиеся меня фото.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.15 23:17. Заголовок: Извините. Мне показа..
Извините. Мне показалось, что мои сообщения не прошли и я не заглядывал сюда. А сегодня обнаружил, что мне даже ответили. Из всей информации, которую я встречал нигде не писали о переправе у Кальника. Но в мемуарах кто-то писал, что новый мост (дорогу от Плещениц до Лепеля построили в 34-36 году) был повреждён нашими при отступлении. Отец рассказывал, что и мост в Березино пытались разрушить, но повреждения оказались незначительные. Да, седьмая или двадцатая танковые пытались организовать переправу у д. Липск, но после разведки отказались от этого варианта. Отец возил меня на то место лет в 12 и у меня даже есть фотография того брода. Но подходы к реке там были очень топкие, а дорог не было. Танки там просто не прошли бы. Но я думаю, что это сейчас не очень существенно. Просто я встречал ссылки на эту фотографию, а когда наконец её нашёл, то увидел, что все её детали подтверждают её принадлежность к Березино. И боюсь, что я единственный, кто может дать такое заключение. В Березино даже прилетал на самолёте какой-то немецкий генерал чтобы проверить как двадцатая моторизованная дивизия восстанавливает мост. Она пришла в Березино из Докшиц, а 7 и 20 тд пришли от Минска. Где-то я даже находил информацию, что и 12 тд временно передавалась в 39 корпус и тоже прошла через деревню Березино. В пользу моей версии говорит и то, что за дорогу через деревню Березино даже во время войны шла большая драка партизан и немцев. Посмотрите операции Котбус и Корморан. Река в Березино не широкая. У меня есть фотография послевоенного моста во время засушливого лета, где видно, что даже сплав леса был не возможен. То, что Вы пишите о фермах скорее всего относится к мосту у ГОРОДА Березино. Это гораздо южнее. Даже южнее Борисова. Я видел те фотографии но там и ширина реки и рельеф исключают что это мои края. Я, как и мой отец и дед родились в деревне Березино.
Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 05.06.15 13:44. Заголовок: Berez Alex пишет: И..
Berez Alex пишет:
цитата:
Извините. Мне показалось, что мои сообщения не прошли и я не заглядывал сюда. А сегодня обнаружил, что мне даже ответили.
Ну форумы для того и существуют, чтобы на них общаться. Berez Alex пишет:
цитата:
Из всей информации, которую я встречал нигде не писали о переправе у Кальника. Но в мемуарах кто-то писал, что новый мост (дорогу от Плещениц до Лепеля построили в 34-36 году) был повреждён нашими при отступлении. Отец рассказывал, что и мост в Березино пытались разрушить, но повреждения оказались незначительные.
Мост у Кальника (восточнее Бегомля), был основным местом переправы 7.Pz.Div. и 20.I.D.(mot). Да, его повредили наши при подходе немцев, но из двух подрывных зарядов сработал только один, у восточного берега, и повредил лишь, ЕМНИП, правую сторону, так что движение в одну сторону там было возможно. Berez Alex пишет:
цитата:
Да, седьмая или двадцатая танковые пытались организовать переправу у д. Липск, но после разведки отказались от этого варианта.
У Липска была не переправа или брод, а был мост, это подтверждают немецкие документы. Я сам там не был, но были люди, родом из Лепеля, которые также сомневались в версии переправы подразделений 7.Pz.Div. у Липска, нашли полусгнившие опоры моста, их можно увидеть до сих пор. Berez Alex пишет:
цитата:
Отец возил меня на то место лет в 12 и у меня даже есть фотография того брода.
Вы не могли бы ее выложить на форуме? Berez Alex пишет:
цитата:
Просто я встречал ссылки на эту фотографию, а когда наконец её нашёл, то увидел, что все её детали подтверждают её принадлежность к Березино. И боюсь, что я единственный, кто может дать такое заключение.
Вы пишете о фотографии брода у Липска или о предполагаемое фото моста у Березино (со смолярней)? Berez Alex пишет:
цитата:
Река в Березино не широкая. У меня есть фотография послевоенного моста во время засушливого лета, где видно, что даже сплав леса был не возможен.
Можно это фото увидеть? Berez Alex пишет:
цитата:
То, что Вы пишите о фермах скорее всего относится к мосту у ГОРОДА Березино. Это гораздо южнее. Даже южнее Борисова.
Дело в том, что там ни когда не было подразделений 3-й танковой группы (это была полоса наступления 2-й ТГ), а фотографии этого моста проходят в фотоальбомах танкистов 7.Pz.Div. Berez Alex пишет:
цитата:
Я, как и мой отец и дед родились в деревне Березино.
Можете выложить все имеющиеся у Вас фото (имевшегося сожжённого нашими при отходе и наведённых затем немцами - временного и постоянного) мостов через Березину в Березино (южнее Борисова) относящиеся к 1941 г.? Заранее, большое спасибо!
Можете выложить все имеющиеся у Вас фото (имевшегося сожжённого нашими при отходе и наведённых затем немцами - временного и постоянного) мостов через Березину в Березино (южнее Борисова) относящиеся к 1941 г.? Заранее, большое спасибо!
Можете выложить все имеющиеся у Вас фото (имевшегося сожжённого нашими при отходе и наведённых затем немцами - временного и постоянного) мостов через Березину в Березино (южнее Борисова) относящиеся к 1941 г.? Заранее, большое спасибо!
Пожалуйста, вот все имеющиеся у меня фотографии по Березине у Березино:
Фото с табличкой,что здесь переправлялся Наполеон,не имеют отношения к м.Березино.Он переправлялся у д.Студенка севернее Борисова.
Тем не менее эти фото подписаны немцами именно как Beresino. Вы уверены, что они так хорошо знали историю наполеоновских войн, как Вы сами? Сомневаюсь также, что переправы через Березину Карла 12-го и Наполеона совпадали с точностью до метра, как это можно предположить, прочитав полностью текст таблички. В данном случае немцам важна была не историческая точность, а исторический символ.
Отправлено: 15.11.15 01:08. Заголовок: мост через Березину у Якшиц
Уважаемые форумчане! Помогите найти фото моста через Березину у д. Якшицы (это в 17 км южнее г.п. Березино). Можно довоенное, взорванного в начале июля 41 года или восстановленного немцами. Фото нужно для переиздания книги "1941-й: пылающие рубежи Днепра и Сожа", ссылка будет обязательно. Спасибо. С ув. Николай Борисенко.
Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 15.11.15 21:14. Заголовок: Уважамый Сергей, в м..
Уважамый Сергей, в моей коллеции немецких фото мостов на Березине обозначены только Березино, Бобруйск, Борисов, Васильевка, Паричи, Рудня и Шатилки, но есть целый ряд фото неидентифициролванных по месту березинских мостов. В "Личном сообщении" ко мне опишите интересующий Вас мост - может быть, найдётся? И, конечно же, сообщите сразу свой электронный адрес, на который выслать Вам то, что, может быть, найдётся" :)
Доброго дня, друзья! Делаю видеопроект "ЗНАТЬ!" про свой городок Светлогорск (Шатилки) в Гомельской области: https://www.youtube.com/watch?v=Ebq5zHWDvIA Сейчас ищу информацию о мосте через Березину, который был в д. Якимова Слобода возле Светлогорска. От этого моста остались насыпи на берегах реки. Может кто-нибудь поделиться знаниями? http://shot.qip.ru/00V3tk-4QfqeJ6Rd/
Сообщение: 2714
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 23.05.18 20:02. Заголовок: Добрый день, Андрей!..
Добрый день, Андрей! Я - тот самый К.Б.Стрельбицкий, которого Вы благодарите в конце фильма про аэродром :) По моим данным у Шатилок в войну было 2 моста - капитальный железнодорожный русской постройки, восстановленный при советской власти, и немецкий сапёрный (временный) на полупонтонах Есть много других фотографий обоих, но пока этот диск, увы, "недоступен" :( Пишите мне в "Личных сообщениях".
Здравствуйте, Константин Борисович! Рад личному, пусть и виртуальному знакомству. Как-то странно у меня работает этот форум - поэтому предыдущее сообщение получилось пустым. Благодарю за фото. Очень похоже на местность в районе Якимовой Слободы. Справа на бугре деревенские дома. Похоже на движение немецких войск со стороны Жлобина. По этому мосту вообще мало информации. Местные в Слободе говорят о его использовании еще в Первую мировую. А насыпи для него еще телегами насыпали "при Екатерине". Хочу побольше про него узнать, чтобы получилась история...
Уважаемый Андрей, вот теперь Ваш ответ читается :) По этому мосту у меня есть где примерно с десяток фото, но никаких текстовых описаний... Ещё раз уточню, что мост этот - построенный сапёрами вермахта как временный, "сезонный", то есть до ледостава на Березине (такой же мост был у немцев в Паричах - и до строительства ими постоянного деревянного моста, и после этого, параллельно тому- оба разрушены нашими в июне 1944-го в ходе "Багратиона"). Как только восстановлю доступ к тому своему диску с фотографиями, то сообщу вам об этом.
Уважаемый Андрей, спасибо за поздравление! Вас и Ваших близких так же! И за напоминание - тоже :) Что смог к настоящему времени восстановить, уже отправил на Ваш электронный адрес.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет