Отправлено: 29.05.10 15:57. Заголовок: Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28

3 июле 1941 г. Произошла такая история. Одинокий танк Т-28 ворвался в Минск с юго-восточного направления (Могилевское шоссе) и проехал практически через весь город. По дороге экипаж танка давил гусеницами и расстреливал из орудия и пулеметов все, что ему попадалось на пути. На Комаровской развилке (современная площадь Якуба Коласа) танк был подбит. Большая часть экипажа, видимо, погибла, но как минимум двум удалось спастись. Это Дмитрий Иванович Малько - механик-водитель танка и Николай Евсеевич Педан.

http://legends.by.ru/legends/malko-9.htm
http://legends.by.ru/legends/malko-4.htm

На бортах машины были нанесены красные звезды . Имеются ли какие-либо фото по данному факту?

 Отправлено: 11.12.13 12:40. Заголовок: Adv1seR пишет: 1. В..

Adv1seR пишет:

цитата:

1. Возможно ли параллельное существование двух танков с практически одинаковым сюжетом?

Конечно. Немцы из 20 тд прямо пишут что танков прорывалось 2. И воспоминаниях минчан это тоже зафиксировано.

 Отправлено: 11.12.13 15:36. Заголовок: Попробуйте найти наг..

Попробуйте найти награды г-на Малько в ОБД ПН. По его словам он закончил войну ст.лейтенантом 2 гв. Тацинского танкового корпуса. Мне трудно представить танкиста этого корпуса оставшегося к концу войны без награды.
Пардон, но Малько и проходимец стали для меня синонимами. И к сожалению после войны истории с выдуманными или присвоенными чужими подвигами были не редкостью. Меня вот потрясла "сестра Маресьева"

 Отправлено: 11.12.13 20:45. Заголовок: Алтын пишет: Меня в..

Алтын пишет:

цитата:

Меня вот потрясла "сестра Маресьева"

А что за история?Вроде наградной на Лагунову есть.

 Отправлено: 11.12.13 20:56. Заголовок: Adv1seR А вот теперь..

zhur

цитата:

Конечно. Немцы из 20 тд прямо пишут что танков прорывалось 2. И воспоминаниях минчан это тоже зафиксировано.

Ага, и подбили их в одном месте. И простояли они до конца войны, но один мистическим образом ни разу не попал на фото, хотя Малько видел его въезжая в Минск в 1944

Adv1seR

цитата:

А вот теперь вопрос – мог ли кто-то из «нашедшихся после войны» членов экипажа мифического Т-28 быть в экипаже этой 34-ки? Может её мехводом и был Малько? Далее – воспоминания Наумова, о том как по башне «долбила» ПТО- совпадают с имеющимися повреждениями... В любом случае единственной правдоподобной версией выглядит та, что Т-28=Т-34. Но здесь вопрос – независимо от того, был Малько в экипаже 34-ки или нет, в его рассказе кол-во людей явно не укладывающееся в 1 экипаж. Есть ли какие-то варианты, зачем ему аж 6 человек?

Я на данный момент не сомневаюсь, что Малько общался со свидетелем этого прорыва. Зная, что все погибли, он присвоил себе этот подвиг. Прокатило без проблем, а развитие интернета тогда предвидеть невозможно было

 Отправлено: 12.12.13 00:55. Заголовок: dik пишет: Я на дан..

dik пишет:

цитата:

Я на данный момент не сомневаюсь, что Малько общался со свидетелем этого прорыва. Зная, что все погибли, он присвоил себе этот подвиг. Прокатило без проблем, а развитие интернета тогда предвидеть невозможно было

Момент интересный, вполне возможно. И такие факты к сожалению не были редкостью, взять хотя бы писателя С.С. Смирнова, которого параллельно с реальными участниками событий заваливали письмами самозванные "герои Брестской крепости", каждый из которых непременно положил не один десяток фашистов или пару танков, ну или самолет на крайний случай.
В принципе что касается Малько, думаю в январе будет возможность посмотреть на него кое-какие архивные документы. Посмотрим чего там пишут...

По поводу остальных респондентов (Педан, Наумов) - первый у меня всегда вызывал только вопросы, он ничего о себе конкретного не писал, типа "дальше вы сами знаете". Рассказ Наумова интересен.. Если бы он был записан раньше возникновения легенды - цены бы ему не было.

 Отправлено: 19.02.14 21:06. Заголовок: Известное фото вот с..

Известное фото вот с такой подписью Original Großfoto, T 28, Kampf Raum Lemberg Rollbahn Panzer Russland 1941
А у нас оно железно вяжется с 6 мк и Белостокским выступом?

 Отправлено: 19.02.14 22:10. Заголовок: РККА пишет: А у нас..

РККА пишет:

цитата:

А у нас оно железно вяжется с 6 мк и Белостокским выступом?

Однозначно Запад.Белоруссия.

 Отправлено: 27.02.14 09:12. Заголовок: dik пишет: Ага, и п..

dik пишет:

цитата:

Ага, и подбили их в одном месте. И простояли они до конца войны, но один мистическим образом ни разу не попал на фото, хотя Малько видел его въезжая в Минск в 1944

А где фото танков которые потерял Якубовский, фото нет... И этот врёт? С таким подходом -нет фото значит не было, можно вычеркунуть из истории почти все воспоминания!!!!

цитата:

Якубовский И. И. "Земля в огне" 26 июня начались бои на ближних подступах к столице Белоруссии. Враг бросил в Минск десанты. В этот день мне пришлось впервые вступить в схватку с фашистами. Наш полк вел бой по уничтожению вражеских подразделений, заброшенных в город. В мое распоряжение было выделено семь танков Т-26. После предварительной разведки я прибыл в район завода имени К. Е. Ворошилова. Гитлеровцы еще не успели просочиться сюда. Во многих районах Минска полыхали пожары, [39] возникшие в результате налетов немецкой авиации и артиллерийского обстрела города. Мы мчимся по направлению к площади Свободы, где, по данным разведчиков, обнаружен диверсионный фашистский отряд. Враг действовал нагло, стремился посеять панику, деморализовать население и гарнизон Минска, и наша задача состояла в том, чтобы как можно быстрее уничтожить этот отряд, дать возможность нашим войскам и жителям города оказать организованное сопротивление главным силам врага, рвавшимся к Минску с запада. У перекрестка улицы Ленина и одного узкого переулка наш головной отряд устроил засаду. Проходившая по улице колонна немецких мотоциклистов была обстреляна нами и рассеяна. Уцелевшие гитлеровцы, напуганные дерзким огневым ударом, разбежались по ближайшим подъездам, бросив около пятнадцати мотоциклов. Наши танкисты довершили дело, раздавив гусеницами часть оставленной врагом техники. Бойцы шутили, что не так страшен черт, как его малюют. Без промедления мы продолжаем двигаться к площади Свободы, где семь лет назад я слушал приказ о выпуске из военной школы. Оценив на ходу обстановку, принимаю решение атаковать сосредоточенный там диверсионный отряд с нескольких направлений. Ничего, что у нас мало танков. Неожиданность удара ошеломит гитлеровцев. Приказываю командиру роты Ковалеву двумя боевыми машинами ворваться на площадь со стороны церкви. Два танка посылаю в обход противолежащего квартала. Три Т-26 атакуют, перерезая сквер с центра площади. В этот удар мы вложили все свое умение и ненависть к врагу, ступившему на родную нашу землю. Танки, ведя сокрушающий огонь, ввели гитлеровцев в смятение. Потеряв несколько десятков человек, они небольшими группами засели в окаймляющих площадь домах и отстреливались из автоматов и пулеметов, не причиняя, однако, ущерба нашим танкам. Расчет на внезапность оправдался. Но потребовалось еще около трёх часов, прежде чем последний фашист прекратил Сопротивление. Вскоре один из минчан сообщил нашим разведчикам, что в ресторане неподалеку от площади Свободы засела группа пьяных гитлеровцев. Шум боя, очевидно, их уже не беспокоил. Приказываю поставить танки против здания ресторана, нацелить танковые пушки и пулеметы на его окна, а сам с группой красноармейцев пробираюсь к входу в здание. Там мне все знакомо. Припоминаю, как шефы Объединенной белорусской военной школы — работники ЦИК Белоруссии — принимали там нас, курсантов-выпускников, на торжественном вечере в честь годовщины Красной Армии. Простреливаем вход в здание, мигом поднимаемся на второй этаж. Вдрызг пьяные гитлеровцы явно не ожидали нашего появления. Расстреливаем их чуть ли не в упор, нескольких обезумевших солдат прижимаем огнем к балкону. У убитых фашистов наши бойцы нашли топографические карты, которые очень пригодились нам. Были и первые трофеи — несколько мотоциклов, автоматы. В последующие дни наш полк и другие части дивизии действовали на юго-западной окраине города, вели отчаянную схватку с превосходящими силами врага в районах завода имени К. Е. Ворошилова и Красного Урочища. Мы потеряли в уличных боях шесть танков, уничтожив более десяти немецких. Нам даже удалось сбить один фашистский самолет, как это ни удивительно, из полевой 76-мм пушки, которую наши артиллеристы поставили на откосе. Самолет делал вираж над полевым аэродромом и был сражен прямым попаданием снаряда.

 Отправлено: 27.02.14 09:25. Заголовок: Вот ещё интересное в..

Вот ещё интересное воспоминание http://iremember.ru/tankisti/silin-vyacheslav-petrovich.html

Командиром у нас был поволжский немец по фамилии Донгаузер. После наступления мы оказались без топлива. Замаскированные ветками танки стояли на окраине леса. В 100 метрах от нас по дороге сплошным потоком двигались немцы. Стрелять?! Нет смысла, сразу погибнем. Некоторые экипажи бросили танки и ушли. Мы с еврейчиком остались. Як же его? По-моему Цукерман. (Судя по наградному листу, вместе с Вячеславом Петровичем у боевой машины остался сержант Урбанович Михаил Михайлович, - 1917 года рождения. Национальность – белорус. Прим. – С.С.) Нам Донгаузер сказал: «Возьмите хворост, положите к трансмиссии и поджигайте». Сказал и ушел. Два дня мы с этим еврейчиком бродили по лесу. Потом распотрошили какую-то брошенную машину. Подогнали к ней танк, слили в него бензин. На другой день подстрелили немецкий грузовик, с него кое-чем разжились. Вот примерно так проблуждали пятнадцать суток по тылам немцев. На третью неделю вернулись в свою часть.

А такое возможно, танк 15 дней катался по тылам противника, или то же миф!!!!!!!!!!! Ведь данных с видеоригистратора нет

 Отправлено: 27.02.14 15:13. Заголовок: RUSLAN пишет: А где..

RUSLAN пишет:

цитата:

А где фото танков которые потерял Якубовский, фото нет...

Якубовский фантазер - это очевидно из рассказа про немцев в ресторане Минска 26.06.41. Это просто бред.

 Отправлено: 27.02.14 20:53. Заголовок: А где фото танков ко..

цитата:

А где фото танков которые потерял Якубовский, фото нет... И этот врёт? С таким подходом -нет фото значит не было, можно вычеркунуть из истории почти все воспоминания!!!!

После "враг бросил в Минск десанты" дальше можно не читать

Ну и пьяные гитлеровцы в ресторане 26 июня - это даже не фантастика

цитата:

Командиром у нас был поволжский немец по фамилии Донгаузер. После наступления мы оказались без топлива. Замаскированные ветками танки стояли на окраине леса. В 100 метрах от нас по дороге сплошным потоком двигались немцы. Стрелять?! Нет смысла, сразу погибнем. Некоторые экипажи бросили танки и ушли. Мы с еврейчиком остались. Як же его? По-моему Цукерман. (Судя по наградному листу, вместе с Вячеславом Петровичем у боевой машины остался сержант Урбанович Михаил Михайлович, - 1917 года рождения. Национальность – белорус. Прим. – С.С.) Нам Донгаузер сказал: «Возьмите хворост, положите к трансмиссии и поджигайте». Сказал и ушел. Два дня мы с этим еврейчиком бродили по лесу. Потом распотрошили какую-то брошенную машину. Подогнали к ней танк, слили в него бензин. На другой день подстрелили немецкий грузовик, с него кое-чем разжились. Вот примерно так проблуждали пятнадцать суток по тылам немцев. На третью неделю вернулись в свою часть. А такое возможно, танк 15 дней катался по тылам противника, или то же миф!!!!!!!!!!! Ведь данных с видеоригистратора нет

Не знаю. Маловероятно конечно, но на войне всякое бывает.

Поппель вон больше тысячи человек с техникой по тылам водил и вывел к своим.

 Отправлено: 30.11.14 22:37. Заголовок: Подпись на фото глас..

Подпись на фото гласит :"Русские танки на дороге возле Бреста" !
Откуда с районе Бреста могли взяться Т-28?Да еще и не один!
Ошибка "автора" фото или "шутка" Е-бея ?Надпись вроде старая.
У кого есть идеи ?

 Отправлено: 30.11.14 23:04. Заголовок: На тот момент когда ..

На тот момент когда продавались эти фото они вообще часто относили к Олите. Шутка или это или ошибка(второе фото вообще то на заднике никак не подписано) мы вероятно никогда не узнаем, а если коллекционировать задники к этим танкам, то там и Смоленск, Брянск, Белосток есть... и последнее пока более верно. А вообще по Т-28 на форуме , локализованные по географии, темы есть. Что и можно увидеть тут.

 Отправлено: 01.12.14 00:22. Заголовок: СМ6,спасибо !Про Т-2..

СМ6,спасибо !Про Т-28 6 МК-в курсе,да и танк не самый массовый.
Спрашивал так как считал подпись оригинальной,т.е. 41-го года.А вдруг...
А вообще в истории БТТ "белых пятен" хватает-чего стоит тема Т-34 в 22 ТД,а также в Пинске и Лунинце !
Я,например ,в детстве много слышал о брошенных вдоль шоссе советской БТТ в 41-ом в моих родных местах,но......по всем докам там вообще в принципе не могло ничего такого быть !!!Однако

 Отправлено: 01.12.14 22:11. Заголовок: Вполне возможно и ор..

Вполне возможно и оригинальная подпись, но время съемки и печати может сильно разниться и к этому моменту в памяти может многое перемешаться или стереться, а уж тем более в такой стрессовой остановке как война.
Когда нибудь может проскочит снимок позволяющий привязать "брестский" Т-34 и позволит закрыть это пятно...ну а так закрываем понемногу "белые" пятна, что в БТТ, что в авиации...надо работать.
Воспоминания..они такие воспоминания...чтение мемуаров и воспоминаний вещь конечно полезная, но весьма критично надо к этому относиться, колонна брошенных грузовиков и пара броневиков может превратиться в ряды грозных Т-34 и КВ. А касаемо доков ... как вариант плохо искали ... ну а так вообще сохранность доков дивизий, участвовавших в Приграничном сражении, это особая песня.. дивизий по паре-тройке раз побывавших в окружении.

 Отправлено: 23.01.18 11:42. Заголовок: Интересно, есть что-..

Интересно, есть что-нибудь новое про Малько?

 Отправлено: 23.01.18 13:38. Заголовок: А под словом НОВОЕ..

[quoteИнтересно, есть что-нибудь новое про Малько?
]`

А под словом НОВОЕ Вы что хотите услышать-что "наследники недобитых фашистов" дали указание на том же Ебее не публиковать ни в коем случае фото Т-28 в Минске ?!
В отличии от фото Т-34 "рядом",количество которых уже исчисляется 3-значной цифрой ?
Тут ситуация как и с 28 панфиловцами.

 Отправлено: 23.01.18 20:11. Заголовок: Продаются как возле ..

Продаются как возле Гродно,но без подписей на задниках
https://www.ebay.de/itm/Russ-Grostank-T-28-Panzer-bei-Grodno-Ostfront/382356588477?hash=item59063a87bd:g:UHIAAOSwLgNaZyI7
https://www.ebay.de/itm/Russ-Panzer-T-28-Grostank-bei-Grodno-Ostfront/362221745439?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49132%26meid%3D545d9db858d54b549740e25797560e5c%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D382356588477&_trksid=p2047675.c100005.m1851

 Отправлено: 24.01.18 13:42. Заголовок: Гриша Интересно, е..

Гриша

цитата:

Интересно, есть что-нибудь новое про Малько?

А что там в принципе может быть нового? Вряд ли мы узнаем о о том, как именно малько узнал про рейд танка по Минску. А больше вроде узнавать и нечего

 Отправлено: 25.01.18 00:45. Заголовок: Мучает только вопрос..

Мучает только вопрос: Почему Малько солгал или ему в этом помогли? И кто?