Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
0
Отправлено: 15.05.10 16:43. Заголовок: Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ (продолжение)
Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года
Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
Отправлено: 15.08.12 12:45. Заголовок: по фону холмов, оч. ..
по фону холмов, оч. похоже на район Слонима. Однако здание вообще не узнаваемо, так что трудно привязать, может это мельница? может мельница в Зельве?
или по совокупности и расположению белого и темного цветов, я бы предположил что это могла бы быть церковь-крепость в Мурованке, однако там нет таких холмов. и там не было БТ. церков-крепость в Сынковичах по форме похожа, находится у дороги Зельва-Слоним, но она не белая,а вся из красного кирпича.
Отправлено: 15.08.12 22:14. Заголовок: Церковь в Мурованке ..
Церковь в Мурованке действительно подошла бы по архитектуре,но раз местность не та,значит увы и ах.А насчет зельвянской мельницы - вряд ли - моста,реки не видно и т.п.
Отправлено: 16.08.12 09:30. Заголовок: Мельница в Зельве вы..
Мельница в Зельве высокая, реку и пойму можно и не увидеть. однако помоему местность не подходит.
Еще вариант аналогичная церковь в Польше, недалеко от Белостока в Супрасле, но она не имеет (точнее не имела, в 1944 году ее разрушили в ходе боев) белой штукатурки, но по архетектуре подходит, во по местности не знаю. сейчас она находитсья в окружении частных домов, а в 41 году не знаю как было.
Отправлено: 17.08.12 09:48. Заголовок: согласен, однако в р..
согласен, однако в реальности от дороги до церкви метров 150, я там бывал десятки раз, церковь в 20 км от моей родины. Конечно не факт что фото с этого места, но как гипотеза может быть.
Сообщение: 705
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 03.09.12 21:13. Заголовок: dik пишет: Что-то с..
dik пишет:
цитата:
Что-то сомневаюсь я, что это Беларусь
Я уже писал сегодня в другой теме, что это - из серии фоток, которые делал некий немецкий понтонёр, двигавшийся летом 1941-го из Варшавы через Борисов, Бобруйск и Рогачёв. Из чего я и позволил себе заключить, что это - Беларусь.
Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 07.09.12 13:54. Заголовок: dik пишет: Не понял..
dik пишет:
цитата:
Не понял ни про принт,
Ну на принтере печатают, потом старят, получается "якобы фотография" dik пишет:
цитата:
ни про рамку
Негатив в фотоувеличителе в рамку (окошечко в которое фотопленку закладывают) кладут, м ожно без нее, с ней кадр меньше получается. Но если конкретно про этот снимок, то его уже сотню раз продавали. Это фуфло.
судя по всему слово "Platni .... '' а вот второе пока не мгу понять... вроде cic или cik но ничего на ум не приходит. видимо услуги какие-то были в этом доме
Благодаря ссылке ув.Каран на страницу одного продавца есть возможность рассмотреть лучше , что написано на крыше..
Отправлено: 29.10.12 18:41. Заголовок: dik пишет: Подписан..
dik пишет:
цитата:
Подписано - Autobahn bei Minsk
В продолжение по этому моменту... В свое время ув.Пансерж выкладывал воспоминания танкиста из 17 PD, где в частности было это фото, также подобное фото с таухпанцерами есть в одной мурзилке. Ещё фото эпизода: БТ-7 БТ-5 Сильно сомневаюсь ,что этот хайвей вел в Слоним, думается это сильно восточнее..
Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 30.10.12 13:39. Заголовок: zhur пишет: Тогда м..
zhur пишет:
цитата:
Тогда может на той же трассе только до Борисова(между Борисовым и Минском).
Немецкая разведывательная авиация сообщала о некотором количестве танков в том районе, но по моему мнению это разведподразделения все той же 1 мд. Хотя есть вариант. Если это р-н между Борисовом и Оршей, то это может быть танк 5 тд. Федоров именно туда вышел с некоторой частью своей дивизии. В 5 тд былт БТ-7?
Отправлено: 30.10.12 20:04. Заголовок: dik пишет: И есть ф..
dik пишет:
цитата:
И есть фотки двух БТ с ЗВО "Крест", подписанные "Борисов"
Выложите,плиз.Про Минск помню,а вот Борисов нет. Пока по всем документам проходит , что в 5 ТД были БТ-7,а пятерок не было. И хотел бы спросить про Минское шоссе - оно было асфальтировано,есть такая информация?
Отправлено: 30.10.12 20:27. Заголовок: CM6 пишет: И хотел ..
CM6 пишет:
цитата:
И хотел бы спросить про Минское шоссе - оно было асфальтировано,есть такая информация?
Шумилин пишет что было: " Как-то к вечеру поперек нашей дороги появилась насыпь. Я посмотрел на нее, огляделся по сторонам и подумал, странное дело. Кругом одно и тоже, кусты и поля, а здесь какая-то насыпь, уходящая вправо и влево. Мы останавливаемся и озираемся вокруг. Мне даже в голову не пришло достать карту и определить место стояния на местности. Об этом я подумал потом, когда мы забрались на насыпь. Медленно поднимаемся на нее, перед нами дорога, покрытая асфальтом. — Вот это да! Мы дошли до Минского шоссе. Солдаты вступили на шоссе и рады как дети. Сколько нужно было пройти по дорогам войны, чтобы ногами ступить первый раз на асфальтовое покрытие. Наконец-то мы вылезли из трясины и из грязи |покален!| Солдаты выходят на шоссе и по очереди отбивают перепляс. Какое-то новое чувство у каждого на душе. Наконец-то и мы стоим ногами на твердой земле. У нас и походка для такого покрытия не годится. Мы привыкли шаркать ногами по глине и мутной воде, а тут что ни шаг, то удар подметками о твердь. Так можно и ноги себе отбить! "
Спасибо , интересная информация. На фото с КВ асфальтированность видна хорошо, а вот , где БТ ,вероятно, там без асфальта.Понять бы откуда до куда оно было асфальтировано.
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 30.10.12 20:58. Заголовок: CM6 пишет: И хотел ..
CM6 пишет:
цитата:
И хотел бы спросить про Минское шоссе - оно было асфальтировано,есть такая информация?
Магистраль Москва - Брест к началу войны усиленно приводилась в идеальное состояние "соответствующими структурами" НКВД, но вот была ли асфальтированной на всём протяжении, и, если нет, то где именно всё-таки было твёрдое покрытие, а где - ещё нет, известные мне архивные документы однозначного ответа не дают...
Отправлено: 30.10.12 21:13. Заголовок: dik пишет: Но в при..
dik пишет:
цитата:
Но в принципе почему бы и не Борисов?
Все потому , что я считаю , что это 16(36) (лин) и 5(тур), как я ранее в этой ветке писал,при этом 5 (тур) проходил в подборке по 3PzGr-откуда я склоняюсь к версии,что это танки 5 тд, но до Минска. Моонзундец пишет:
цитата:
Магистраль Москва - Брест к началу войны усиленно приводилась в идеальное состояние "соответствующими структурами" НКВД, но вот была ли асфальтированной на всём протяжении, и, если нет, то где именно всё-таки было твёрдое покрытие, а где - ещё нет, известные мне архивные документы однозначного ответа не дают...
Спасибо за ответ,увы, именно точная инфа об этом и поможет идентификации...
Напомните пжта об этом бое. Помню что было, а когда и где - нет!
27.06. корпус доложил в штаб ТГр об отбитой в 6.00 у Смолевичей 7 тд атаке наших танков с восточного направления(от Борисова). Что вызвало определенный батхерт - немцы подозревали подход резервов. Плюс 8 июля в КЗ вышла статья "Разгром частей 39 германского танкового корпуса" в которой была такая фраза"В 2 часа ночи 27 июня к северо-западу от Минска наши ТАНКОВЫЕ части нанесли опешившему врагу новый стремительный и внезапный удар."
27.06. корпус доложил в штаб ТГр об отбитой в 6.00 у Смолевичей 7 тд атаке наших танков с восточного направления(от Борисова). Что вызвало определенный батхерт - немцы подозревали подход резервов.
Да, 27.06. для 1 мд рановато, надо искать... zhur пишет:
цитата:
"В 2 часа ночи 27 июня к северо-западу от Минска наши ТАНКОВЫЕ части нанесли опешившему врагу новый стремительный и внезапный удар."
Ну северо-западнее Минска это не р-н Смолевич. Скорее всего путаница. Возможно речь об этом эпизоде.\: "Утром 25 июня передовые части группы генерала Гота, продвигавшиеся на Минск со стороны Вильнюса, были атакованы советскими танкистами, выполнявшими приказ командования 13-й армии. Полковник И.П.Верков для атаки Ошмян сформировал группу в 4 машины БТ-7 и 6 бронемашин БА-10 под командованием капитана Новикова. В 6 часов 30 минут этот отряд выдвинулся к восточной окраине Ошмян, обнаружил движение колонны танков и мотопехоты врага, внезапно ударил по ней с тыла и ворвался в местечко. Было подбито не менее пяти немецких танков и 4 противотанковых орудия, особенно отличился взвод старшего лейтенанта М.И.Веденеева. Капитан Новиков захватил легковую автомашину с документами, впоследствии переданными в штаб Западного фронта. Группа полковника И.П.Веркова, действовавшая в другом районе, попала в окружение, едва вырвалась из него и была вынуждена с потерями отойти. Выручили их экипажи четырех танков под командой старшего лейтенанта В.И.Вержбицкого. Непосредственно на выручку своего командира Вержбицкий послал экипажи двух Т-34, две других машины поддерживали их огнем. В частности, экипаж сержанта Н.В.Томильченко огнем и гусеницами разбил 7 автомашин с пехотой и несколько броне-транспортеров. Командир второй тридцатьчетверки сержант Зайцев сгорел вместе с экипажем".
Ну северо-западнее Минска это не р-н Смолевич. Скорее всего путаница.
Путаница скорее всего с "северо-западом". Минск официально был оставлен 29.06 - так что писать в КЗ про бои восточнее города уже 27-го никому не дали бы чисто из пропагандистских соображений.
Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 03.11.12 12:45. Заголовок: dik пишет: Они "..
dik пишет:
цитата:
Они "бей Минск" подписаны. Просто отложилось в голове, что их к Борисову примеряли. Но в принципе почему бы и не Борисов?
Вот эти танки летом и еще один снимок зимой. При этом, летний снимок взят из ленты фотографий части проходившей через Витебск. Из соединений и частей проходивших через Борисов не припоминаю тех, кто шел потом через Витебск. Это зоны действия двух разных танковых групп. Хотя, может быть и какое-то транспортное подразделение.
Отправлено: 21.11.12 20:14. Заголовок: CM6 пишет: В свете ..
CM6 пишет:
цитата:
В свете того, что в Зельве один из БТ это эМка, известно ли о действиях 23 МСП ОВ НКВД в Зап.Белоруссии?
И мы, и до нас на ближних подступах к Слониму (на относительно небольшом участке местности) частенько поднимали бойцов и командиров из 23 мсп - навскидку могу назвать ФИО человек 10. Больше нигде мы их не находили на местах боев в тех краях.
Отправлено: 21.11.12 23:33. Заголовок: Конечно прорыв стоит..
Конечно прорыв стоит полку немалых жертв , если из более тысячи человек осталось
Управление Войск Охраны Войскового Тыла Глакома Западного Направления Приказ №0054 от 28 июля 1941 года, г.Вязьма, содержание: «О прибытии личного состава 23 мсп распоряжение Управления Охраны Войскового тыла ГК ЗН», Личный состав 23 мсп в числе 135 чел. под командованием командира 1 сб капитана Бочарова, находившийся в подчинение начальника Охраны Войскового тыла 20-й армии – считать прибывшим 25.7.41 г. в г.Вязьму в распоряжение Управления Охраны Войскового Тыла Главнокомандующего Западным Направлением. За Начальника Охраны Войскового Военный Комиссар Охраны Тыла Западного фронта Войскового Тыла ГК ЗН подполковник Зимин Старший батальонный комиссар Шевченко (РГВА ф.32924 оп.1 д.89 л.102, подлинник)-ссылка
Возможно на нынешней территории Польши их тоже немало осталось....
Сообщение: 925
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 23.11.12 00:04. Заголовок: dik пишет: БТ в Улл..
dik пишет:
цитата:
БТ в Улле? Не может быть.
А с чего видно, что Улла?
Вам, конечно, виднее - может или не может... Однако первое слово в полдписи на оборотке - именно Ulla. Там уже несколько дней выкладывают на продажу серию фотографий, сделанных в Улле, и так подписанных сзади. Но с танком эта первая... А с аэродромом вообще ещё не было...
Спасибо!. Церковь точно в Улле, она сохранилась. По остальным фоткам конечно определнно ничего не скажешь, но в ццелом Западная Двина в этом месте именно так и выглядит.
Сообщение: 930
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 23.11.12 17:34. Заголовок: dik пишет: Спасибо!..
dik пишет:
цитата:
Спасибо!. Церковь точно в Улле, она сохранилась. По остальным фоткам конечно определнно ничего не скажешь, но в ццелом Западная Двина в этом месте именно так и выглядит.
Пожалуйста! Так как сам в Улле пока не бывал, то благодарен за точную идентификацию снимков "местному" :)
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 08.12.12 23:47. Заголовок: Нашел у себя фото из..
Нашел у себя фото известного эпизода (где БТ-7 обр.1935 и БА-20, через дорогу Т-27, а чуть поодаль пара БТ-7 с "трофейными" номерами 115-116. Вроде во всех подборках оно отсутсвует
цитата: Спасибо! Но в ближайшее время, возможно, только в Брест.
Надеюсь через Минск? Заезжай!
Увы, поездка на мероприятия в Брест на следующей неделе автоматически отменилась "по семейным обстоятельствам" (состояние здоровья мамы) :( А за приглашение - спасибо!
Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 21.01.13 12:07. Заголовок: Подписано - Armee He..
Подписано - Armee Heeresgruppe Mitte Russland
Подпись была что-то вроде "бей Минск", к сожалению не сохранил ее почему-то. Очень похоже на дорогу "Белосток-Слоним", подскажите кто, был такой эпизод?
Отправлено: 21.01.13 19:12. Заголовок: dik пишет: Подпись ..
dik пишет:
цитата:
Подпись была что-то вроде "бей Минск", к сожалению не сохранил ее почему-то. Очень похоже на дорогу "Белосток-Слоним", подскажите кто, был такой эпизод?
Возможно это тот же самый эпизод, но только зафиксирован с противоположной стороны (сужу по одиночному дереву на обочине)
Отправлено: 23.01.13 22:04. Заголовок: dik пишет: что-то я..
dik пишет:
цитата:
что-то я не могу сообразить, где тут что общее
1. На той фотке, что ты выложил справа на обочине дерево одиночное. На той фотке, что я выложил оно же виднеется вдали на обочине с левой стороны. 2. На той фотке, что ты выложил слева видно нечто съехавшее под углом на обочину и откос. на той фотке, что я выложил это же самое нечто виднеется по правой стороне позади двух танков на переднем плане. 3. Ландшафт.
Отправлено: 23.01.13 22:05. Заголовок: dik пишет: что-то я..
dik пишет:
цитата:
что-то я не могу сообразить, где тут что общее
Можно сориентироваться по деревьям,например.С правой стороны - дерево под ним грузовик,слева сломанное дерево и чуть дальше Т-27. Тут же всё зеркально: http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/6MK_5.jpg Справо сломанное дерево и Т-27,ну а слева от дороги видно то ветвистое дерево(рядом с грузовиком, что за двумя ADGZ).
Не удивлюсь, если это Зельва и есть. На заднем плане сложены штабелем дрова. Такие же чурки разбросаны на других фотах с танками у Зельвы. В том месте как раз был лесопильный заводик.
Отправлено: 26.01.13 22:57. Заголовок: РККА пишет: Не удив..
РККА пишет:
цитата:
Не удивлюсь, если это Зельва и есть. На заднем плане сложены штабелем дрова. Такие же чурки разбросаны на других фотах с танками у Зельвы. В том месте как раз был лесопильный заводик.
Да,рядом с КВ №31-32 действительно пиломатериала много. Есть ещё БТ в дровах,правда откуда он неизвестно
Отправлено: 03.02.13 19:03. Заголовок: Да... фотка с черепо..
Да... фотка с черепом у танка та еще жесть... Непонятно откуда он взялся - из танка выбросили или могилку танкистов раззорили? и когда тогда она была сделана вопрос? Но я имел ввиду фото не конкретного эпизода именно с этим танком, а эпизода в целом - со всеми танками, что там стоят.
Отправлено: 03.02.13 19:38. Заголовок: dik пишет: На задни..
dik пишет:
цитата:
На заднике "Борисов"
БТ на заднем плане к Борисову уже привязывалось
Кстати вот БТ-ка, что стояла на дороге - потом её подорвали - для сравнения (смотрим на лес и дорогу сзади):
РККА пишет:
цитата:
Да... фотка с черепом у танка та еще жесть... Непонятно откуда он взялся - из танка выбросили или могилку танкистов раззорили? и когда тогда она была сделана вопрос?
Вероятно фото уже 42-го(а может даже ещё позднее).А откуда череп можно только гадать.Эти фото сделаны после Борисова(разве с одним есть сомнение , что после)
РККА пишет:
цитата:
Этот тоже оттуда?
Да.Но фото - до Борисова.До или после сужу исходя из Е-маркировки.
Отправлено: 05.06.13 11:34. Заголовок: Ребята у кого есть а..
Ребята у кого есть адрес Е.Дрига актуальный, есть некоторыне данные про танкистов-письма родственников, но без боев и всего такого, просто уточнение фамилиий и биографий. не хочу что бы пропало. Те что касаются Беларуси будут выложены на "Рубоне" остальные хочу отдать ему.
Отправлено: 05.06.13 22:41. Заголовок: письма родственников..
письма родственников когда искали по ним информацию, но довольно разрозненная информация, как звали где служил. И не только танкисты, военюрист есть один, еще кто-то... Танкиста напрмер с фото выложил на Рубоне, Носов.
Отправлено: 06.06.13 23:28. Заголовок: про 11 мк я не писал..
про 11 мк я не писал нислова как ты заметил. есть кто то с несвижского танкового объединения какого то, вообщем скину тебе, напомни майл в личку. встречаются и фамилиии танкистов с местами гибели по 44 г. но в основном по Минско-Виленскому направлению.
Караскевич Борис Васильевич 1918 г.р. танкист погиб в июле 1941 г. в д.Шаламы (шы) Славгородского района. Три брата танкисти уроженцы Карелии погибли в июне-июле 41 Мартнов-Леонид Васильевич и +2 брата, имена пока не устанволены.
Эта пара часто проходила по центральному направлению - Минск - Смоленск, теперь вот - на Коханово. Ракурс на "новоборисовский" БТ(тот что со снятым ленивцем).
Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 22.09.13 22:40. Заголовок: dik пишет: А где эт..
dik пишет:
цитата:
А где эти крепления? Как выглядят?
Вот сами домкраты; А это их крепление. С кормы - отличие в том, что нет инструментальных ящиков, а есть крепления для шанцевого инструмента на задней верхней детали корпуса.
Насколько я помню, тем же почерком и так же был подписан такого же оформления снимок с видом на саму Березину и мост, который не похож ни на один борисовский того времени.
Насколько я помню, тем же почерком и так же был подписан такого же оформления снимок с видом на саму Березину и мост, который не похож ни на один борисовский того времени.
Поищите само фото? Там был мост, но именно Борисовский, железо-бетонный автодорожный, с полукруглыми фермами, который наши не смогли взорвать. О нем речь?
цитата: Насколько я помню, тем же почерком и так же был подписан такого же оформления снимок с видом на саму Березину и мост, который не похож ни на один борисовский того времени.
Поищите само фото? Там был мост, но именно Борисовский, железо-бетонный автодорожный, с полукруглыми фермами, который наши не смогли взорвать. О нем речь?
Я знаю этот новый, советской постройки мост, который известен мне также по немецким фотографиям, подписанным как "Ново-Борисов". Например, здесь - Но на этом снимке его нет -
Отправлено: 30.07.14 23:06. Заголовок: Такого Толочинского ..
Такого Толочинского Заболотья я не приметил:) Если отталкиваться от Коханово и Заболотье , то может это Перевалочная?Жаль нет фото этой пары с другой стороны и гуглокарты с дорожным режимом в Баларуси не работают.
Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 31.07.14 13:42. Заголовок: CM6 Жаль нет фото э..
CM6
цитата:
Жаль нет фото этой пары с другой стороны
Вы имеете ввиду со стороны кормы? Ракурса со стороны кормы и у меня нет, но думаю, что можно предположить, что с большой долей вероятности впереди этой пары стоит еще одна хорошо известная пара БТ-7М, только на другой стороне от дороги. Хутор у леса виден на обеих фотографиях, изгородь одинаковая, столбы слева от дороги. На многих снимках видна асфальтовая дорога, значит это само шоссе. Сомневаюсь, что проселки асфальтировали:). И с обеих сторон от шоссе лес, и дома. Где такое место у Коханово найти - не знаю. У меня карта довоенка, на ней этого шоссе похоже еще нет.
Отправлено: 31.07.14 15:23. Заголовок: Со стороны кормы и с..
Со стороны кормы и с левого борта. Поскольку дорога капитальная-то это может быть, практически однозначно, роллбан Минск-Смоленск. Значит и рассматривать надо деревни впритык к дороге.
Отправлено: 31.07.14 22:26. Заголовок: Спасибо, первого Ваш..
Спасибо, первого Вашего фото у меня не было. В принципе то, что они рядом, мы давно думали - и небольшое косвенное свидетельство визуальное могу такое предложить: Шоссе проходило как раз там, где на предвоенной карте и отмечена основная дорога - что ещё раз подтверждается обсуждаемой ранее картой (V55_Borissoff)
Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 05.08.14 22:19. Заголовок: CM6 Они пишут тольк..
CM6 Они пишут только о тяжелых танках. Так например у Перевалочная 6 тяжелых танков вели огонь с дистанции 2,5 км и подбили 5 танков и 1 БТР (это уж явно не о БТ-7М речь). Еще пишут о 5-ти тяжелых танках у моста в 4-х километрах западнее Коханово, которые они подбили. Может это то место? Только тут на карте нет леса слева от дороги.
Вообще, по-моему, неплохо подходит - т.е. это место у моста через р. Кривая. Единственное, что, действительно смущает, так это отсутствие леса за Заболотьем на карте. Жаль нету этого фото в лучшем разрешении. Иначе может быть и церковь в Байкале разглядели бы. Надо знакомых белорусов просить при проезде пофотографировать от моста.
Где-то года три назад Сергей Лотарев проезжал по минскому шоссе (я его тогда просил посмотреть местность в районе Лошницы). Говорил, что все изменилось до неузнаваемости. Думаю и в р-не Коханово тоже.
Отправлено: 30.08.14 01:26. Заголовок: Приветствую! Могу сд..
Приветствую! Могу сделать фото местности ,но это точно не Байкал и не мост у Кривой, там рельеф местности совсем другой. Больше напоминает Переволочную,но леса там никогда не было. Заболотье тоже мимо-слишком далеко от дороги.
Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 01.09.14 03:06. Заголовок: 666 Было бы интерес..
666 Было бы интересно глянуть на фото местности. Вы, я так понимаю, из тех краев? На Ваш взгляд, где это могло происходить? На лицо то, что это танки 1 мсд, что это шоссе Минск - Москва, ну и то, что это район Борисова или Восточнее него (до Орши).
666 Было бы интересно глянуть на фото местности. Вы, я так понимаю, из тех краев? На Ваш взгляд, где это могло происходить? На лицо то, что это танки 1 мсд, что это шоссе Минск - Москва, ну и то, что это район Борисова или Восточнее него (до Орши).С уважением Belarus
Да ,Толочин моя малая родина. О.к на этих выходных буду там проезжать пофотаю. Но мне кажется ,это перед д.Клади , рядом с Начей http://orda.of.by/.map/?54.302378,28.973523&m=gm/15,rkka/14 процентов на 80-уверен.Там тоже буду ,но чуть позже.
Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 07.09.14 10:32. Заголовок: CM6 Про Клади вообщ..
CM6 Про Клади вообще нет ни слова, но в районе Нача, вечером 3.7., немцы отмечают сильное сопротивление наших частей, огонь тяжелой зенитной артиллерии???, вкопанные наши танки западнее Нача. Всего немцы доложили об уничтожении в р-не Нача 6-ти легких и 2-х тяжелых наших танков. Эта пара БТ-7 М, что за пригорком, как раз подходит под вкопанные, только если они находились около Клади, то это севернее, а не западнее Нача.
Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 08.09.14 00:24. Заголовок: CM6 пишет: Может и ..
CM6 пишет:
цитата:
Может и КВ какие всплывут.
Ну КВ в том районе и так предполагаем. ЕМНИП, ув.Руслан, как-то предположил, что это место где был потерян КВ-1 №09 из состава 1 мсд. Это как раз в 5-ти км западнее Клади. Все укладывается в немецкие донесения. И просьба к ув. 666, будете фотографировать район Клади, сделайте фотографии и предполагаемого р-на потери КВ-1 №09. Вот несколько фото с общими планами этого места:
Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 09.09.14 10:07. Заголовок: CM6 Может и снимали..
CM6 Может и снимали, но я таких фото не видел. Как-то один местный товарищ написал, что там местность совсем другая, и пропал, больше не появлялся. По АФС все даже очень подходит. Может сейчас все по другому, так и не удивительно.
Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 18.10.14 02:45. Заголовок: CM6 Что-то нам не в..
CM6 Что-то нам не везет с местными жителями. Ув. 666 обещал фотографии и пропал:(. Да, на заднике фотки новоборисовского БТ-7М, без ленивца, что Е-454, где куча фрицев на нем сидит, что-нибудь есть?
Спасибо за фото. Да похоже, но возникают вопросы. Так, например, на военных фото, дорога, по которой едут немецкие машины (если считать что это р-н д. Клади, то это и есть шоссе Минск-Москва), находится на насыпи, примерно в метр высотой. (и это не современное шоссе, это хорошо видно на подвижной карте по Вашей ссылке). Тогда получается, это та дорога, (двухполосная) идущая на этом участке параллельно Минскому шоссе. Куда насыпь делась? Что касается Брищи, то, как я понял, насыпь - это ж/д. Тогда слишком близко от шоссе до ж/д. На военных фото там метров 300-400, и насыпи ж/д нет. (насыпь, в принципе не проблема, ее могли насыпать позднее, при модернизации ж/д). Но место не то. Возможно, что танки стояли в р-не отметки 183,5, в 1,5 км западнее перекрестка на Вашем фото.
Тогда получается, это та дорога, (двухполосная) идущая на этом участке параллельно Минскому шоссе. Куда насыпь делась?
Это как раз место слияния М1 и старой( двухполосной) дорог , плюс проложили новую дорогу на Начу, соответственно грунт где-то досыпали, где-то срезали . Немного ближе к деревне с насыпью всё в порядке. Это то место, уверен на 200% Что касается Брищи, то учтите что новая трасса (М1) ,раза в три шире той что была .плюс мои кривые фотки. И место где стояла к примеру БТ-шка, находится уже под трассой. да и развязка весь вид портит. А насыпь всё же видна.
Через две недели буду там опять, постараюсь сделать фото получше.
Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 29.09.15 07:19. Заголовок: 666 На счет Клади, ..
666 На счет Клади, я и сам вижу большие сходства местности. На счет Брищи, вот еще две фотографии, чтобы можно было увидеть реальное расстояние между шоссе и танками и танками и дорогой. Думаю, что это то место, которое я указал. Метров 300 между шоссе и лесопосадкой, за которой ж/д точно есть. И еще к Вам просьба. Танк №17 по этой ссылке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html посмотрите пожалуйста фото. Местность Вам знакома? Ваше мнение, где это могло быть?
Набросал на бумаге приблизительную карту (не специалист конечно) ,север -юг по тени и т.д ., ну и по ближайшим мостам глянул ,похоже на Хороброво под Оршей http://orda.of.by/.map/?54.516785,30.319562&m=gm/16,rkka/14 Раз в пару недель стабильно там проезжаю, как по памяти ,то есть нечто общее. Как будет возможность - обязательно сделаю несколько снимков.
Да, очень похоже. Я даже сказал бы, что точно! Спасибо. Буду с нетерпением ждать современные фото, если будет возможность.
Еще к Вам просьба, может место сможете определить. Судя по Е-маркеру на машине, танк стоял уже на восточном берегу Березины, не далеко от реки, возможно где-то севернее Борисова, в сторону аэродрома.
P.S. Может Вы зарегистрируетесь, чтобы была возможность пообщаться через личку.
Брищи- мимо, переезда не было. Высота 183.5- скорее всего тоже мимо, так как на картах 30-х годов между шоссе и жд лес(как в принципе и сейчас.) Но всё равно как-нибудь проверю с прибором. Если битая техника стояла ,то железо будет. Мне кажется, что стояли они (КВи БТ) между Клади и Брищи,(1.5 км западнее Клади) .
Бо БТ с Е-маркером ,может ещё какое фото есть с других ракурсов?. P.S Зарегестрировался.
Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 09.10.15 12:22. Заголовок: 666pro По Хороброво..
666pro По Хороброво очень похоже, только мост на Ваших фото немного правее, Вы, выбрали место съемки восточнее места где стоял танк. По 1.5 км западнее Клади, если я правильно понял, на первом фото лес что слева - там ж/д, а за спиной шоссе? На 4-м фото видна дорога. Это шоссе Минск-Москва? Тогда оно не на насыпи. На военных фото насыпь метра 1,5-2. Маловероятно, чтобы в послевоенное время либо насыпь под шоссе сравняли, либо все пространство до ж/д отсыпали под уровень шоссе. По Е-маркерованному чуть позднее.
Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 31.10.15 00:57. Заголовок: 666pro Еще есть про..
666pro Еще есть просьба. Посмотрите пжта КВ-1 №20. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html Где он мог стоять? Там местность довольно приметная, подъем дороги в горку. Несколько характерных ракурсов. Не думаю, что сильно могло все измениться. Спасибо.
666pro По Хороброво очень похоже, только мост на Ваших фото немного правее, Вы, выбрали место съемки восточнее места где стоял танк. По 1.5 км западнее Клади, если я правильно понял, на первом фото лес что слева - там ж/д, а за спиной шоссе? На 4-м фото видна дорога. Это шоссе Минск-Москва? Тогда оно не на насыпи. На военных фото насыпь метра 1,5-2. Маловероятно, чтобы в послевоенное время либо насыпь под шоссе сравняли, либо все пространство до ж/д отсыпали под уровень шоссе. По Е-маркерованному чуть позднее.
По Хороброво "правильные" фото сделаю чуть позже. По 1.5 км западнее Клади, Насыпь рядом с шоссе сделали когда строили платёжный терминал на М1. И переезд был. http://orda.of.by/.map/?54.300324,28.95095&m=gm/17,rkka/13 По Е-маркерованному, попробую к Борисовским парням обратиться. КВ-1 №20 сразу ничего на ум не приходит. Буду смотреть.
Belarus , спасибо, интересно! А дальше по танкам этой дивизии подобные "привязки" будут? интересуют те места, где немцы похоронили рядом с танками 1-й дивизии их экипажи под православными крестами.
Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 29.12.17 15:14. Заголовок: dik Моонзундец спас..
dik, Моонзундец спасибо! Моонзундец пишет:
цитата:
А дальше по танкам этой дивизии подобные "привязки" будут? интересуют те места, где немцы похоронили рядом с танками 1-й дивизии их экипажи под православными крестами.
Работа продолжается, там же можно посмотреть. Танки с могилами и добротными крестами известны и привязаны: №002, простой крест, но похоронили там экипаж не сразу, возможно по прошествии года и более (есть фото с черепом около танка) №027 с добротным православным крестом. №028 с добротным православным крестом. №031 скорее всего братская могила экипажей 4-х или 5-ти танков. и №№ 048 и 049 это скорее всего немецкая могила. Думаю, что хоронили не немцы, скорее всего батюшка из деревенского прихода какого-нибудь, ну например из Немоницы, там церковь на карте обозначена и она ближе всего к месту гибели всех этих танков (где установлены такие основательные кресты), добился от немцев разрешения похоронить погибших по православному обычаю.
Belarus , спасибо за Ваш ответ! Ссылки на это и предыдущее Ваши сообщения разместил в "профильной" теме на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63103.140 Соглашусь с Вашим мнением, что на последнем фото - однозначно немецкая могила... Упомянутое Вами "фото с черепом около танка" № 002 мне неизвестно...
Может и есть, но только где гарантия, что их уже не перезахоронили, после войны, ведь могилы с крестами? (места захоронения известны)
Может перезахоронили, а может и нет... Фотографии то сделаны в 1941, а впереди еще были 3 года оккупации.... За эти годы могли и кресты посбивать и могилы заровнять... немцы не особо любил такие напоминания о мужестве бойцов и командиров Красной Армии... А еще бывали и такие истории - У моих дедушки и бабушки на хуторе в 1941 году в 2-х братских могилах были похоронены 39 и 16 погибших наших ребят. Могилы существовали до 1954 года. Были огорожены и стояли кресты. А потом Советская власть решила, что негоже простым людям жить на своих хуторах и не работать в местном колхозе. Сказано - сделано. Пришли колхознички по разнарядке и добровольно-принудительно переселили моего деда с семьей в ближайшую деревню. 2 гектара леса, что рос на территории хутора пустили на дрова, пни выкорчевали, а потом и распахали под поле. Туда же под колхозную пахоту ушли 2 гектара заболоченого луга с нашего хутора и 7 гектаров поля, с которого кормилась дедова семья. И очень уж мешали колхозничкам эти 2 братские могилы. И тогда на горизонте появился местный председатель колхоза (вроде Бондаренко его фамилия была). Так он быстро решил эту проблему. Ногами разбил деревянные оградки на могилах и ногами же посбивал кресты на них установленные. И дал команду все запахать... Моя бабушка даже подралась с ним за эти братские могилы, но численный перевес был на стороне колхозничков... Так и лежат теперь на огромном поле ребята в тех запаханных братских могилах... я по мере возможностей пытаюсь их найти, но пока не получается...
Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 30.12.17 11:15. Заголовок: РККА К сожалению фа..
РККА К сожалению фамилию этого председателя история сохранила, а тех ребят, что лежат в могилах братских, нет. Похожих историй очень много можно рассказать. Хотя бы у Бруевой почитайте в "Пока не похоронен последний солдат".
Помогите разобраться. Есть два танка БТ-7М, причем расположденные недалеко друг от друга (Лошница), и стоят похоже. Я правильно понимаю, что это один танк
Отправлено: 16.01.21 17:22. Заголовок: dik пишет: Помогите..
dik пишет:
цитата:
Помогите разобраться. Есть два танка БТ-7М, причем расположденные недалеко друг от друга (Лошница), и стоят похоже. Я правильно понимаю, что это один танк
Нет, разные. Первый - это еле видный на этом фото далее по дороге: А второе фото - это да, тот который у вас "А это второй?"
Отправлено: 01.12.23 12:37. Заголовок: Формально полне мог ..
Формально полне мог быть. Но т.к., где похоронены танкисты, чтобы провести хоть какую то идентификацию - сейчас не знает никто. И при всех многочисленных фото - если бы было что-то похожее на серийник - была бы тема для обсуждения. Вот тут есть нечто смахивающее под стоп-сигналом, но не разобрать .... 910-34?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 182
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет