Отправлено: 31.10.08 16:22. Заголовок: Танки в Олите (Алитусе)

На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте.
Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были.
Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...":
Скрытый текст

цитата: Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.

Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах.
Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"?

На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" -



Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.

 Отправлено: 09.02.09 19:36. Заголовок: Это вероятно район р..

Это вероятно район размещения 5 ТД перед войной, а танки Т-28.

 Отправлено: 09.02.09 19:44. Заголовок: может быть, а может ..

может быть, а может и нет ; я просто к тому клоню что сражение в Алитусе не обязательно было ограничено боем в городе, скорее всего бои проходили внутри всего треугольника: Алитус-Меркине-Варена(Ораны).
Кстати вы не знаете где был перед войной аэродром в Алитусе ?- по нему тоже есть некое упоминание со стороны 20 ТД. Знаю что гдето был- уже смотрел ваши сообщения на РККА

 Отправлено: 09.02.09 20:08. Заголовок: В составе 5 тд много..

В составе 5 тд много Т-28 было неисправных, возможно их перетащили в запасной район дивизии. но в бою по причине неисправности они не участвовали. Их оставили при отступлении. Алтын размещал фото такой кучу Т-28. Думали, что это СПАМ, но возможно это и есть оставленные танки 5 тд.
Основные бои шли все таки за мосты. далее по пути отхода дивизии к вильно. Дм. Егоров знает хорошо.
насчет 110 пд - не знаю такой, надо разбираться.
Аэродром был на правом берегу Немана, севернее Алитуса. 20 тд была вроде южнее на южном мосту.

 Отправлено: 09.02.09 20:18. Заголовок: прибалт пишет: В со..

прибалт пишет:

цитата:

В составе 5 тд много Т-28 было неисправных, возможно их перетащили в запасной район дивизии. но в бою по причине неисправности они не участвовали. Их оставили при отступлении. Алтын размещал фото такой кучу Т-28. Думали, что это СПАМ, но возможно это и есть оставленные танки 5 тд.

я не про то: они четко пишут что четко видны следы сражения в Alove - я думаю они отличали бы просто неисправные/оставленные от разбитых/взорванных.

прибалт пишет:

цитата:

Основные бои шли все таки за мосты. далее по пути отхода дивизии к вильно. Дм. Егоров знает хорошо.

дык и я про то : в коллекции Алтын-а да и здесь выкладывали куча фоток Т-34 в таких лесных что даже непонятно чего они там делали, ежели бой шел вдоль основной дороги на восток.
прибалт пишет:

цитата:

насчет 110 пд - не знаю такой, надо разбираться.

а чего тут непонятного ?- дивизия второй волны , вошла в россию 1-го июля.

 Отправлено: 09.02.09 20:22. Заголовок: прибалт пишет: Аэро..

прибалт пишет:

цитата:

Аэродром был на правом берегу Немана, севернее Алитуса. 20 тд была вроде южнее на южном мосту.

я бы так не сказал, они пишут что не дали взлететь самолетам с аэродрома, дальнейший путь вродьбы показывает что они шли по северной дороге.

 Отправлено: 09.02.09 20:57. Заголовок: На аэродроме вел бой..

На аэродроме вел бой 5 мсп с воздушным десантом и там никаким боком 20 тд не проходила. Что то здесь не то. Приведите подробнее - разберемся.

 Отправлено: 09.02.09 21:21. Заголовок: пожалуйста: история ..

пожалуйста:
история 21 ТП 20-й ТД

цитата:

Das mörderische Tempo beziehungsweise das Sumpfgelände sorgten dafür, dass am Nachmittag des ersten Angriffstages zunächst nur schwache Teile der I. und II. Abteilung nach Olita gelangten mit einem Tachostand von rund 200 Kilometern. Einige Sowjetflugzeuge konnten noch am Start vom Flugplatz verhindert werden, außerdem gab es Schießereien in der Umgebung des russischen Fliegerhorstes und am dortigen Waldrand. Eine eigene Aufklärungsfliegermeldung besagte, dass im Wald einige dicke Feindpanzer ständen sie kamen sie indes nicht ins Gehege. Nachts sicherte das Regiment zusammen mit den Kradschützen 20 auf einem Höhengelände den Brückenkopf um Olita. In der Nacht geisterte ein versprengter russischer Panzer in der Stadt herum, sonst blieb es ruhig. Gegen 9:00 Uhr am 23. Juni 1941 wird zur Fortsetzung des Vorstoßes mit dem Ziel Wilna angetreten.

опровергайте

 Отправлено: 09.02.09 21:38. Заголовок: :sm36: Теперь то ж..

Теперь то же самое только по русски. Кстати, что там про преодоление 20 тд каких нибудь укреплений на границе?

 Отправлено: 09.02.09 21:53. Заголовок: давайте сначала с эт..

давайте сначала с этим отрывком разберемся, потом про границу- ничего особенного они там не заметили- болота и плохие дороги.
В общем, те батальоны что вьехали 22 июня в Олиту имели на тахо по 200 км ! Помешали взлететь неск. советским самолетам с аеродрома в Олите, кроме того была перестрелка в окрестностях аэродрома и на опушке леса, граничашего с аеродромом- вот так.

 Отправлено: 09.02.09 21:57. Заголовок: Дайте карту района О..

Дайте карту района Олиты, что бы она была смещена на восток и захватывало город и его восточный район.

 Отправлено: 09.02.09 22:06. Заголовок: что-то у меня медлен..

что-то у меня медленно фото-радикал стартует

 Отправлено: 09.02.09 22:18. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 09.02.09 22:27. Заголовок: про границу пишут, ч..

про границу пишут, что в Кальварии встретили небольшое сопротивление, больше ничего,
правда до них еще пехота поработала.

 Отправлено: 09.02.09 22:36. Заголовок: 20 тд на север пошла..

20 тд на север пошла? Вдоль Немана?

 Отправлено: 09.02.09 22:40. Заголовок: почему?- на восток,..

почему?- на восток, точне на северо-восток на Вильно по 220-у шоссе от моста

 Отправлено: 09.02.09 22:44. Заголовок: По этому маршруту шл..

По этому маршруту шла 7 тд, а 20 тд по 128 и 129 шоссе. А в истории 7 тд нет по этому поводу нечего7

 Отправлено: 09.02.09 22:51. Заголовок: э.. тут такое дело, ..

э.. тут такое дело, я потому и спросил где был аэродром. Дело в том что в дальнейшем первый бой у них был в Oniskis - а ето прямо на дороге на Вильно, те. на 220-ой !

прибалт пишет:

цитата:

А в истории 7 тд нет по этому поводу нечего7

яж цититовал:
Gegen 9:00 Uhr am 23. Juni 1941 wird zur Fortsetzung des Vorstoßes mit dem Ziel Wilna angetreten.
цель--прямехонько на вильно !

 Отправлено: 09.02.09 22:52. Заголовок: Меня терзают смутные..

Меня терзают смутные сомненья - справа от 129 шоссе Венчинай. где то я это название уже слышал, это не аэродром?

 Отправлено: 09.02.09 22:53. Заголовок: прибалт пишет: А в ..

прибалт пишет:

цитата:

А в истории 7 тд нет по этому поводу нечего7

а пардон, я снова про 20-ю подумал

 Отправлено: 09.02.09 22:53. Заголовок: vlad пишет: цель--п..

vlad пишет:

цитата:

цель--прямехонько на вильно !

По той же дороге7