Отправлено: 21.12.07 23:24. Заголовок: Рассеняйский КВ.

КВ Рассеняй



полная версия (довольно тяжелые фотки)
http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-057.jpg
http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-058.jpg

 Отправлено: 22.12.07 04:18. Заголовок: Ну зачем в сообщение..

Ну зачем в сообщение вставлять такую огромную ссылку с бея?
Надо бы подредактировать сообщние и фотки через комп пропустить, а то скоро ссылка пропадет.

 Отправлено: 22.12.07 10:02. Заголовок: Приветствую! IAM пи..

Приветствую!

IAM пишет:

цитата:

Ну зачем в сообщение вставлять такую огромную ссылку с бея? Надо бы подредактировать сообщние и фотки через комп пропустить, а то скоро ссылка пропадет.

Пардон! торопился, сейчас поправим.

 Отправлено: 24.12.07 11:22. Заголовок: на ркка дискусия по ..

на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь. Повторюсь в первой ссылке танк КВ-1 врядь ли может быть тем легендарным танком по одной причине - он стоит не на дороге, а на поле.
Серия фото из второй ссылки очень интерестны, они вполне может быть связаны с известным боем. Несклько вопросов.
Что за колона грузовиков стоит на дороге? Имею ввиду - какая может быть причина того, что у всех откытые борта?
Стреляет орудие. Какая его марка калибр), какие остатки машин у него?
Возле дороги несколько сгоревших машин. Чьи они - немецкие?
Толпа людей. Надо понимать это военнопленные?

 Отправлено: 24.12.07 11:23. Заголовок: Arvydas пишет: на р..

Arvydas пишет:

цитата:

на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь. Повторюсь в первой ссылке танк КВ-1 врядь ли может быть тем легендарным танком по одной причине - он стоит не на дороге, а на поле.

Не факт, что наци не могли оттащить его с дороги в поле.

 Отправлено: 24.12.07 11:41. Заголовок: этот КВ-1 пока никто..

этот КВ-1 пока никто и нигде нетащили, очевидно, что сперва надо привести в порядок гусеницы, притом обеих сторон. Танк такого состания врядь ли кто сможет потащить. Да если танк стоит скажем на середине дороге и мешает проезду, то врядь ли его станет тащить где то на далеко поле. В любом случае следов того, что танкв тащили на снимке невидно.
Алтыну - а может имеется больше фото этого КВ-1?

 Отправлено: 24.12.07 11:47. Заголовок: Arvydas пишет: на р..

Arvydas пишет:

цитата:

на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь.

Этот танк точно КВ-1. Экипаж у рассейняйского 6 человек.

 Отправлено: 24.12.07 12:04. Заголовок: Описание бояпо этой..

Описание боя по этой ссылке соответствует действительности?
Не мог бы Arvydas, как человек, плотно занимавшийся этой темой, коротенько дать описание боя по датам. Сколько дней простоял танк у дороги? Как он там оказался?
Неплохо было бы запостить какую-нибудь карту тех мест, а то не понятно, куда вообще наступала 2-я ТД.

 Отправлено: 24.12.07 12:27. Заголовок: кв-1 фото

IAM пишет:

цитата:

а может имеется больше фото этого КВ-1?

Только 3 у меня



Литвин

 Отправлено: 24.12.07 12:39. Заголовок: http://i002.radikal...

Далеко, далеко от дороги стоит, однако.

 Отправлено: 24.12.07 15:49. Заголовок: IAM пишет: Этот тан..

IAM пишет:

цитата:

Этот танк точно КВ-1. Экипаж у рассейняйского 6 человек.

На фото - да, точно КВ-1, никто неспорит. А вот какая была марка того одинокого танка? Я убежден, что там был КВ-2, но кое-кто думает иначе. Ясности пока нет.
IAM пишет:

цитата:

Описание боя по этой ссылке соответствует действительности?

Скажем так - более менее соответсвует, нету только некоторых мельких деталей.IAM пишет:

цитата:

Не мог бы Arvydas, как человек, плотно занимавшийся этой темой, коротенько дать описание боя по датам. Сколько дней простоял танк у дороги? Как он там оказался?

От конца. Как оказался - неизвестно, скорее всего заблудился, ведь карт то неимели.
На дороге он оказался не ранще утра, но не позднее обеда 24 июня. Танк окончательно подбили ранным утром 25 июня. Так что он простоял менше чем 24 часа. Утверждение в некоторых издании, что танк вел бой двое, а то и трое суток несоответсвует действительности.
Коротко бой описан на выше указанной ссылке. Что рассказать подробно, нужна обширная статья, ксати которая на литовском языке почти готова. Позже будет и перевод на русский язык.
IAM пишет:

цитата:

Неплохо было бы запостить какую-нибудь карту тех мест, а то не понятно, куда вообще наступала 2-я ТД.

Могу дать карту-схему, но чайнику нужна помощь - подробное описание как это надо сделать.

 Отправлено: 24.12.07 16:13. Заголовок: Arvydas пишет: Мог..

Arvydas пишет:

цитата:

Могу дать карту-схему, но чайнику нужна помощь - подробное описание как это надо сделать.

Нажимаете на кнопочку с головой человечка "Картинка с компа" в строчке выше поля для ответов. Там все по-русски. Как загрузилось, выбираете строку "увеличение по клику" и копируете ее.


Arvydas пишет:

цитата:

На фото - да, точно КВ-1, никто неспорит. А вот какая была марка того одинокого танка?

Я про "одинокий" танк и спрашивал.

Arvydas пишет:

цитата:

Я убежден, что там был КВ-2, но кое-кто думает иначе.

Во 2-й тд, вроде как, были КВ-2 с большой башней. На страничке Евгения Дрига по КВ-2 посмотрите 2b и 3b. Остальные, вроде, совсем не подходят. Если немцы так долго боролись с "Рассеняйским" КВ, то должны же они были потом его сфотографировать. И этих снимков должно быть приличное количество - танк стоял на дороге.

 Отправлено: 24.12.07 16:53. Заголовок: IAM пишет: Я про &#..

IAM пишет:

цитата:

Я про "одинокий" танк и спрашивал.

Отвечаю - пока никто недоказал именно какой марки был одинокий танк.
IAM пишет:

цитата:

Во 2-й тд, вроде как, были КВ-2 с большой башней.

В том то и дело, что "вроде". "Вроде" еще незначить, что абсолютно все танки КВ-2 2тд были с большой башней.
IAM пишет:

цитата:

На страничке Евгения Дрига по КВ-2 посмотрите 2b и 3b. Остальные, вроде, совсем не подходят.

Неподходит в том случае, если будем имет ввиду, что "все танки КВ-2 2тд были с большой башней". так это утверждение никем недоказан, то вполне может существовать и утверждение, что "в 2тд мог быть один или несколько танков КВ-2с малой башней".
IAM пишет:

цитата:

Если немцы так долго боролись с "Рассеняйским" КВ, то должны же они были потом его сфотографировать. И этих снимков должно быть приличное количество - танк стоял на дороге.

Вполне согласен, таких фото должно быть очень много, даже больше всех остальних, так как этот эпизод войны один из известнейших. Кстати, а вы заметили на сайте Евгения у которого танка самое большее число фотографии?

По карте схеме.

<\/u><\/a>

По моему, ничего неполучается, на всякий случай даю интернетный адрес, а админы может поправит [url=http://i024.radikal.ru/0712/1b/3084106ae730.jpg]http://i024.radikal.ru/0712/1b/3084106ae730.jpg[/a] Пока без коментарии.

 Отправлено: 24.12.07 18:27. Заголовок: Благодарю за очень и..

Благодарю за очень информативную схему. Жду Вашу статью на русском языке.

Arvydas пишет:

цитата:

Неподходит в том случае, если будем имет ввиду, что "все танки КВ-2 2тд были с большой башней". так это утверждение никем недоказан, то вполне может существовать и утверждение, что "в 2тд мог быть один или несколько танков КВ-2с малой башней".

Вон Коломиец сколько документов ЦАМО перелопатил. Пишет конкретно без всяких сомнений - все КВ-2 с установкой МТ-1.

Arvydas пишет:

цитата:

Кстати, а вы заметили на сайте Евгения у которого танка самое большее число фотографии?

И какой же по Вашему?

 Отправлено: 24.12.07 19:22. Заголовок: IAM пишет: Вон Коло..

IAM пишет:

цитата:

Вон Коломиец сколько документов ЦАМО перелопатил. Пишет конкретно без всяких сомнений - все КВ-2 с установкой МТ-1.

при всем уважением, М.Коломийца считать истиной последней инстанции нелзя, так как у него слышком часто можно най противоречия. Вот и теперь на таблице танков КВ на 20.06.1941 итого 51, но на предыдущей странице он пишет:ы поступили в часть уже в августе 1940 года, а к концу года дивизия уже имела 59 КВ." Спашивается - где исчезли в первом полугодии 1941 года IAM пишет:

цитата:

И какой же по Вашему?

8 КВ?
танк с малой башней номер 1.

 Отправлено: 24.12.07 19:28. Заголовок: Arvydas пишет: танк..

Arvydas пишет:

цитата:

танк с малой башней номер 1.

В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29. Есть подписанные снимки - Остров.

 Отправлено: 25.12.07 11:03. Заголовок: IAM пишет: В том эп..

IAM пишет:

цитата:

В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29.

Вас это смущает? Меня - нет. По этому поводу я уже писал в ветке http://vif2ne.ru/rkka/forum/1/co/32563.htm
IAM пишет:

цитата:

Есть подписанные снимки - Остров.

На счет этих подписей у меня возник вопрос когда эти подписи сделаны, так как у меня имеется экземпляры этих фотографии без подписей.

 Отправлено: 25.12.07 13:21. Заголовок: Arvydas пишет: IAM ..

Arvydas пишет:

цитата:

IAM пишет: цитата: В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29. Вас это смущает? Меня - нет. По этому поводу я уже писал в ветке http://vif2ne.ru/rkka/forum/1/co/32563.htm

Тагда какой же по Вашему "Рассейняйский КВ" - №1 или №29?
В этой гипотезе у меня большие сомнения. Дед, который Вам показал место боя, наверное, сказал бы о двух огромных танках, стоящих рядом. В этом эпизоде рельеф равнинный, никаких уклонов местности. Дорога совершенно не похожа на ту, где дед показал Вам место боя.

 Отправлено: 25.12.07 13:58. Заголовок: IAM пишет: Тагда ка..

IAM пишет:

цитата:

Тагда какой же по Вашему "Рассейняйский КВ" - №1 или №29?

По моему - №1.IAM пишет:

цитата:

В этой гипотезе у меня большие сомнения.

Сомнения по любой гипотезы существует. Эта гипотеза неисключение, на то они и называется гипотезами, а не, скажем, теоремами. Если неудается все сомнения развеит, тогда они и останется только гипотезами.IAM пишет:

цитата:

Дед, который Вам показал место боя, наверное, сказал бы о двух огромных танках, стоящих рядом.

Место боя дед видел несколько дней или даже недель позже. А как видно на фотографии, танк №29 "исчезает", так дед второго танка вполне мог и невидет. Да как я уже писал на ркка, вспоминания деда про 1941 год весма мутные.IAM пишет:

цитата:

В этом эпизоде рельеф равнинный, никаких уклонов местности.

Равниный - дело условное. Кое какие уклоны, хотя и небольшие, там имеется.
IAM пишет:

цитата:

Дорога совершенно не похожа на ту, где дед показал Вам место боя.

Видите, из тех нескольких фотографии очень трудно судить. Я, как бивший на те места, утверждаю, что дорога даже очень похожа. Но этот аргумент может быть только косвенным доказанием для моей гипотезы.
Предлагаю для вашего внимания фрагменты двух карт. Левая - довоенная, правая - из нынешных дней. Стрелкой показана местонахождения танка (танков). Если нелень, попробуйте сравнить обекты из фото танков и на карте. По моей гипотезе и по описанию боя ствол пушки "смотрит" на север, т.е. на верх карты.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.07 15:12. Заголовок: Существует довольно..

Существует довольно много фотографии этих танков с подписью "Остров" или "Остров - Псков".
Вот одна из них:


На мой взгляд, надо поискать других кандидатов для "Рассейняйского" КВ.

 Отправлено: 25.12.07 17:04. Заголовок: Существует довольно ..

цитата:

Существует довольно много фотографии этих танков с подписью "Остров" или "Остров - Псков".

Я этого неотрицаю и это является одним из основных аргументов "против" моей версии, но...Сам подпись на обратной стороне еще ничего незначить, в этом конкретном случае надпись даже не на самой фотографии, а на листе албома. Ведь неизвестно кто и когда эти надписи сделал - сам фотограф непосредственно после "фотосесии", или скажем внук фотографа несколько десятков лет после войны. Ведь известные случаи, когда обьект опознан, например, как Белоруся, а надпись - Украина. Или что то в том роде. И по этому сюжету я могу привести примеры с надписью "Рассейняй". Например впервые сюжет опубликован в 1953 году в США в сборнике статьей, или в нескольких книгах Залоги.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Так что подписи под снимками сами собой еще ничего незначит. Ими невозможно ничего ни утверждать, ни отрицать.
А тобою приведенный известный снимок очень характерный. На фоне видны две усадбы, по одной на обеих сторонах дороги. Посмотри на мою карту чут ниже стрелки, там они четко видны.
IAM пишет:

цитата:

На мой взгляд, надо поискать других кандидатов для "Рассейняйского" КВ.

Согласен, поищем. Какие будет предложения по кандидитам?
Скажем что все таки этот эпизод из дороги Остров-Псков. В таком случае надо найти довоенный подробные карты этих окрестностей и установить это место, ведь ориентиров больше чем достаточно. Я пока мнении по этому вопросу невидел. Но это незначить что этот вариант (дорога Остров-Псков) я c принципа неотбрасываю.

 Отправлено: 25.12.07 17:38. Заголовок: А дед не говорил ско..

А дед не говорил сколько простоял там танк? Всю войну или немцы его убрали.

Arvydas пишет:

цитата:

Согласен, поищем. Какие будет предложения по кандидитам?

С ходу как-то в голову ничего ни приходит. Надо смотреть. А 2b никак по описание не может подойти?

И еще. И №1 и №29 относятся к танкам либо предвоенного, либо военного выпуска.
На танках предвоенного выпуска два ящика находятся на правой надгусеничной полке. Кроме того, они имеют литые коуши буксирных тросов вместо оплетенных.
2-я ТД свои танки получила в 1940г. Если там и были танки с установкой МТ-2, то у них должно быть два ящика на левой надгусеничной полке, как и на КВ-2 с большой башней.
Я тут пробовал считать поздние КВ-2:click here.

 Отправлено: 25.12.07 18:10. Заголовок: IAM пишет: А дед ..

` IAM пишет:

цитата:

А дед не говорил сколько простоял там танк? Всю войну или немцы его убрали.

Намек понял - танк №1 на дороге выстоял довольно долго. Увы этого, как и еще много вопросов деду задать неуспел, у меня было слышком мало времени. Но на следующем году планирую еще одну поездку в те края. У нас весной была телепередача по Рассейняйской танковой битве и атор той передачи говорил еще с двумя дедами - свидетелями. Вот и я постараюсь их найти и с ними побеседовать. Да еще надо посмотреть фонды местного краеведического музея.
IAM пишет:

цитата:

С ходу как-то в голову ничего ни приходит. Надо смотреть. А 2b никак по описание не может подойти?

У этого обе гусеницы целые, а у "того" танка одна гусеница должна быть порвана.

 Отправлено: 25.12.07 18:39. Заголовок: Arvydas пишет: а у ..

Arvydas пишет:

цитата:

а у "того" танка одна гусеница должна быть порвана.

Это дед такую деталь запомнил?

 Отправлено: 25.12.07 18:44. Заголовок: IAM пишет: Это дед ..

IAM пишет:

цитата:

Это дед такую деталь запомнил?

нет, не дед. Это последствие ночной вылазки саперов. Этот эпизод описывается везде. Кстати в боевом дневнике 6-й моторизированной бригады тоже.

 Отправлено: 25.12.07 19:02. Заголовок: Arvydas пишет: Это ..

Arvydas пишет:

цитата:

Это последствие ночной вылазки саперов. Этот эпизод описывается везде. Кстати в боевом дневнике 6-й моторизированной бригады тоже.

А это охотничьи рассказы не могут быть?
Почему подорвали гусеницу, а, например, весь танк не взорвали или бутылку с огнесмесью (или тому подобное) не кинули - не сожгли, короче?

 Отправлено: 25.12.07 19:27. Заголовок: IAM пишет: А это ох..

IAM пишет:

цитата:

А это охотничьи рассказы не могут быть?

большой скептик может всю эту историю назвать охотничьим расказом или мифом.
IAM пишет:

цитата:

Почему подорвали гусеницу, а, например, весь танк не взорвали или бутылку с огнесмесью (или тому подобное) не кинули - не сожгли, короче?

Почему немцы делади не так, а так то этого надо спрашивать у самих немцев. Кстати цель ночной вылазки и было подарвать танк, но резултат получился мизерным.
Если говорить о гусенице хочу спросить у спецов железа. Можно ли различить по какой причине разорвалась гусеница у танка №1, вот фото, можно посмотреть и другие.
[img][/img]
Варианты: порвалась на ходу, порвалась от попадания снаряда, порвалась из-за положенного на надгусеничной полке взрывного устройства, предлагать другие варианты.

 Отправлено: 25.12.07 19:52. Заголовок: Arvydas пишет: боль..

Arvydas пишет:

цитата:

большой скептик может всю эту историю назвать охотничьим расказом или мифом.

Критический анализ.

Arvydas пишет:

цитата:

Если говорить о гусенице хочу спросить у спецов железа. Можно ли различить по какой причине разорвалась гусеница у танка №1, вот фото, можно посмотреть и другие.

По железу я, конечно, не спец, но точно не на ходу - размотал бы гусеницу. Возможно, такое повреждение вызвало попадание фугасного снаряда крупного калибра. У №29 схожее повреждение с того же борта.



Задник подписан - Остров (?).

А архитектура вокруг танка соответствует литовской из тех мест?

 Отправлено: 28.12.07 23:13. Заголовок: Расейняй????

КВ-1
http://www.kv-page.com/images/kv/10181.jpg

 Отправлено: 28.12.07 23:42. Заголовок: Алтын пишет: КВ-1 ..

Алтын пишет:

цитата:

КВ-1 http://www.kv-page.com/images/kv/10181.jpg

Неужели в Литве к 41-му уже все дерева порубали. ИМХО - Украина.

 Отправлено: 08.01.08 19:10. Заголовок: Снимки танков КВ в Литве.

Как предложили на форуме РККА, пойдем от противного.

Всего во второй дивизии было 32 КВ-1 и 19 КВ-2 . У меня есть такие снимки КВ-1.



у кого есть ещё , выкладываете. По КВ-2 я пас , не собираю снимки этих танков.

 Отправлено: 08.01.08 22:26. Заголовок: Алтын пишет: у кого..

Алтын пишет:

цитата:

у кого есть ещё , выкладываете

Литвин

 Отправлено: 08.01.08 22:33. Заголовок: litvin пишет: А..

litvin пишет:

цитата:

А этот КВ-1 с Л-11 какое имеет отношение к 2-й ТД? Подписанные снимки были?

Хотя, вообще, место похожее. Стоит на дороге, ходовая повреждена, деревья растут.

 Отправлено: 08.01.08 22:40. Заголовок: litvin пишет: Сп..

litvin пишет:
[quote]`

Спасибо за снимки!

 Отправлено: 09.01.08 23:31. Заголовок: Общие данные эпизода-местность, повреждения машины...

Хотелось бы еще раз уточнить вводные данные сего танка
1.одиночнный
2.стоит на ровной дороге
3.рядом с дорогой болото - значит насыпь должна быть немаленькой (см. описание и фото now Arvydas'a)
4.в кадре на задних планах (в далеке) должен быть лес
5.попадания 37,55,88mm снарядов (количество варирует в разных переводах описания боя)
6.88mm попадания сзади, пробитие задней части башни, куда-же потом накидали гранат (если верить Panzer history n.22)
6.повреждения гусеницы(гусениц?), надгусеничных полок "двойными фугасами" (версия того же издания)
7.следы "заряда" заложенного под стволом (на стволе ,бронировке отката ?- см. там же)
8.фоток должно быть немало-общая логига
Самого упомянутого издания в е- виде неимею, поэтому нет цитат
Исправляйте где неточности - по этим признакам есть вариант фото танка
Литвин

 Отправлено: 10.01.08 19:23. Заголовок: Маленькие поправки п..

Маленькие поправки по мему мнению
3.рядом с дорогой болото, которая на левой стороне по направлению ствола
4.в кадре видны несколько усадб, на задних планах (в далеке) должен быть лес
6.88mm попадания сзади или сбоку, пробитие задней или боковой части башни. Сквозных пробоин не больше двух, но скорее всего только одна.

 Отправлено: 10.01.08 19:25. Заголовок: фото танка(версия)

Просмотрев все свои закорма (за 4 года) ненашел ничего более подходящего




Признаки повреждений на фото более-менее соответсвуют версии описаной в Panzer history n.22
Литвин
P.S.-Arvydui-по моему 88мм ни однои сквозной (все рикошет, сбили только задьнюю бронировку пулемета ) иначе хоронили бы тела только 2-ух танкистов

 Отправлено: 10.01.08 20:12. Заголовок: litvin пишет: Просм..

litvin пишет:

цитата:

Просмотрев все свои закорма (за 4 года) ненашел ничего более подходящего

Эта машина предвоенного или раннего военного выпуска. Когда-то проходила в альбоме или была подписана немцем из 18-й или 19-й ТД.

 Отправлено: 14.01.08 23:55. Заголовок: Одна из версий описания боя

Описание из упомянутой мною раньше мурзилки


Литвин

 Отправлено: 10.02.08 12:43. Заголовок: Приветствую! На бее..

Приветствую!

На бее выложили два снимка КВ в сражении у Рассейняя.





Есть снимки покрупнее этого танка.

 Отправлено: 10.02.08 13:52. Заголовок: Алтын пишет: На бее..

Алтын пишет:

цитата:

На бее выложили два снимка КВ в сражении у Рассейняя.

Во 2-й ТД не должно было быть танка с пушкой Ф-32.
Они ставились на КВ с начала 1941г.
2-я ТД свои КВ получила до 01.12.40

Если подпись верная, то возникает вопрос - могли ли в войсках осуществлять перевооружение? Сомнительно.

Один из снимков этого танка шел одним лотом с экранированным КВ.
Кроме того, у него, случайно, не "круглая" башня?
Уже имеются снимки танков с "круглой" башней, перевооруженных на Ф-32.
Так что танк скорее всего из-под Ленинграда.

 Отправлено: 10.02.08 14:47. Заголовок: IAM пишет: 2-я ТД с..

IAM пишет:

цитата:

2-я ТД свои КВ получила до 01.12.40

Это откуда известно?

 Отправлено: 10.02.08 15:18. Заголовок: Алтын пишет: Это от..

Алтын пишет:

цитата:

Это откуда известно?

Коломиц "История танка КВ. Часть 1"


По времени:
август - 13 КВ (из них 10 КВ-2 с МТ-1);
сентябрь - 20.10.40 - 17 КВ (по БЧС на 20.10.40 во 2-й ТД - 30 КВ);
20.10.40 - 01.12.40 - 21 КВ.

Могла ли попасть в 2-ю ТД машина с "круглой" башней? Надо, наверно, новую тему замутить по этим машинам.

 Отправлено: 10.02.08 16:04. Заголовок: IAM пишет: Могла ли..

IAM пишет:

цитата:

Могла ли попасть в 2-ю ТД машина с "круглой" башней? Надо, наверно, новую тему замутить по этим машинам.

Хм..хм..Посмотрел "Военные машины" по КВ. Выходит к 01.01.41 Кировцы сделали 50 Ф-32 , но ничего не говорится успели ли поставить на КВ и отгрузить в войска. С другой стороны , Сергей на форуме РККА недавно привел цифру в 51 КВ на 01.01.41 в 2-й тд. Т.е. получается все КВ-1 в 2-й тд были с Л-11?

Кстати в "машинах" есть снимок КВ-1 с орудием Л-11 с пробитой маской именно 88 мм.Флаком . Сильная дыра получилась. Не рассейняйский ли это танк?

 Отправлено: 10.02.08 16:41. Заголовок: Алтын пишет: Т.е. п..

Алтын пишет:

цитата:

Т.е. получается все КВ-1 в 2-й тд были с Л-11?

Да. И Коломиец об этом пишет в "Боях в Прибалтике".



Алтын пишет:

цитата:

Не рассейняйский ли это танк?

Вполне возможно.

 Отправлено: 10.02.08 19:32. Заголовок: Посередине поля, обе..

Посередине поля, обе гуси целые. Может и Raseiniai (т. е. Литва - сарай в дали довольно типичный для наших мест) но не тот, который нужен.



Литвин

 Отправлено: 12.02.08 23:43. Заголовок: Не рассейняйский л..

цитата:

Не рассейняйский ли это танк?

-
Литвин

 Отправлено: 13.02.08 06:32. Заголовок: Не рассейняйский ли..

цитата:

Не рассейняйский ли это танк?

Этот танк из 2-й танковой дивизии.
Восилишкис - это в примерно в трех сятках кимометров на северо-восток от Рассейняя. Так что это не тот самый "Рассейняйский танк". Если подпись верна.

 Отправлено: 17.02.08 21:33. Заголовок: Совсем рядом с нужным местом

IAM пишет:

цитата:

Восилишкис - это в примерно в трех сятках кимометров на северо-восток от Рассейняя.

-Да нет, как раз рядышком - http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.26
Литвин

 Отправлено: 17.02.08 21:58. Заголовок: litvin пишет: Да не..

litvin пишет:

цитата:

Да нет, как раз рядышком

Да, точно. А я с городком в атласе спутал?
Т.е. получается этот танк был потерян во время основного боя 24.06.41?

 Отправлено: 17.02.08 22:28. Заголовок: Выходит... Кусок аль..

Выходит... Кусок альбома, от границы 22 06 1941



P.S.- интуитивно мерещетса что и остальные "полевые" КВ-1 с Л-11 оттуда-же
Литвин

 Отправлено: 17.02.08 23:44. Заголовок: litvin пишет: и ост..

litvin пишет:

цитата:

и остальные "полевые" КВ-1 с Л-11 оттуда-же

Вообще все КВ-1?

 Отправлено: 18.02.08 00:09. Заголовок: karan пишет: Вообще..

karan пишет:

цитата:

Вообще все КВ-1?

- не все конечно, вот эти




Литвин

 Отправлено: 18.02.08 17:14. Заголовок: litvin пишет: не вс..

litvin пишет:

цитата:

не все конечно, вот эти

Кроме верхнего, есть подписанные снимки?
На основании чего Вы отнесли их к танкам 2-й ТД?

 Отправлено: 20.02.08 11:36. Заголовок: litvin пишет: цита..

litvin пишет:

цитата:

цитата: Восилишкис - это в примерно в трех сятках кимометров на северо-восток от Рассейняя. -Да нет, как раз рядышком - http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.26 Литвин

Я должен заявить, что в фотогалереи моего сайта, ссылку на которую привел litvin, имеется ошибка. Тогда я очень спешил выложить фотографии фотграфии, материала непроверил и вот что получилось. Теперь думаю как лучше те ошибки там поправить.
Восилишкис все таки не рядом, а как писал IAM, а в трех десятках км на северо восток от Расейняй http://rumbletum.org/Europe/Lithuania/Lithuania%20(general)/_593014_Vosili%C5%A1kis.html#themap . Восилишкис действительно упоминается в дневнике 6тд немцев, но только в записи от 25.06. В "Initial period of war..." Гланца тоже можно найти этот н/п на схеме №56 на стр.115, но опять в той схеме показаны бои в окрестностях Восилишкис только на 25.06. Все таки основной был в окрестностях н/п Грудзишкес, что действительно рядом города Расейняй.

 Отправлено: 23.02.08 04:40. Заголовок: Arvydas пишет: В &#..

Arvydas пишет:

цитата:

В "Initial period of war..." Гланца тоже можно найти этот н/п на схеме №56 на стр.115

Вот эта схема из этой книги:

 Отправлено: 07.02.09 22:05. Заголовок: Из истории 6 тд с фо..

Из истории 6 тд с форума РККА

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm

 Отправлено: 07.02.09 22:19. Заголовок: может чтоб избежать ..

может чтоб избежать недоразумений действительно скопи-пастить перевод ист. 1ТД в
"заметках Берковича" ? Должен заявить что перевод сделан качественно и полно, как грится
..to the best of my knowledge.

 Отправлено: 07.02.09 22:21. Заголовок: Если в нем нет пропу..

Если в нем нет пропуском то почему бы и нет. Если есто пропуски то хотелось бы весь перевод.

 Отправлено: 07.02.09 22:24. Заголовок: нет там пропусков не..

нет там пропусков нет: действительно до последнего периода вкл. разгром остатков 2-ой тд 26.06 рано утром.

 Отправлено: 07.02.09 22:41. Заголовок: litvin пишет: Выход..

litvin пишет:

цитата:

Выходит... Кусок альбома, от границы 22 06 1941

это должен быть альбом 1-ой ТД, ежели Skaudvile там проскакивает, а вот Girinikai (22.06) это вообще где ?

 Отправлено: 07.02.09 22:58. Заголовок: как я уже писал я сл..

как я уже писал я сличил оригинал истории 1-ой ТД изложенной в книге автора Rolf Stoves с переводом Александра Хаеш опубликованного в "заметках Берковича". Различий найти не удалось, поэтому кусок посвященный боям от границы до Рассеняй-Василишкис (22.06-26.06) решено выложить здесь учитывая инетерес многих участников. Разбивку буду давать по дням.
да перевод событий 22.06 частично мой, частично копипаст из "заметок", по остальным дням- копипаст.

 Отправлено: 07.02.09 23:02. Заголовок: 22.06.

«В 4.05 22 июня 1-й танковый полк начал наступление в составе боевой группы Крюгера (Krüger) из исходного района около Жилуттен. В авангарде – ударное подразделение Кнопфа (Knopff) (37-й саперный батальон и 6 рота 1-го танкового полка). Получасом позже пройдена старая литовская граница. Группа Крюгера, обходя [с запада] Таураге, пробилась севернее. Первые укрепления прорваны без значительного сопротивления неприятеля. Противотанковые заграждения севернее Цириники переехали без труда.

Tолько на участке Юра советские войска – Артиллерия и ПТО оказали серьезное сопротивление.
До обеда танки и стрелки 113 полка преодолели серьезные препятствия в Дапкискяй и частично заминированные проходы на участке Юра. Они создали первые укрепленные позиции на вост. берегу. Части 1-го ТП (Майoр Грампе) провинулись вместе с ротой БТР до дороге Скаудвилла-Тауроге. Группа Крюгер продолжала после обеда атакауюшие действия в направлении Скаудвилла после того как штурмовые группа саперного батальона -37 вскрыли вражескую оборону на восточном берегу Юры.
Около 19.30 головная колонна стрелк. Полка и 1-го ТП наткнулась наткнулась на сильное сопротивление на юге от Бигники. Совсемстными действиями сопротивление было подавлено. Ночь застала кампфгуппу Крюгер северо-западнее Бигники. Группа свернулась в ежа. Из-за плохих дорог машини снабжения двигались очень медленно.

 Отправлено: 07.02.09 23:04. Заголовок: 22.06. продолжение

В ночь на 23 июня саперный батальон-37 построил понтонный мост чере Юру. После того дивизия в своей массе на колесных машинах может догонять передовые части. С утра начался ружейно-пулеметный обстрел моста, таким образом саперы 37-го батальона должны были отогнать остаточные группы вражеской пехоты.

Боевая группа Вестхофен (Westhoven), имея в авангарде 2-й батальон майора Рихтера (Richter) из 1-го стрелкового полка, прорвала 22.6.1941 несколько сильно укрепленных советских позиций, несмотря на мощный обстрел, захватила участок Юры на южной окраине Таураге.

 Отправлено: 07.02.09 23:14. Заголовок: 23.06

«Двигавшейся на бронетранспортерах группе 1-го батальона 1-го стрелкового полка удалось под командой старшего лейтенанта Крига (Krieg) к 11.00 в отважной рукопашной схватке овладеть несколькими неповрежденными переходами и мостами. Это имело большое значение для дальнейшего успеха операции. Таураге был взят в очень тяжелой борьбе с ожесточенно и упорно сопротивляющимся противником, превратившим почти каждый дом в маленькую крепость. Борьба разгоралась снова и снова также в тылу атакующих. Приходилось повторно создавать ударные группы из стрелков и танков, чтобы побороть особо упорные гнезда сопротивления. Заметного успеха достигла при этом отважная 6-я рота 1-го стрелкового полка. Ее командир, старший лейтенант Ритц (Ritz), был тяжело ранен при захвате шоссейного моста через Юру.

Взорванный шоссейный мост через Юру был во второй половине дня исправлен саперами. Колесный транспорт подтянулся, наступление продолжено. Posle zakata, воинам дивизии не был объявлен привал. К 21.00 передовые части группы Вестхофена находились около Лапурвиса (10 км северо-восточнее Таураге) на шоссе на Шяуляй. Необходимо было, несмотря на истощение сил, наступать на пятки медленно слабеющему противнику. Об этом заботились боеспособные ударные группы. Они вынуждены были снова и снова преодолевать вражеское сопротивление. Значительную роль в успехе дня для группы Вестхофена играл выдвинутый далеко вперед и всегда готовый стрелять 1-й батальон майора Борна (Dr. Born) из 73 артиллерийского полка. В полночь в Батакяй - цели первого дня наступления, группа Вестхофена остановилась на отдых»
В 1.30 утра 23 июня дивизионная группа Крюгер продолжила атаку. Цель атаки была Кельме на дороге на Шауляй. Вражеское сопротивление в Скаудвила было сломлено атакой БТР 1-ой роты 113-го полка вместе с танками 1-го ТП.

 Отправлено: 07.02.09 23:19. Заголовок: продолжение 23.06; стр 188 в истории 1ТД

«Около полудня боевая группа Крюгера из 1-й танковой дивизии, ранее направленная на север вдоль шоссе на Шяуляй, свернула, чтобы захватить участок Дубисы, на северо-восток, двигаясь через Пакражантис и Лёляй на Саудининкай (Saudininkai).Там 1-му батальону 1-го танкового полка около 22.00 удалось овладеть неповрежденным мостом. 1-й танковый полк подполковника Коппа (Kopp) окопался восточнее этого перехода. Стрелки боевой группы создали здесь ночью предмостное укрепление. Вечером дивизии по радио была передано: Цель на 24.6: Поневеж.

1-й мотоциклетный батальон, находившийся в дивизионном резерве, к 13.00 выдвинулся вперед. Усиленный 1-й ротой 37-го противотанкового дивизиона, он был введен для обороны левого фланга дивизии, повернувшей на восток. Охрану у Пакражантиса нес 4-й артиллерийский дивизион.

 Отправлено: 07.02.09 23:21. Заголовок: окончание 23.06; стр 188 в истории 1ТД

Для снабжения боевой группы Вестхофена и всего 41-го танкового корпуса решающее значение имел железнодорожный мост при Лидувенай. Сразу по получении дивизией приказа «повернуть на восток» полковник Вестхофен, чтобы захватить при Лидувенай переправу через Дубису, распорядился образовать усиленную диверсионную группу под командой старшего лейтенанта Вихмана (Wichmann). Ей ставилась задача ‑ внезапно захватить мосты у Лидувенай и удерживать их до подхода остальных частей. Группу составили 2 броневика, 4 бронетранспортера и при них подразделение Вернера (Werner) из полка особого назначения 800 («Бранденбург»). О железнодорожной переправе имелся лишь один плохой аэрофотоснимок. Он показывал наличие с обеих сторон моста укрепленных полевых позиций. Сам мост был около 45 метров высотой и 270 метров длиной. К 18.00 группа Вихмана прибыла на место и расположилась неподалеку от моста, охранявшегося слабым противником. В то время как здесь броневики и бронетранспортеры под командой Вернера обеспечивали огневую защиту стрелков и саперов, Вихман, подавшись севернее, перешел с небольшим числом людей Дубису вброд выше по течению. В 18.20 обе группы встретились на железнодорожном мосту, защитники которого в панике бежали, не взорвав его, так как все запальные провода удалось своевременно перерезать. В неповрежденном состоянии мост удерживался до подхода 3-й роты 1-го стрелкового полка.

41 танк корпус по результатам первых двух дней прошел 100 км с боями !
В результате советскя 125 с.д. была разорвана на части, она отступала,
оставляя тяжелое вооружение.

 Отправлено: 07.02.09 23:40. Заголовок: наверное стоит вылож..

наверное стоит выложить немецкую карту рассеняйской битвы из истории 1-ой ТД

 Отправлено: 07.02.09 23:56. Заголовок: 24.06, стр 189 истории 1ТД

Командование 41-го танкового корпуса, получившее сведения о подходе к фронту советской 2-й танковой дивизии, в 0.30 приказало перенести разграничительную линию между 6-й и 1-й танковыми дивизиями дальше на юг. Для этого следовало изменить назначенные маршруты. В 1.30 боевые группы получили по радио приказ выступить в 4.30: боевая группа Вестхофена через Шилуву – Шаукотас – Бейсаголу на Поневеж, боевая группа Крюгера через Шяуленай – Шедуву – Смилгяй.

Группа Крюгера выступила около 4.30, имея в голове колонны 1-й батальон 113 стрелкового полка и 2-й батальон 1-го танкового полка. В 6.30 около имения Мурай (Muraj) она натолкнулась на хорошо окопавшегося противника, поддерживаемого танками. Преодолев его сопротивление в жесткой схватке, группа Крюгера далее продвигалась на Шяуленай. Группа Вестхофена почти без сопротивления захватила Бейсаголу. Подразделения группы далеко растянулись из-за плохих дорог.

 Отправлено: 08.02.09 00:06. Заголовок: 24.06, продолжение ; 189 стр

1-ый батальон мотоциклистов был сменен пехотным батальоном прим. ок 11.00.
В это же время части 6ТД еще рано утром на Дубиссе
были атакованы сильными танковыми группами противника, причем образовалась опасная ситуация: более 100 вражеских танков двигалось с востока прямо на части 6-ой ТД.

Быстро разобравшись в кризисе на участке 6-й танковой дивизии, генерал Рейнхардт в 13.30 прибыл на командный пункт 1-й танковой дивизии в Нямакшчяй. Ознакомившись с обстановкой, он приказал сгруппировать силы дивизии в районе Василишкис – Гринкишкис и быть готовыми двинуться либо на запад для уничтожения танков противника вклинившегося в ряды 6-й танковой дивизией, либо пробиваться на восток. В 13.50 по радио поступил боевой приказ: «Группе Вестхофена занять Гринкишкис и далее охранять Бейсаголу, группе Крюгера нанести удар на юг через Шаукотас на Василишкис и перекрыть шоссе Расейняй – Шедува»

 Отправлено: 08.02.09 00:16. Заголовок: 24-25.06 стр190 оригинала

Боевая группа Вестхофена, которая 24 июня при Бейсаголе боролась с наступающими моторизованными частями 3-го советского механизированного корпуса, выступила около 15.30, двигаясь на юго-запад, захватила около 23.00 Гринкишкис.

Боевая группа Крюгера перемещалась с 15.00 на юг через Шаукотас – Баргаляй в район севернее Василишкис. Действовавший в авангарде 1-й батальон 1-го танкового полка смог овладеть Шаукотасом лишь к 19.00. Усиленный 1-й танковый полк вступил около 22.30 в борьбу за Василишкис при слабом сопротивлении противника. Так как экипажи танков через их оптику едва что-то видели, борьбу вели главным образом стрелки 1-го батальона 113 стрелкового полка.

Все передвижения в этот день были бесконечно осложнены из-за дорог, проходящих через глубокие пески или болота. Чтобы направить 1-й танковый полк как можно быстрее на западное крыло дивизии к Василишкис, где корпус и дивизия ожидали сильнейший удар названной танковой группы противника, при Шаукотасе потребовалось сложное пересечение маршрутов обеих боевых групп. Авангардный взвод 1-го танкового полка около 18.30 перенес свой командный пункт в Шаукотас. Здесь ему пришлось отбить с юга неожиданное нападение противника силою около батальона, поддерживаемого тремя танками. На северном фланге дивизии, по сообщению 2-й разведывательной группы, происходила выгрузка противника у Радвилишкис. Против него дивизия откомандировала в район севернее Титувенай 4-й разведывательный батальон и для защиты железнодорожного моста через Дубису при Лидувенай 1-й мотоциклетный батальон.

 Отправлено: 08.02.09 00:21. Заголовок: 25.06 ; 190 стр

25 июня в 4.30 утра в 5 км южнее Василишкиса началась мощная танковая атака на 2-й батальон 113 стрелкового полка ‑ майора фон Киттеля (Kittel). Ни противотанковые пушки стрелков и истребителей танков, ни орудия танков не могли пробить броню КВ-1 и КВ-2, впервые появившихся на участке фронта 1-й танковой дивизии. Артиллеристы 3-го дивизиона 73 артиллерийского полка майора Зота (Soth), повернули стволы до горизонтального положения и, стреляя прямой наводкой с открытой позиции, остановили неприятельскую атаку. В 8.20 1-й танковый полк перешел в контратаку.
Немецкие танки лишь благодаря быстроте и поворотливости, постоянно используя складки местности, смогли, преодолеть сверхтяжелые советские танки, подбираясь к ним с бортов. Благодаря отличной дисциплине стрельбы и хорошей радиосвязи, танковым ротам удалось в тяжелой борьбе отбросить противника на 3 км.

 Отправлено: 08.02.09 00:31. Заголовок: продолжение 25.06, стр191-192

 Отправлено: 08.02.09 01:15. Заголовок: GeorGGe пишет: Неуж..

GeorGGe пишет:

цитата:

Неужели в Литве к 41-му уже все дерева порубали.

у меня сейчас как раз сканы истории 1-ой ТД с рассеняйскими фотками, так действительно впечатление именно такое.