Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 13.03.09 16:00. Заголовок: я несколько дней во..
я несколько дней вопрос по 12МК задал вот почему. Так можем ли утверждать, что подразделения 12МК неучаствовали в так называемом Расейняйской танковой битве? Правильно ли утверждать, что в той битве прямое участие приняли часть 1тд и часть 6тд с немецкой стороны против 2тд с советской стороны?
Вопрос админам. Эта ветка предназначена для обсуждения Расейняйского танка, а мы уже несколько страниц обсуждаем битву под Расейняй. Думаю, что эти страницы целесообразно перенести в ветку "Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г."
Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 13.03.09 16:34. Заголовок: Arvydas пишет: Вопр..
Arvydas пишет:
цитата:
Вопрос админам. Эта ветка предназначена для обсуждения Расейняйского танка, а мы уже несколько страниц обсуждаем битву под Расейняй. Думаю, что эти страницы целесообразно перенести в ветку "Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г."
Отправлено: 09.04.09 13:24. Заголовок: можно даже подобрать..
можно даже подобрать одно из описаний БД под вашее фото, учитываю множетсво нем. офицеров на нем, к прим
цитата:
В 6 утра командный пункт 1-й танковой дивизии снова был атакован танками противника. Шаукотас удалось отстоять, введя в бой зенитную батарею и части 37-го противотанкового дивизиона. Для защиты от прорывающихся на север неприятельских частей 1-й мотоциклетный батальон был вызван из Лидувенай к Шаукотасу. Его 1-я рота осталась в Лидувенай, так как неприятельские части показывались в разное время перед этим местом.
Отправлено: 28.07.09 23:03. Заголовок: Arvydas приветствую ..
Arvydas приветствую !
Ну что сказать, есть места с чем я не согласен . Во -первых танковый бой начался 24-го, а не 23-го. Те. 23.06 мог быть бой за плацдарм на вост берегу Дубиссы с пехотой или кто там был, но не танковый. Я свое мнение базирую на гешихте 1-ой Pz Div, и есть перевод в исполнении Анатолия Хаеш. Тексты Исаева или Дрига-- это вторичные источники, поскольку они сами только цитируют кого-то, согласны ?
Потом все-таки 1-я PD Не билась с 12МК- это мы с вами обсуждали кажется.
Но есть места где я согласен с вами полностью !-я тоже считаю что это мог быть КВ-1. Просто Кв-2 слишком плохо стрелал, а если эпизод с зениткой дейстительно реален, то только КВ1 мог с 500 м в нее попасть. КВ-2 точность была ужасная, и к тому же непонятно стрелял ли он вообще..
Ну и второй момент: если есть фамилии бойцов можно попытаться проверить в ОБД- мемориал. Вы уже делали это ?
какой дорогой двигались от Йонавы дальше и каким мостом переправлялись через Нерис
Отвечу честно - незнаю по какому мосту переправлялись, могу только гадать. В форуме имеется ветка по Ионове, там говорится о мостах. Если хорошо помню, их там было три: временный, постоянный и ж/д. Скорее всего ехали по тому постоянному мосту, врядь ли ехали по ж/д. А вот дальше по какому маршруту ехали вообще секрет. По моему они делали большой крюк на север.
цитата:
Ну что сказать, есть места с чем я не согласен
Это было одна из причин почему я решил выложить текст. За конструктивную критику буду благодарен.
цитата:
Во -первых танковый бой начался 24-го, а не 23-го. Те. 23.06 мог быть бой за плацдарм на вост берегу Дубиссы с пехотой или кто там был, но не танковый. Я свое мнение базирую на гешихте 1-ой Pz Div, и есть перевод в исполнении Анатолия Хаеш. Тексты Исаева или Дрига-- это вторичные источники, поскольку они сами только цитируют кого-то, согласны ?
Мои утверждение про время начало боя взяты не из Исаева или из Дрига, но из первоисточника - боевого дневника 6-й танковой дивизии. Проблема, я так думаю, в том, что мы будем понимать под фразой "танковый бой"? Если в это понятие мы вложим бои немецкой 6тд с советской 2тд, то начало боя все таки был вечером 23-ого. Ведь бой за восточный плацдарм вели части этих дивизии. Но если имеем ввиду бои танков против танков, то такое сталкновение началось скорее всего уже утром 24.
цитата:
Потом все-таки 1-я PD Не билась с 12МК- это мы с вами обсуждали кажется.
Согласен. Текст статьи готовил ДО этого обсуждения.
цитата:
Ну и второй момент: если есть фамилии бойцов можно попытаться проверить в ОБД- мемориал. Вы уже делали это ?
Конечно. Этим занимался переводчик статьи Александр Новиченко. Имею ввиду поиски родственников члена экипажа Ершова. Увы, поиски резултата недали. Села, где он родился, уже давно нет. На местном военкомате могли только подтвердить факт призыва.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет