Отправлено: 15.05.10 16:43. Заголовок: Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ

Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года

Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.

 Отправлено: 10.03.12 20:26. Заголовок: IAM Сделалйте, пожст..

IAM

цитата:

Сделалйте, пожста, в виде ветки на форуме или страницы на Народе. Или того и другого.

С Народом я к сожалению не знаком, а тема готова. Прошу вносить изменения и дополнения

http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0

 Отправлено: 27.03.12 22:03. Заголовок: Эта серия продавцом ..

Витебск



Продавец подписал "фор Орша".

 Отправлено: 05.04.12 09:58. Заголовок: После боя под г.Толо..

После боя под г.Толочин. Танки 1-й Московской Пролетарской моторизованной дивизии.

 Отправлено: 05.04.12 10:20. Заголовок: савелий пишет: Посл..

савелий пишет:

цитата:

После боя под г.Толочин.

А почему такая уверенность, что после боя за Толочин?

 Отправлено: 05.04.12 16:03. Заголовок: Belarus пишет: А по..

Belarus пишет:

цитата:

А почему такая уверенность, что после боя за Толочин?

Снимки этой группы БТ-7М довольно часто на Ибэе появляются, если мне не изменяет память на одном была немецкая надпись с топонимом "Толочин". Надо порыться в архиве.

 Отправлено: 05.04.12 19:00. Заголовок: Belarus савелий Я да..

Belarus савелий Я давно подозреваю что это фотки 1 МД, исходя из характера местности. Только вот конкретного ничего пока не было.

 Отправлено: 05.04.12 22:27. Заголовок: савелий пишет: на о..

савелий пишет:

цитата:

на одном была немецкая надпись с топонимом "Толочин"

Посмотрите пжта.

dik пишет:

цитата:

Я давно подозреваю что это фотки 1 МД

А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд.
А вот по конкретному месту много вопросов.
Мое мнение - это последствия контатаки 12 тп 3.07.41 от Лошница на Борисов.

 Отправлено: 06.04.12 00:28. Заголовок: А тут и подозревать ..

цитата:

А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд.

Туплю я, первый день после отпуска. Не проверил, с другими фотками перепутал. Эти у меня есть и подписаны как 1 МД, район г. Борисов

Попутал с этой подборкой. Вроде как те же места, но уверенности нет.

 Отправлено: 06.04.12 06:05. Заголовок: dik пишет: Вроде ка..

dik пишет:

цитата:

Вроде как те же места, но уверенности нет.

1-я фотография это перекресток западнее Лошница, остальные, предположительно, тоже из этого р-на.

 Отправлено: 06.04.12 08:36. Заголовок: 1-я фотография это п..

цитата:

1-я фотография это перекресток западнее Лошница

спасибо

цитата:

остальные, предположительно, тоже из этого р-на

Вот и я... предполагаю. Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД

 Отправлено: 06.04.12 09:40. Заголовок: dik пишет: Вот и я...

dik пишет:

цитата:

Вот и я... предполагаю. Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД

А из какой части, кроме 1-й мсд, там могли быть БТ-7М?

 Отправлено: 06.04.12 11:13. Заголовок: dik пишет: Но пока ..

dik пишет:

цитата:

Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД

Слово "предположительно", в данном случае относится к конкретному месту боя 3.07.41г., а именно западнее н.п.Лошница, а не "предположительно" Литва, Белоруссия, или Украина.

 Отправлено: 06.04.12 13:14. Заголовок: А из какой части, кр..

цитата:

А из какой части, кроме 1-й мсд, там могли быть БТ-7М?

Если это действительно там, то разумеется это 1 МД. Но там ли?

цитата:

Слово "предположительно", в данном случае относится к конкретному месту боя 3.07.41г., а именно западнее н.п.Лошница, а не "предположительно" Литва, Белоруссия, или Украина.

Так это все же 1 МД? Я на этом форуме приводил эти же фото давно - мне никто не ответил.

 Отправлено: 06.04.12 13:24. Заголовок: dik пишет: Так это ..

dik пишет:

цитата:

Так это все же 1 МД?

Эти танки неоднократно встречаются в альбомах и фотоподборках 17. и 18.Pz.Div.; Pz.Abt.(F)100 и др. Больше эмок ни у кого небыло.

 Отправлено: 06.04.12 18:33. Заголовок: Эти танки неоднократ..

цитата:

Эти танки неоднократно встречаются в альбомах и фотоподборках 17. и 18.Pz.Div.; Pz.Abt.(F)100 и др

Ну, тогда вопросов нет, 1 МД

 Отправлено: 07.04.12 01:44. Заголовок: Belarus пишет: А ту..

Belarus пишет:
[quote]А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд.
А вот по конкретному месту много вопросов.
Мое мнение - это последствия контатаки 12 тп 3.07.41 от Лошница на Борисов.

Судя по воспоминаниям Крейзера контратака вдоль шоссе в направлении на Лошницу произошла не 3-го, а 4-го июля. А 8-го началась атака на Толочин. Или у меня устаревшая информация?

 Отправлено: 07.04.12 03:21. Заголовок: савелий пишет: Судя..

савелий пишет:

цитата:

Судя по воспоминаниям Крейзера контратака вдоль шоссе в направлении на Лошницу произошла не 3-го, а 4-го июля.

Воспоминания, это воспоминания.
Если основываться на имеемых доках, то выходит следующее:
Боевое донесение штадив 1мд от 3.7.41г. 13.00ч.
"12тп в течение ночи со 2 на 3.7. сосредоточился р-н леса что южнее Млехово (4 км с-в Лошница), приводит себя в порядок, имеет в наличии 50-55 танков /кроме 3 б-на резерва Штарма/. "

КТВ 18.Pz.Div.:
"Четверг, 3 июля 1941
14.35 ч.
Доложено о приближении 15 красных, в том числе тяжелых, танков по дороге Лошница - Борисов.
14.40 ч.
I. б-н 18.тп, как передовое подразделение, находится в бою с этими 15 вражескими танками. В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады."

KTB XLVII.A.K.:
3.7.41
"18.тд выступает в 11.00 ч. и после тяжелого боя отбрасывает врага под Немоница и в 14.40 ч. выходит на западную окраину Лошница.
Там она вновь сильно атакована мощными танковыми силами врага. В 15.00 ч., после потери множества танков враг отходит."

Максим Коломиец пишет, что это путаница в нем. доках, но, пока, вроде все сходится.

 Отправлено: 07.04.12 05:57. Заголовок: Спасибо, мощная инфо..

Спасибо, мощная информация. Кстати, если уж мы ведем разговор о танках 1-й мд, есть такой интересный снимок танков этой дивизии. На обороте есть надпись, и хотя топонима я не вижу,была заявлена продавцом как "Смоленск". Веры конечно никакой но интересно совпадение.

 Отправлено: 07.04.12 07:25. Заголовок: савелий На счет Смо..

савелий
На счет Смоленска не знаю, но судя по цифре "12" на маске первого танка, это машина скорее всего 12 тп. "3", "7" и "10" встречались, а вот 12 не видел.

 Отправлено: 07.04.12 09:51. Заголовок: савелий пишет: тако..

Моонзундец пишет:

цитата:

Послал снимочек знакомому "железнодорожнику" - может чего вытянет из хорошо читаемых надписей на борту платфорсы

Не вытянул... Объяснил, что то, что хорошо читается, ну никак не поможет определить место съёмки...