Автор | Сообщение |
dik
|
| Модератор
|
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.05.10 16:43. Заголовок: Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ
Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.12 21:17. Заголовок: Для пущей наглядност..
Для пущей наглядности
|
|
|
Моонзундец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.12 21:23. Заголовок: Моонзундец пишет: П..
Моонзундец пишет: цитата: | Послал снимочек знакомому "железнодорожнику" - может чего вытянет из хорошо читаемых надписей на борту платфорсы |
| Не вытянул... Ответил мне сегодня, что то, что хорошо читается, определению места съёмки ну никак не поможет...
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.12 21:34. Заголовок: Belarus пишет: В та..
Belarus пишет: цитата: | В таком случае определились точные места потери 7 БТ-7М, 1 КВ-1 12 тп 1 мд и 2-х БА-20 жд из 12 отдельного дивизиона бронепоездов. |
| Т.е. у развилки 1 КВ-1, 4 БТ-7м и далее сваленный на бок БТ-7М(+ 2 БА-20) и далее ещё 2 БТ-7М на северной окраине Лошницы?ИМХО у развилки стоит ещё одна эМка(та что в теме про Е-маркировку как EIII417 проходит) и тогда может и правы немцы ,просто ещё 2 КВ где то стоят непривязанные на данный момент.
|
|
|
dik
|
| Модератор
|
Сообщение: 899
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.12 21:49. Заголовок: и тогда может и прав..
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.12 21:57. Заголовок: dik пишет: Уж не эт..
dik пишет: Тут помощь ув. IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал.
|
|
|
dik
|
| Модератор
|
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.12 22:03. Заголовок: Тут помощь ув.IAM ну..
цитата: | Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал. |
| Просто на его страничке указано, что они возможно имеют отношение к 7 МК
|
|
|
савелий
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.04.12 05:18. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..
Моонзундец пишет: цитата: | Не вытянул... Ответил мне сегодня, что то, что хорошо читается, определению места съёмки ну никак не поможет... |
| Этот снимок продавался с такой аннотацией - 99# Foto Smolensk Russland 1941 ~ Lw Rgt 35 Panzerzug Eisenbahn Panzer T26. Конечно это ничего не доказывает, но возможно продавец знал что-то чего не знаем мы.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.12 12:11. Заголовок: dik пишет: Уж не эт..
dik пишет: Вполне возможно. CM6 пишет: цитата: | Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал. |
| Из "лесных" по матчасти подходит танк №24.
|
|
|
савелий
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.04.12 05:48. Заголовок: Моонзундец пишет: ..
Моонзундец пишет: цитата: | Не вытянул... Объяснил, что то, что хорошо читается, ну никак не поможет определить место съёмки... |
| А вот еще снимок возможно этого же эшелона:
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.04.12 10:34. Заголовок: http://s019.radikal...
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.04.12 22:04. Заголовок: CM6 пишет: и далее ..
CM6 пишет: цитата: | и далее ещё 2 БТ-7М на северной окраине Лошницы? |
| Почему на северной окраине? Они западнее Лошница, прим в 4-5 км. CM6 пишет: цитата: | у развилки стоит ещё одна эМка(та что в теме про Е-маркировку как EIII417 проходит) |
| Почему Вы так считаете?
|
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 636
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.04.12 22:38. Заголовок: Belarus пишет: Они ..
Belarus пишет: цитата: | Они западнее Лошница, прим в 4-5 км. |
| Т.е. этот БТ где-то рядом с Липками? Belarus пишет: Посмотрев стр.19 из ФИ Сенно-Лепель уже так не считаю.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.04.12 06:24. Заголовок: CM6 пишет: Т.е. это..
CM6 пишет: цитата: | Т.е. этот БТ где-то рядом с Липками? |
| Посмотрите мой пост от 10.04.12 16:23, на предыдущей странице, я там об этом писал. Там их два.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.04.12 21:18. Заголовок: Belarus пишет: Посм..
Belarus пишет: цитата: | Посмотрите мой пост от 10.04.12 16:23, на предыдущей странице, я там об этом писал. Там их два. |
| То что их два мы уже давно выяснили,а про сев.окр.Лошницы подумал потому,что на фото с этими двумя БТ по одну сторону от дороги домов не видно,а судя по карте только это место и подходит.И всё-таки известно сколько подбито танков(Вы писали о 9 и 8 танках,Коломиец о 7)?
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.04.12 05:56. Заголовок: CM6 пишет: а про се..
CM6 пишет: цитата: | а про сев.окр.Лошницы подумал потому,что на фото с этими двумя БТ по одну сторону от дороги домов не видно,а судя по карте только это место и подходит. |
| Ну еа карте не всегда дома обозначают, здесь надо смотреть на то, что все эти танки видны (или угадываются по месности) на других снимках. Так и выстраивается одна линия, один за другим. CM6 пишет: цитата: | И всё-таки известно сколько подбито танков(Вы писали о 9 и 8 танках,Коломиец о 7)? |
| В КТВ 18.Pz.Div. говорится "В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады". На счет 9-ти, это я видимо ошибся.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 640
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.04.12 19:10. Заголовок: Belarus пишет: Ну е..
Belarus пишет: цитата: | Ну еа карте не всегда дома обозначают, здесь надо смотреть на то, что все эти танки видны (или угадываются по месности) на других снимках. Так и выстраивается одна линия, один за другим. |
| То что две эМки на окраине н.п. и БТ на боку плюс 2 БА-20 связаны несомненно,но вот чтобы и с развилкой(4 БТ-7М и 1 КВ-1) они находились в прямой связи ,кроме ощущения что это где-то рядом,нет доказательств. Belarus пишет: цитата: | В КТВ 18.Pz.Div. говорится "В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады". |
| Тут как понимаю Максим Коломиец и видит тут нестыковки-т.к. ссылаясь на KTB 47 корпуса пишет о 7 подбитых.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.04.12 21:11. Заголовок: CM6 пишет: но вот ч..
CM6 пишет: цитата: | но вот чтобы и с развилкой(4 БТ-7М и 1 КВ-1) они находились в прямой связи ,кроме ощущения что это где-то рядом,нет доказательств. |
| Так вот она развилка CM6 пишет: цитата: | Тут как понимаю Максим Коломиец и видит тут нестыковки-т.к. ссылаясь на KTB 47 корпуса пишет о 7 подбитых |
| Да, в корпусе другие данные, и вроде, б ольшие наши потери. (точно сказать не могу, не дома, данных под рукой нет).
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.04.12 22:21. Заголовок: Belarus пишет: Так ..
Belarus пишет: Если бы всё так просто было, я бы давно согласился.Но как сами видите немного лес другой К тому же БТ направлены на Лошницу-на атаку от неё не похоже.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.04.12 13:03. Заголовок: CM6 пишет: Но как с..
CM6 пишет: цитата: | Но как сами видите немного лес другой |
| Да, лес другой. CM6 пишет: цитата: | К тому же БТ направлены на Лошницу-на атаку от неё не похоже. |
| Ну, это как раз и не аргумент: 1. могли и при выходе из атаки подбить; 2. танки стаскивали с дороги, могли просто так поставить.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.04.12 18:07. Заголовок: Belarus пишет: Ну, ..
Belarus пишет: цитата: | Ну, это как раз и не аргумент: 1. могли и при выходе из атаки подбить; 2. танки стаскивали с дороги, могли просто так поставить. |
| да,это не аргумент-просто момент на который ,думаю,стоит обратить внимание. 1.два БТ у н.п. имеют попадания с правой стороны башни,а положенный на бок в лоб корпуса. 2.у лошницкой развилки БТ на восток никто почему то разворачивать не стал. А пишут немцы о танках у жд станции Крупки?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|