On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 824
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 05:17. Заголовок: Витебск 1941-1944гг.


Предлагаю обсудить и разобраться с техникой находившейся в Витебске, по фотографиям времен Великой Отечественной войны.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 825
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 10:58. Заголовок: На РККА обсуждался э..

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 18:21. Заголовок: Приветствую! Честно ..


Приветствую!
Честно сказать, я на снимках обнаруживаю 3 боевых машины: один Т-37 (или Т-37А) – по Оршанскому шоссе сразу после указателя у обочины слева (если смотреть на юго-восток); – и два БТ-2 – чуть дальше в сторону аэродрома по тому же шоссе. Они все видны (правда, это вид с противоположной стороны) на первом снимке
http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk_06.htm
Насколько я понимаю, второй (самый дальний БТ-2) оттащили потом немного назад (в сторону аэродрома) и поставили справа у столба (4-й снимок там же). К тому же, в какой-то момент на машине исчезли фары:
http://zalil.ru/30991200
Что касается тракторов, то их там вообще не меряно. Кроме тех, что у столбов и возле указателя, трактора находились и поближе к башням:
http://zalil.ru/30991204
Не исключено, что они как-то перемещались и на разных снимках в разных местах – одни и те же трактора.
Интересно бы было заглянуть и на ул. Лучёсскую. Ведь немцы в этом районе города наступали именно со стороны аэродрома, и значит, на Лучёсской тоже могла быть какая-то техника. Не оттуда ли эпизод 2 из
http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk.htm ?

С уважением, sirius


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 21:43. Заголовок: Вот набросал такую с..

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 23:11. Заголовок: Снимок интересный. С..


Снимок интересный. Спасибо! Вот жалко только схема у меня почему-то не открывается.

 цитата:
На Лучесской такого дома нет. Думаю это где-то в районе центра.


Нет, это не центр. Возможно, нынешний пр. Фрунзе или Суражское ш. (там тоже была трамвайная линия).
Пока, мне кажется, рано по поводу привязки этого сюжета размышлять - нужна доп. информация. К тому же, это ещё может оказаться и не Витебск (хотя очень похоже на него).
С уважением, sirius

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 23:59. Заголовок: В дополнение могу со..


В дополнение могу сообщить, что ещё 2 дома, кроме тех, о которых речь шла ранее, распознаются на фото со СПАМом:

http://zalil.ru/30993096

№1 - ул. Б. Хмельницкого, 28, и №2 - ул. Шрадера, 7 (старый корпус детской больницы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 827
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 00:39. Заголовок: sirius722 пишет: Во..


sirius722 пишет:

 цитата:
Вот жалко только схема у меня почему-то не открывается.


Странно, она в jpeg, также как и снимок СПАМа. У меня открывается.

sirius722 пишет:

 цитата:
№1 - ул. Б. Хмельницкого, 28, и №2 - ул. Шрадера, 7 (старый корпус детской больницы).


Это они?

Увеличить<\/u><\/a>

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 00:56. Заголовок: Так точно. И это они..


Так точно. И это они
http://zalil.ru/30993242
Только с другой стороны - с кладбища, которое находилось за нынешним старым корпусом детской больницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 24.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 01:03. Заголовок: P.S. Belarus пишет Э..


P.S.
Belarus пишет

 цитата:
Это они?


Не подскажите ли, ув. Belarus, где Вы раздобыли такой снимок. Ведь это фрагмент какого-то большого фото?
Очень хотелось бы иметь что-то подобное.
А схема не открывается ни в какую (стоит крестик).

С уважением, sirius

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 828
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 05:24. Заголовок: sirius722 пишет: Не..


sirius722 пишет:

 цитата:
Не подскажите ли, ув. Belarus, где Вы раздобыли такой снимок. Ведь это фрагмент какого-то большого фото?


Да, это АФС Витебска 21.07.41г.

sirius722 пишет:

 цитата:
Очень хотелось бы иметь что-то подобное.
А схема не открывается ни в какую (стоит крестик).


Сбросте свой майл.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 02:16. Заголовок: Belarus пишет: Вот н..


Belarus пишет:

 цитата:
Вот набросал такую схемку


Пока считаю, что нужно добавить по крайней мере ещё 2 трактора (обвёл кружком):
http://zalil.ru/30997355
Вот они:
http://zalil.ru/30997357

С уважением, sirius

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 829
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 03:57. Заголовок: sirius722 пишет: По..


sirius722 пишет:

 цитата:
Пока считаю, что нужно добавить по крайней мере ещё 2 трактора (обвёл кружком):


Согласен, и по всей видимости еще 1 Т-37
<\/u><\/a>
стоял с противоположной стороны того же угла дома, что и первый Т-37

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 11:12. Заголовок: Belarus пишет: стоял..


Belarus пишет:

 цитата:
стоял с противоположной стороны того же угла дома, что и первый Т-37


Место определено правильно (т.е. за углом по отношению к первому).
Но вот думаю, как бы это не оказался тот же самый (т.е. первый Т-37),
только перемещённый за угол дома. Ведь снимки, естественно, делались не в одно и то же время,
а тот первый, явно мог мешать движению по Оршанскому шоссе. Тут следует разобраться.
Такой же вопрос может возникнуть и по другим единицам.

С уважением, sirius


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 22:36. Заголовок: Здравствуйте, уважае..


Здравствуйте, уважаемые Belarus и sirius722.
А принадлежность обсуждаемых танков определена (каким частям принадлежали)? Очень интересует. Особенно Т-37!
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:56. Заголовок: Shadow пишет: А при..


Shadow пишет:

 цитата:
А принадлежность обсуждаемых танков определена


В 7 мк БТ-2 и Т-37 вообще не было, значит точно не из 14 и 18 тд.
Остается 23 мк. В 220 мд вроде было небольшое количество танков, и 102 тп 51 тд, который 9 июля придали 220 мд, для возврвщения Витебска.
Плюс еще есть наградной лист на начальника военного отдела газеты 20 армии ст.л-та Гуревича Б.З., в котором написано, что он организовал оборону с задачей не пропустить противника на шоссе Витебск-Орша, Витебск-Смоленск, Узнав, что в р-не обороны находится мастерская ремонта танков, в которой оказалось 5 отремонтированных танков, без экипажей им были собраны экипажи во главе с начальником мастерской.
Возможно это те самые танки.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 20:56. Заголовок: Информации об этих 5..


Информации об этих 5 танках из мастерских (по моделям) нет? Где-то на форумах (сейчас не вспомню где) читал, что в Витебске в ремонтных мастерских находились танки 7 МК, т.е. среди них не было БТ и Т-37. Всего в обороне Витебска принимало участие предположительно 18 единиц, в т.ч. 2 танка КВ и 2 Т-34.
У 220 мд, насколько я помню, сначала танков не было, потом её усилили тем, что собрали между Рудней и Витебском (именно 09.07.41).
По Коневу: "К моему удивлению, от Витебска в сторону Рудни двигались даже танки - несколько тяжелых KB и несколько Т-26. Особенно странно было видеть отступающие танки новых образцов. Три таких танка KB двигались на Рудню якобы в ремонт. Буквально угрожая оружием (просунув револьверы в люки механиков-водителей), мы остановили эти танки, кстати, они оказались исправными, и взяли их под контроль. Таким путем удалось к вечеру собрать около батальона пехоты, батарею 85-миллиметровых зенитных орудий и батарею 122-миллиметровых пушек армейской артиллерии".
Из того же источника:"Начали подходить части 220-й дивизии. Я принял решение развернуть дивизию, включив в нее собранные на шоссе подразделения. К этому времени противник выдвинулся на западную окраину Витебска, смял роту осоавиахимовцев, занял аэродром. Головные части 220-й дивизии, танковый батальон (танки Т-26), а также артиллерийский полк расположились по шоссе, ведущему на Смоленск". (Это около 2-30 10.07.41г. В 3-00 началась атака 220 мд). КВ из 14 тд и их местоположение, насколько я помню, обсуждалось и установлено.
Чьи Т-37? Не одного из разведбатов стрелковых дивизий? В это время в этом месте могли быть разведбаты 229 сд, 162 сд, 134 сд и 127 сд. Я не спец. по опознанию техники. Возможно ли более точно установить принадлежность обсуждаемых танков?
С уважением, Shadow.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 831
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 21:22. Заголовок: Shadow пишет: что в..


Shadow пишет:

 цитата:
что в Витебске в ремонтных мастерских находились танки 7 МК, т.е. среди них не было БТ и Т-37.


Не думаю, что речь о танках 14 и 18 тд. Южнее Витебска распололался СПАМ 14 тд, на котором находились перечисленные танки. Но они были с экипажами.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 23:10. Заголовок: В 7 мк БТ-2 и Т-37 в..



 цитата:
В 7 мк БТ-2 и Т-37 вообще не было, значит точно не из 14 и 18 тд.


Т-37 скорее всего из стрелковых дивизий, они были в некоторых разведбатах. А вот со старыми БТ непонятно. Насколько я знаю, ими часто вооружали танковые полки кавалерийских дивизий. Не было в окрестностях таковых?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 832
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 11:06. Заголовок: dik пишет: Не было ..


dik пишет:

 цитата:
Не было в окрестностях таковых?


Когда 5 июля немцы брали Бешенковичи, западнее них и в них им сопротивление оказывали кавалеристы (из немейких донесений).

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 252
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 21:22. Заголовок: Belarus пишет: Когд..


Belarus пишет:

 цитата:
Когда 5 июля немцы брали Бешенковичи, западнее них и в них им сопротивление оказывали кавалеристы (из немецких донесений).


Не могу сказать ничего определенного. Но в районе Лепеля после ухода на запад после 1939 года основных воинских соединений оставалась некая запасная кавалерийская часть. Вероятно, положение нынешнего полигона Заслоново.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 833
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 05:29. Заголовок: Aprelev Где-то в на..


Aprelev
Где-то в наших документах проходио, что в р-не Лепель-Улла-Бешенковичи вели бои части какой-то кав.дивизии. Надо поискать.
Но мне все же кажется, что эти танки не имеют отношения к кав.частям. Они, корее всего, именно из рем мастерских, в которых могли остаться ну к примеру от 17 или 153 сд, а может еще каких-то частей.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 10:46. Заголовок: Кстати обсуждаемые т..


Кстати обсуждаемые танки БТ, достаточно редки, на них почти нет следов модернизации; старый фильтр, старый выхлоп, а тот что у дома еще и на литых катках, из почти 90 известных танков, такое встречается по-моему только у 5-6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 834
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 11:39. Заголовок: agel12 пишет: Кстат..


agel12 пишет:

 цитата:
Кстати обсуждаемые танки БТ, достаточно редки


Ну значит не из строевых частей.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 22:36. Заголовок: Уважаемый Belarus! Н..


Уважаемый Belarus!
Не могли бы Вы подсказать (или скинуть) источник аэрофотосьемки Витебска, которые используются Вами и на форуме?
Я пытался посмотреть на http://pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=12932,
но у меня вообще не открыватся.
Буду благодарен.
valerishisn
valerishisn@tut.by

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 968
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 07:36. Заголовок: valerishisn Посмотр..


valerishisn
Посмотрите личку.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 22:47. Заголовок: Здравствуйте. Обнару..


Здравствуйте.
Обнаружил на ebay немецкие фото останков сбитого в Витебске советского самолёта (фото №1 и №2).




С помощью снимка №3 удалось достаточно точно определить место падения - район Лучёса (левый берег Зап. Двины), недалеко от нынешней СШ №16 (см. аэроснимок от 11 июля 1941 г.).




Однажды мне попался также вот такой рассказ, в котором, возможно (очень вероятно), речь идёт как раз об этом самолёте (бомбардировщике ДБ-3Ф):
Л.Н. Бруева. «В поисках погибших экипажей»:
http://www.pobeda.witebsk.by/poshuk/poisk_air3/
(см. 2-ю половину рассказа).

Приводимые в рассказе Л.Н. Бруевой фамилии погибших лётчиков: Аралкин С.М., Шумейко В.Н., Каляда Г.М. (Сахно И., вроде как, успел выпрыгнуть с парашютом).

С уважением,
sirius722

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 23:03. Заголовок: Извиняюсь - вышло ме..


Извиняюсь - вышло мелковато. Перезалил:



sirius722

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 10:02. Заголовок: Очень интересная инф..


Очень интересная информация. Большое спасибо!
Кто админ сайта http://www.pobeda.witebsk.by ?

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:59. Заголовок: Almer пишет: Кто ад..


Almer пишет:


 цитата:
Кто админ сайта http://www.pobeda.witebsk.by ?



Простите, к сожалению, не знаю. А на самом сайте разве такую информацию найти нельзя?

sirius722

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 962
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 22:52. Заголовок: Подписано "Витеб..


Подписано "Витебск"



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 00:18. Заголовок: Да, это Витебск. Рай..


Да, это Витебск. Район привокзальных складских помещений. Ближнее на фото здание сохранилось до сих пор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 09:38. Заголовок: sirius722 пишет: Пр..


sirius722 пишет:

 цитата:
Простите, к сожалению, не знаю. А на самом сайте разве такую информацию найти нельзя?

sirius722



просто я подумал, что Вы имеете отношение к этому ресурсу.
Ок. спасибо. поищу.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 964
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 16:24. Заголовок: Да, это Витебск. Рай..



 цитата:
Да, это Витебск. Район привокзальных складских помещений. Ближнее на фото здание сохранилось до сих пор.


Да? Схожу как-нибудь посмотреть

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет