Отправлено: 15.02.08 17:43. Заголовок: Майнила-1939 год

Текст по избитой теме. Взгляд шведа интересен.

С. Исотало
ВЫСТРЕЛОВ В МАЙНИЛА НЕ БЫЛО

цитата:

К сожалению, история не всегда строится на фактах. Бывает так, что война начинается из-за событий, которых никогда не было. «Выстрелы в Майнила» являлись как раз таким случаем. Даже в книге, посвященной «зимней войне», которая была опубликована в 1999 г., пишется буквально следующее: «Непосредственной причиной "зимней войны" послужили выстрелы в Майнила, прогремевшие в 16 часов по московскому времени 26 ноября 1939 года. По этому поводу нет разногласий». Сегодня, когда и российские, и финские архивы открыты, со всей очевидностью выясняется, что выстрелов не было вовсе. Российские документы были основательно изучены и проанализированы профессором В. Н. Барышниковым, который в своей книге отмечает, что «Генштаб Красной Армии запрашивал оперативного дежурного Ленинградского военного округа: "Что за провокационная стрельба была со стороны финнов?"» И далее пишет: «В результате выяснения оказалось, что даже в штабе 19-го стрелкового корпуса, части которого дислоцировались в районе Майнила, о случившемся узнали в этот день лишь в 21-00 из сообщения московского радио (курсив мой. — С. Я.)». Но подтверждение этому можно найти и в еще не опубликованных документах в финских архивах. Так, был обнаружен рапорт финских пограничников, переданный еще до сообщения московского радио. Он был получен из местечка Сомернкко, находившегося всего в нескольких сотнях метров от места, откуда якобы велась стрельба. 26 ноября в 2350 из Сомерикко сообщили, что в тот же день в 11 русские производили учебную стрельбу из миномета, однако ничего о семи выстрелах в 1600 не говорилось. Штаб финской армии на Карельском перешейке передал это сообщение дальше в центр в 00-27 уже 27 ноября. Почти одновременно из Хельсинки поступила телефонограмма о том, что московское радио передало ложную информацию о семи выстрелах, которые произошли в 16 часов. И только после этого от пограничников была направлена новая информация, которая полностью подтверждала то, что бы¬ло сказано по московскому радио. Тогда уже ночью были опро¬шены до десяти пограничников, которые слово в слово повторили переданную из Москвы информацию. Такие «свидетельства» вряд ли могут считаться достоверными, поскольку «очевидцы» лишь сказали то, что было им, очевидно, приказано финским командованием. Таким образом, можно констатировать, что первые спонтанные сообщения как с советской, так и с финской стороны дают однозначный ответ на поставленный вопрос: выстрелов не было. В качестве одного из подтверждений тому может быть опубликованное свидетельство В.Степакова. «Опросы участников событий 26 ноября 1939 года, — проведенные Степаковым, — бывшего командира отделения погранроты старшего лейтенанта С. А. Гуркова; бывшего воентехника 2-го ранга М.И.Макарова; бывших красноармейцев А. Н. Киселева и Д. Т. Лященко; бывшего младшего лейтенанта В. С. Трусова; бывшего военфельдшера Ф. И. Ивахно и других — безусловно, не дают основания утверждать, что была провокация с советской стороны».4 Финское военное командование сделало, однако, заявление о том, что русские якобы стреляли «против себя», и именно это повлияло на позицию тех финских руководителей, которые изначально были против войны: на К. Г. Маннергейма, В.Таниера и Ю.К.Паасикиви. Хорошо известна аналогичная провокация, организованная немцами на границе с Польшей всего несколько месяцев до этого. Во всяком случае, реакция Маннергейма была легко предсказуема. Им подтверждалось, что провокация имела место. Тем самым фактически военный конфликт уже начался. Правительству Финляндии было сложно принять советские требования, чтобы отвести финские войска на 20-25 км от государственной границы. Таким образом, можно утверждать, что ложные свидетельства финских пограничников о выстрелах, никогда не сделанных ни с чьей стороны, стали непосредственным поводом для начала войны, вспыхнувшей 30 ноября 1939 г.

 Отправлено: 09.05.08 05:01. Заголовок: прохожий пишет: А э..

прохожий пишет:

цитата:

А этот парень, как никак, является финансовый спонсор форума AHF.

Для того, чтобы стать финансовым спонсором форума AHF, надо только пожертвовать туда деньги. Они принимают и совсем небольшие суммы, причем в разных формах: наличными, чеками, через систему PayPal и т.д и т.п. Так что и у Вас тоже есть полная возможность стать финансовым спонсором этого форума. Но сомневаюсь я, почему-то, что Вы этой возможностью воспользуетесь…

прохожий пишет:

цитата:

Так что ни о каком таком нежелание janner-а вступать в дискуссию со мной и речь быть не может, а можно сказать, что даже наоборот - он охотно вступал со мной в полемику.

Он Вам ясно сказал: "I am sure, Yuri that you will have a comeback but unless there is tangible and attributable evidence to discuss then you’ll forgive me if I wait until there is". Вы действительно считаете ясный этот ответ его желанием продолжать дискуссию при сохранении Вашей манеры дискутировать? Той самой манеры, когда Вы вместо ответов на самые простые вопросы предпочитаете приводить пространные цитаты из старых советских пропагандистских источников или собственные сочинения, не имеющие никакого отношения к реальности.

прохожий пишет:

цитата:

И я бы не стал пачкать клавиатуру сочиняя этот пост, если бы Борис не оклеветал хорошего, в общем-то, англичанина.

Согласно большому юридическому словарю, клевета – это преступление, состоящее в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Я в ответ на Ваше утверждение: "С тех пор прошёл почти год, а мой английских оппонент так и не смог предоставить опровержения моим словам", – предложил свое объяснение его нежелания продолжать дискуссию с Вами, которую Вы, как я и предполагал, вели в Вашей любимой манере – без аргументов и фактов. Как я сегодня убедился, мое предположение было совершенно правильным. Что Вы нашли в нем оскорбительного для англичанина?

Между тем, абсолютно беспочвенно обвинив меня в клевете на англичанина, Вы оскорбили меня.

Кроме меня, Вы оскорбили и самого англичанина, и очень сильно. Вы заподозрили его в лютой неприязни к России и русским. Какие у Вас на это основания? Вы знаете, что для приличного человека в наше время крайне оскорбительно быть заподозренным в лютой неприязни к любой группе людей по расовому, национальному или классовому признаку? При этом Вы так сильно оскорбляете человека, которого сами же считаете в общем-то хорошим. Как Вам не стыдно! Действительно, не нужно пачкать клавиатуру Вашей грязной клеветой.

А в Вашем прошлом сообщении Вы оскорбили всех людей, живущих в странах Запада, причем неоднократно:

1. Назвав их страны "так называемыми".
2. Назвав их "свободными" в кавычках.
3. Утверждая, что у рядовых членов их обществ имеется "едва ли не поголовная тупость и стадность мышления".
4. Утверждая, что вышеназванные признаки "объясняется результатом воздействия на мозги человека внедрённой в этих государствах системы обучения в общеобразовательных учреждениях".

Хотелось бы услышать от Вас, хоть какое-то обоснование этих Ваших оскорблений, но, имея некоторый опыт общения с Вами, я мало на них надеюсь.

И я окончательно потерял всякую надежду получить от Вас ответы на неоднократные вопросы или хоть какие-то разъяснения по поводу упомянутого Вами якобы разработанного англо-французскими союзниками конкретного плана нападения на СССР, в котором южные и северные ударные клинья должны были встретиться в районе Москвы. Но, очевидно, это как раз тот самый случай, когда молчание гораздо красноречивее всяких слов, поэтому пришла пора назвать вещи своими именами.

Это Ваше утверждение представляет собой классический случай так называемого вранья. Поздравляю Вас, гражданин соврамши! (С)

 Отправлено: 09.05.08 07:22. Заголовок: По-моему, тут перешл..

По-моему, тут перешли на личности. поэтому, во избежание продолжения топик закрываю