On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 14:30. Заголовок: Потери советской бронетехники в "Зимней войне".


Интересует количество и марки танков, потерянных Красной Армией в 1939-40 гг в боях с белофиннами. До недавнего времени в различных источниках было указано 32 - Т-28 (хотя эта цифра безвозвратно потерянных танков вызывает некоторые сомнения) и 94 плав. танка Т-37-38. По остальным точной и ясной картины нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Фотошпиён




Сообщение: 1230
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 18:45. Заголовок: В январе 41 года был..


В январе 41 года было списано 23 Т-28 (их уже физически не было , за исключением 2-х в Финляндии) , ещё 39 или 40 машин требовало полного капитального ремонта (читай списания). Среди них было 32 Т-28 , проходивших по графе "сгоревшие" в потерях РККА в СФВ.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:56. Заголовок: Насколько я знаю, по..


Насколько я знаю, по графе "сгоревшие" проходило 30 танков Т-28. А как обстоят дела с другими марками машин, с БТ и Т-26 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:09. Заголовок: Формулировка "сг..


Формулировка "сгоревшие" весьма расплывчата. Так у И.Г. Желтова, я в своё время смотрел материалы по танкам Т-34-76 с бензомотором М-17. В одном из донесений с фронта было написано следующее : "Танк сгорел. Требуется замена двигателя."
В идеале, нужно уточнить, что понимается под словом "сгорел". Только сделать это вряд ли удастся.

On panssarimme nopeat ja vahvat,
ja ihmisemme ovat rohkeat !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:52. Заголовок: В "финскую",..


В "финскую", по графе "сгоревшие", проходят безвозвратно потерянные танки. А вот по графе "утонувшие" - как попавшие в болото, так и затонувшие полностью в реках, озёрах и Финском заливе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Украина, Мариуполь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 22:01. Заголовок: Приведенные мною ниж..


Приведенные мною ниже данные не дают полной картины потерь советских БТТ, но все же я думаю они помогут в обсуждении этой темы. Источник: "Танковые войска Финляндии 1919-1945 и участие советской и финской бронетехники в боях в Карелии и на Карельском перешейке в годы войны" Я.А.Кишкурно А.Ю.Зубкин, Санкт-Петербург, 2001.
"... По финским данным, в качестве трофеев было захвачено и эвакуировано в поврежденном виде 131 танк, много бронемашин, а также значительное количество запчастей от танков, включая танковые башни с орудиями. Однако процент восстановления бронетехники был низким и всего удалось отремонтировать до 31.05.1941 г. 29 малых плавающих Т-37, 13 плавающих Т-38, 10 двухбашенных легких обр. 1931/32 г., 20 легких Т-26 обр. 1933 г., 4 легких Т-26 обр. 1937 г., 2 легких Т-26 обр. 1939 г., 4 огнеметных ОТ-130 и 2 огнеметных ОТ-26.
Финнам удалось захватить во время Зимней войны два средних танка. Вечером 17 декабря 1939 г. в районе дороги на Ляхде, где-то между дотами Sj 4 и Sj 5, советский танк Т-28 обр. 1938 г. попал в глубокую финскую траншею и застрял. Экипаж попытался вытащить танк, но после нескольких неудачных попыток покинул его. Финны открыли огонь и из девяти человек пять убили, а четверых взяли в плен. Когда пленных вели в тыл, один танкист застрелился. Финнам удалось отбуксировать исправный танк в тыл. Второй Т-28 был захвачен 6 февраля 1940 г. в том же районе.
Всего финны захватили и отремонтировали 42 малых плавающих, 2 средних и 62 легких (однако в действующей армии на 01.06.1941 г. числилось лишь 42 легких танка). В качестве трофеев было захвачено значительное количество артиллерийских бронированных тягачей А-20 "Комсомолец", из которых 42 штуки модели 1937 г., и 20 штук модели 1939 г. были отремонтированы и поступили в войска как тягачи для 37-45-мм противотанковых орудий. В войска до 31.05.1941 г. были направлены 27 отремонтированных бронеавтомобилей и один свой Landsverk-182. Непосредственно в формируемые подразделения направили только 22 броневика и еще несколько бронемашин передали танковой школе. Десять бронемашин были захвачены на месте разгрома 44-й сд, еще две в районе боев с 163-й сд. Эти машины, будучи подбитыми или брошенными, остались на территории Финляндии. Из числа захваченных и отремонтированных были: один легкий Д-8, одинадцать легких БА-20, БА-20М, два ФАИ-М, семь тяжелых БА-10, три тяжелых БА-6 и один БА-27М."



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 11:45. Заголовок: Интересные данные. :..


Интересные данные. Кстати, обращает на себя внимание тот факт, что финны не ремонтировали и не использовали танки серии БТ, хотя их осавалось на их территории очень много (взять хотя бы 34-ю лтбр, они только срезали подбашенные листы и сняли башни с большинства трофейных БТ-5 и -7, а сами машины оставили). Да и в ходе "Войны-продолжения" они использовали не так много "бэтэшек", а потом практически все оставшиеся переделали в САУ ВТ-42.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 14:41. Заголовок: Алтын пишет: В янва..


Алтын пишет:

 цитата:
В январе 41 года было списано 23 Т-28 (их уже физически не было , за исключением 2-х в Финляндии


А есть данные по списанию других танков - Т-26, БТ, поплавков? Это имущество относилось к 5-й категории (негодное имущество)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Украина, Мариуполь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 23:37. Заголовок: Кубинец пишет: Кста..


Кубинец пишет:

 цитата:
Кстати, обращает на себя внимание тот факт, что финны не ремонтировали и не использовали танки серии БТ, хотя их осавалось на их территории очень много



Это вполне объяснимо, танки Т-26 как ближайшие родственники танков "Виккерс" быстрее осваивались финскими танкистами. А главное ремонтом трофейной техники в мастерских в Варкаусе занималось небольшое количество ремонтников. Для ремонта привлекали даже иностранных добровольцев - итальянского офицера Рицца, двух бельгийцев мл.лейтенанта Ансене и рядового Мелоте, а также шведских механиков. Малое станочное оборудование мастерских также не позволяло быстро проводить ремонт. Позднее одной шведской фирмой для мастерских было поставлено ремонтное оборудование.
И тем не менее к августу 1941 года удалось отремонтировать несколько танков БТ. В конце августа в состав финского бронебатальона, наступавшего в направлении Петрозаводска вошло подразделение "Кристи" (6 танков БТ - модификации к сожалению привести не могу).
Кстати более внимательно прочитав выше указанную мной книгу, тем кто интересуется боевым применением советских танков БТ представляю известное фото (качественное не искал) привязанное к конкретному месту и времени.



"...1 сентября началось финское наступление по дороге через Пряжу на Петрозаводск против частей Петрозаводской оперативной группы (272-я сд, 15-й и 24-й полки НКВД, 9-й мотострелковый полк) и уже 6 сентября финны овладели Пряжей. Фотографии тех боев свидетельствуют о крайне быстром наступлении 1-й пехотной дивизии финнов. Большую часть подбитых танков 2-го тп 1-й тд войска Красной армии бросили. Так, на дороге в районе Нуосярви 4-5 сентября финнам достались Т-28, ОТ-133 и два БТ-7 обр.1939 г. (один из них сгорел)."
На заднем плане в приведенной мною фото слева ОТ-133, а справа чуть дальше едва различим Т-28. В книге есть фото и со стороны Т-28, но пока найду сканер, пока выдам на форум, кому интересно уже найдут. А если нет, то заказывайте - сделаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Украина, Мариуполь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 23:50. Заголовок: Вот нашел у Алтына в..


Вот нашел у Алтына в теме http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000024-000-0-0-1263483035 то фото о котором говорил. Ну уж очень плохого качества.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 20:16. Заголовок: Насколько я знаю, у ..


Насколько я знаю, у финнов было 4 трофейных БТ-5 (регистрационные номера в 1941-42гг. - R-96, 97, 98 и 99) и около 20 БТ-7, захваченных ими в качестве трофеев в 1941г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 10:36. Заголовок: Прикинул по спискам ..


Прикинул по спискам потерь ТБр и ОТБ - безвозвратные потери Т-26 - около 270 линейных и командирских машин, 24 "химических" и 6 спец. танков ТТ/ТУ-26. Итого около 300 единиц. Остались "бэтэшки".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 10:36. Заголовок: Может поможет книга ..


Может поможет книга ""Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь." Там все подробно в по потерям расписано. Впервые можно встретится и с авторами Буриков П.Д., Андронников В.М.. Так же пройду встречи с авторами Мощанский И.Б., Шигин В.В. подробнее здесь: http://www.veche.ru/news/show/124/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 10:43. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию! Постараюсь достать этот справочник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 20:29. Заголовок: В докладе начальни..


В докладе начальника Политит .упр. РККА члену Главного Военного Совета о причинах поражения и потерях в 44-й СД. пишут
" Материальная часть танкбата оставлена противнику. Т-26 -15 ,Т-38 - 22,всего 37 танков."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 12:08. Заголовок: По большинству часте..


По большинству частей данные есть, но в сумме может получится бОльшее количество потерянной техники. У меня мало данных по танковым подразделениям Берегового отряда сопровождения КБФ. У них были Т-26 и "поплавки".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 19:09. Заголовок: Потери по танкам БТ ..


Потери по танкам БТ - приблизительно 228-230 машин. Это только безвозвратные.
Получается, что всего за время "Зимней войны" безвозвратные потери АБТВ РККА составили около 650-660 танков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 250
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:58. Заголовок: Кубинец пишет: У м..


Кубинец пишет:

 цитата:
У меня мало данных по танковым подразделениям Берегового отряда сопровождения КБФ. У них были Т-26 и "поплавки".


Если Ваши данные о Т-26 в БОС КБФ из Зимней Войны П.Петрова , то на самом деле из текста этого напрямую не явствует.Скорее всего упомянуты армейские Т-26 из 28-го стрелкового корпуса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:52. Заголовок: CM6 пишет: Если Ваш..


CM6 пишет:

 цитата:
Если Ваши данные о Т-26 в БОС КБФ из Зимней Войны П.Петрова , то на самом деле из текста этого напрямую не явствует


Да, я брал информацию из этой книги. Там много интересных материалов. По танкам Т-38 точно указано, что на вооружении Берегового отряда сопровождения находилось 13 танков Т-38. А вот про Т-26 точной информации нет. Тут Вы правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:10. Заголовок: Кубинец пишет: По т..


Кубинец пишет:

 цитата:
По танкам Т-38 точно указано, что на вооружении Берегового отряда сопровождения находилось 38 танков Т-38


В моей книге написано, что 13 Т-38 было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 12:09. Заголовок: CM6 пишет: В моей к..


CM6 пишет:

 цитата:
В моей книге написано, что 13 Т-38 было


Извините, ошибся. Конечно 13.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет