Отправлено: 17.12.08 22:56. Заголовок: Ремонт трофейной техники немцами - заводы?

Доброго времени!

Пытаюсь разобраться на каких заводах осуществлялся ремонт трофейных советских танков немцами во 2МВ.

Основной ремонт происходил в Риге. По всей видимости ремонт танков был организован на вагоностроительном заводе "Vairogs-K" оказавшегося в руках немецкого концерна - Man. Завод находился в Риге между Воздушным мостом и ст. Брасса, вдоль железной дороги. Так ли это? С какого времени ремонтировались на заводе?


Второй известный ремонтный завод был организован в Харькове в 1943. Но вот на каком заводе - ХТЗ или ХПЗ?

 Отправлено: 17.12.08 23:31. Заголовок: ремонт происходил в Риге.

По воспоминаниям Теофила Дрейманиса / в будущем кавалера двух железных крестов /в конце 1941 года танки БТ чинили готовя для финов
на Цитаделес . Но тут надо поискать -уточнить по книге ( а то на вопрос -"ссылочку"страницу в книге и т.д.).

С уважением к вашему мнению.

 Отправлено: 23.01.09 16:11. Заголовок: Немного оффтоп. Небо..

Немного оффтоп.
Небольшие ремонтные мастерские немцев. С танком КВ-1. Можно сказать из какой части эти танки?

 Отправлено: 25.01.09 00:24. Заголовок: Кое-что о ремонте советских трофейных танков

Согласно Йенцу, немцы организовали в Риге курсы для обучения экипажей трофейных советских и французских танков для охранных дивизий. Работали они с 6 октября по 1 ноября 1941 г. Танки для них были отремонтированы в рижском арсенале. Потом там ремонтировались Т-26 и БТ для охранных дивизий. До начала декабря 1941 г. у арсенала не было запчастей для ремонта, и их снимали с других танков.

Весной 1943 г. на базе ХПЗ были открыты эсэсовские ремонтные мастерские для трофейных Т-34. Там были восстановлены те танки, которые поступили на вооружение дивизии СС "Дас Рейх".

В самом начале июня 1943 г. ОКХ приказал все трофейные Т-34, КВ-1 и КВ-2 отправлять на ремонт в рижские мастерские. В то же время все остальные трофейные танки, как и раньше, должны были ремонтироваться в 4-м взводе 207-й ремонтной роте, который находился в Werro. Насколько я знаю, это город Выру в Эстонии.

 Отправлено: 25.01.09 16:59. Заголовок: Доброго времени! ..

Доброго времени!

2 Борис. Спасибо, теперь понял что значит Werro! Как я полагаю информация из Panzer Tracts 19-2 ?

Некоторые источники источники указывают что в 1943 г. ремонт Т-34 для "Das Reich" производился на ХТЗ, хотя другие указывают на ХПЗ, к чему склоняюсь и я - косвенным доказательством можно считать наличие на некоторых Т-34 "Das Reich" ранних грязевых щитков, вероятно оставшихся либо изготовленных на штампах, брошенных на ХПЗ.


2 IAM. Сложно предположить. КВ-1 вероятно не в ремонтном подразделении, а просто использовавшийся под Ленинградом немцами в неустановленной части
А вот БТ-7 и Т-26, могу предположить разве что 140ю или 149ю полевую мастерскую, начало 1942


Предполагаю что ряд вопросов могла бы прояснить вот эта книга:

 Отправлено: 26.01.09 02:32. Заголовок: bearn пишет: Как я ..

bearn пишет:

цитата:

Как я полагаю информация из Panzer Tracts 19-2 ?

Оттуда, конечно.

bearn пишет:

цитата:

Некоторые источники источники указывают что в 1943 г. ремонт Т-34 для "Das Reich" производился на ХТЗ, хотя другие указывают на ХПЗ, к чему склоняюсь и я - косвенным доказательством можно считать наличие на некоторых Т-34 "Das Reich" ранних грязевых щитков, вероятно оставшихся либо изготовленных на штампах, брошенных на ХПЗ.

В грязевых щитках я не разбираюсь, но гораздо логичнее для немцев было организовать ремонт Т-34 там, где его раньше производили, т.е. на ХПЗ. Там и оборудование кое-какое, видимо, сохранилось, и детали, и заготовки, и инструменты подходящие. Да и сами производственные площади там были более подходящие именно для Т-34.

Есть еще один неплохой источник по этому вопросу: Regenberg, Scheibert "Captured Tanks Under the German Flag. Russian Battle Tanks". Там написано, что в 1943 г. отдельные танки Т-34 были отремонтированы на заводе "Даймлер-Бен" в Marienfelde и на фирме "Wumag" в Gorlitz.

Там же написано, что танки Т-34 для дивизии "Дас Райх" были отремонтированы в Харькове на тракторном заводе, но тут же в скобках стоит (танковое производство). А танковое производство в Харькове было на ХПЗ, так что тут авторы просто повторили широко распространенное заблуждение.

Йенц привел название места расположения эсэсовских мастерских по ремонту Т-34 в Харькове iиз немецкого документа от 14 мая 1943 г.: Lok.-Fabrik - локомотивный завод. Так что это был, несомненно, Харьковский паровозостроительный завод.

 Отправлено: 26.01.09 06:13. Заголовок: Доброго времени!..

Доброго времени!

Согласен с доводами по ХПЗ. Надеюсь найти фотографии ХПЗ времен войны или предвоенных лет, чтобы было зрительное доказательство что на фото цеха ХПЗ. Пока есть фотографии ХТЗ
http://vif2ne.ru/smf/forum/files/Coast70/(090114131645)_018a.JPG (осторожно, фото 800к).

По ремонту на Wumag и DB тоже читал, но здесь мысли такие, источники указывают, что с 1943 года начинается ремонт трофейных танков и на заводах Daimler-Benz-Werken (Marienfelde, недалеко от Берлина) и Wumag (Görlitz, в наши дни Zgorzelec, Польша). Однако стоит учитываеть, что этим фирмам достались ремонтные заводы в Киеве и Риге, где был организован ремонт танков. Транспортировка танков для ремонта в Германию и Польшу, где не имелось специализированного оборудования, источников запасных частей, до 1944 - 1945 года представляется сомнительной.

В марте 1945 после захвата большого количества трофеев в ходе боев в Польше заказ на ремонт этих танков передали фирме Wumag в Goerlitz при содействии фирм Alkett и Daimler-Benz. Точное количество (захвачено было около 150 танков) и сроки ремонта танков неизвестны, однако 1.Ski-Jaeger-Division располагает 7 трофейными танками (3 исправны) 10 апреля, и 14 апреля 1945 получены 10 T 34 отремонтированы фирмой Wumag.

 Отправлено: 26.01.09 13:49. Заголовок: Спасибо. bearn пиш..

Спасибо.

bearn пишет:

цитата:

А вот БТ-7 и Т-26, могу предположить разве что 140ю или 149ю полевую мастерскую, начало 1942

А известны еще какие-нибудь части трофейных танков в ГА "Север" на начало 1942 года?

 Отправлено: 27.01.09 04:21. Заголовок: IAM пишет: А извест..

IAM пишет:

цитата:

А известны еще какие-нибудь части трофейных танков в ГА "Север" на начало 1942 года?

В ГА "Север" по приказу от 27.01.42 была создана рота трофейных танков БТ и Т-26 для использования на фронте обороны 16-й армии. Попытка, судя по всему, оказалась неудачной: танки постоянно ломались и даже самопроизвольно загорались. Командир роты выразил мнение, что эти танки невозможно использовать даже ограниченно.

 Отправлено: 27.01.09 11:00. Заголовок: Борис пишет: В ГА &..

Борис пишет:

цитата:

В ГА "Север" по приказу от 27.01.42 была создана рота трофейных танков БТ и Т-26 для использования на фронте обороны 16-й армии.

Спасибо. А где она была создана есть информация? Подразделение с трофейными танками, что на снимках, видимо, действовало неподалеку от Ленинграда.

 Отправлено: 28.01.09 04:21. Заголовок: IAM пишет: А где он..

IAM пишет:

цитата:

А где она была создана есть информация?

Информация очень отрывочная. История такая: между 23 декабря и 21 января 1942 г. все 3 охранные дивизии ГА "Север" (207-я, 281-я и 285-я) получили по взводу трофейных танков из 3 Т-26 и 2 БТ. Еще один взвод из 4 Т-26 и 1 БТ получил 3-й охранный полк. 27 января 1942 г. вышел приказ командования ГА "Север" сформировать взвод (именно взвод, а не роту, как я написал раньше, извиняюсь за ошибку) из 10 танков, взятых у 285-й охранной дивизии и 3-го охранного полка. Таким образом, взвод имел 7 Т-26 и 3 БТ. Все эти танки были ранее отремонтированы в рижском арсенале. Во всех документах об этом взводе идет речь о многочисленных и частых поломках танков и их конструктивных недостатках. При этом саботаж, как причина поломок, отвергается. Взвод проходил подготовку недалеко от Риги и постоянно отправлял свои танки на арсенал для очередного ремонта. В феврале немецкий капитан встретил колонну танков этого взвода, которая возвращалась в Ригу с полигона. 7 из них вышли из строя и остановились, а водители пытались их отремонтировать. Немцы пришли к выводу, что их лучше доставлять по железной дороге к месту назначения и там использовать в качестве ограниченно подвижной огневой точки. Никаких указаний, что взвод все же добрался до фронта, я не нашел.

За весь 1941 г. немцы отремонтировали и передали своим охранным дивизиям и полкам на Восточном фронте 16 Т-26 и 15 БТ.

И вот еще любопытный факт. 30 июля 1943 г. ОКХ выпустил приказ о лучшем использовании советских трофейных танков. Чтобы заинтересовать своих солдат, были обещаны премии. За находку даже неисправного Т-34 - 40 бутылок спирта; за двигатель, трансмиссию, прицел к пушке или радиостанцию - 6 бутылок спирта; за пушку, радиатор, стартер и т.п. - от 1 до 3 бутылок спирта. Во как.

 Отправлено: 28.01.09 13:56. Заголовок: Борис пишет: Информ..

Борис пишет:

цитата:

Информация очень отрывочная. История такая: между 23 декабря и 21 января 1942 г. все 3 охранные дивизии ГА "Север" (207-я, 281-я и 285-я) получили по взводу трофейных танков из 3 Т-26 и 2 БТ.

Благодарю. А известно что-либо об использовании трофейных танков, в частности КВ, в танковых дивизиях ГА "Север"?
На снимках присутствуют еще и Pz. III, которые принадлежали, наверняка, либо 8-й либо 12-й ТД.

Борис пишет:

цитата:

За весь 1941 г. немцы отремонтировали и передали своим охранным дивизиям и полкам на Восточном фронте 16 Т-26 и 15 БТ.

Нет ли информации о ремонтных мощностях немцев в Острове и Пскове?

Борис пишет:

цитата:

30 июля 1943 г. ОКХ выпустил приказ о лучшем использовании советских трофейных танков. Чтобы заинтересовать своих солдат, были обещаны премии. За находку даже неисправного Т-34 - 40 бутылок спирта; за двигатель, трансмиссию, прицел к пушке или радиостанцию - 6 бутылок спирта; за пушку, радиатор, стартер и т.п. - от 1 до 3 бутылок спирта. Во как.

Вот пример такого "лучшего использования". КВ-1Э №1 немцы могли отремонтировать как раз в Острове.
Танк простоял, как минимум, до зимы 1941-1942 гг.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-001-023.jpg

Потом немцы его вытащили на ремонт -
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-001-041.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-001-042.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-001-043.jpg
А после ремонта это КВ-1Э оказался в 8-й танковой дивизии -
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-001-044.jpg

Вот еще снимки КВ-1Э №97
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-097-002.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-097-003.jpg

Здание, у которого стоит этот танк, весьма похоже на здание на уже упомянутых снимках.

 Отправлено: 28.01.09 20:58. Заголовок: осторожненьнко полож..

осторожненьнко положу свои пять центов, зная как я умею всех запутать, но на этот раз вроде все ОК-
ремонтная мастерская в Сычевке, КВ-шка 1-го ТП вермахта, 1942.

click here

 Отправлено: 29.01.09 04:52. Заголовок: IAM пишет: А извест..

IAM пишет:

цитата:

А известно что-либо об использовании трофейных танков, в частности КВ, в танковых дивизиях ГА "Север"?

Известно. В книжке Regenberg & Scheibert "Captured Tanks Under the German Flag. Russian Battle Tanks" есть фотографии 4 КВ-1, которые были на вооружении 1-й тд, с бортовыми номерами 216, 217, 118 и 219. Но, судя по тому, что они все имели литые башни, это происходило уже после того, как дивизия ушла в ГА "Центр".

Йенц упоминает интересующие Вас дивизии:

В 8-й тд на 15.09.42 было 3 КВ-1. Похоже, что именно они все показаны на одной из Ваших фотографий.

В 12-й тд в период с 24.10.42 по 25.12.42 были 1 КВ-1 (не экранированный) и 1 КВ-8 (огнеметный).

IAM пишет:

цитата:

Нет ли информации о ремонтных мощностях немцев в Острове и Пскове?

Если они там и были, то не специализированные для ремонта трофейных танков. Скорее всего, это были обычные ремонтные подразделения 8-й тд. Судя по ее рапорту от 14.10.41, она еще тогда занималась восстановлением советских танков. Особеннно интересовалась танками, на которых сохранились телескопические и перископические прицелы и аккумуляторы.

 Отправлено: 29.01.09 09:30. Заголовок: Борис пишет: Извест..

Борис пишет:

цитата:

Известно. В книжке Regenberg & Scheibert "Captured Tanks Under the German Flag. Russian Battle Tanks" есть фотографии 4 КВ-1, которые были на вооружении 1-й тд, с бортовыми номерами 216, 217, 118 и 219. Но, судя по тому, что они все имели литые башни, это происходило уже после того, как дивизия ушла в ГА "Центр".

Да, известная книжка. Но мой вопрос, в общем, касался только 8-й и 12-й тд.

Борис пишет:

цитата:

были на вооружении 1-й тд, с бортовыми номерами 216, 217, 118 и 219. Но, судя по тому, что они все имели литые башни, это происходило уже после того, как дивизия ушла в ГА "Центр".

На вооружении 1-й тд (а может и не в ней, т.к. ее эмблемы на КВ-1 № 216 нет) был, скорее всего, только танк № 216. Танки с б/н 216, 217, 218, 219 из одной части Красной армии. № 218 имеет 3 пробития башни, а № 217, скорее всего, сгорел, поэтому вряд ли они были отремонтированы немцами. Да и фото с крестами на этих танках нет.

Борис пишет:

цитата:

Йенц упоминает интересующие Вас дивизии: В 8-й тд на 15.09.42 было 3 КВ-1. Похоже, что именно они все показаны на одной из Ваших фотографий. В 12-й тд в период с 24.10.42 по 25.12.42 были 1 КВ-1 (не экранированный) и 1 КВ-8 (огнеметный).

Спасибо. Я не нашел эти данные. Подскажите на какой они страничке.
А на другие даты наличие трофейных танков Вам не встречалось в составе этих дивизий?

Борис пишет:

цитата:

Скорее всего, это были обычные ремонтные подразделения 8-й тд.

Вряд ли это были ремонтные подразделения 8-й ТД, т.к. и Остров и Псков были уже далековато от линии фронта. В конце сентября 1941 года ремонтные мастерские 8-й ТД были, скорее всего, в районе Тайцев (под Гатчиной).

Борис пишет:

цитата:

Судя по ее рапорту от 14.10.41, она еще тогда занималась восстановлением советских танков. Особеннно интересовалась танками, на которых сохранились телескопические и перископические прицелы и аккумуляторы.

Эти данные тоже из Йенца?

 Отправлено: 30.01.09 04:40. Заголовок: IAM пишет: № 218 им..

IAM пишет:

цитата:

№ 218 имеет 3 пробития башни, а № 217, скорее всего, сгорел, поэтому вряд ли они были отремонтированы немцами. Да и фото с крестами на этих танках нет.

№218 точно имел, по меньшей мере, 3 пробоины в башне, похоже, что от 88-мм снарядов, но их вполне можно заварить. А вот сгорел или нет №217 - наверняка сказать трудно, номер на нем хорошо сохранился и даже не закоптился. Регенбург утверждает, что все они использовались в 1-й тд, а фотографии сделаны еще до того, как на них нарисовали кресты. Эту версию пока нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Хотя есть косвенное свидетельство против нее: Panzer Tracts №19-2 о советских трофейных танках Йенц написал совместно с тем же Регенбургом, и эти танки там вообще не упоминаются. Йенц всю эту серию обещал сделать, базируясь только на оригинальные документы и сохранившиеся боевые машины, поэтому отсутствие упоминания о танках КВ в 1-й тд может означать только, что документы о них им не найдены, а фотографии, на основе которых Регенбург их описал в своей книжке, Йенцу показались недостаточно убедительными. Плохо, что на вопросы читателей сам Йенц не отвечает, так что прояснить эту загадку с ним невозможно.

IAM пишет:

цитата:

Я не нашел эти данные. Подскажите на какой они страничке. А на другие даты наличие трофейных танков Вам не встречалось в составе этих дивизий?

Информация на с.19-88, фотографии на с. 19-90 и 19-91.

Одновременно с упомянутыми мной КВ, в 8-й тд были 2 Т-34, а в 12-й - 3 Т-34. Согласно сводному докладу о наличии танков от 30.12.44 эти дивизии трофейных советских танков не имели. Но надо учитывать, что 25.09.43 появился приказ ОКХ, согласно которому все имевшиеся у немцев КВ должны быть переделаны в тяжелые тягачи. Использовать их в качестве боевых машин было запрещено.

IAM пишет:

цитата:

Вряд ли это были ремонтные подразделения 8-й ТД, т.к. и Остров и Псков были уже далековато от линии фронта. В конце сентября 1941 года ремонтные мастерские 8-й ТД были, скорее всего, в районе Тайцев (под Гатчиной).

Вполне возможно. Кроме ремонтных рот в составе танковых полков у немцев были отдельные ремонтные и эвакуационные роты, подчиненные ОКХ, который придавал их армиям и группам армий. Может быть, в Острове и Пскове были какие-то из этих рот.

IAM пишет:

цитата:

Эти данные тоже из Йенца?

Да, из него.

 Отправлено: 30.01.09 12:45. Заголовок: Борис пишет: №218 т..

Борис пишет:

цитата:

№218 точно имел, по меньшей мере, 3 пробоины в башне, похоже, что от 88-мм снарядов, но их вполне можно заварить. А вот сгорел или нет №217 - наверняка сказать трудно, номер на нем хорошо сохранился и даже не закоптился.

Ну, я думаю, пореждений эти три 88-мм снаряда наделали внутри башни побольше чем просто пробоины. На 217-м следы копоти явно видны.

Борис пишет:

цитата:

Эту версию пока нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Эту версию опровергает отсутствие снимков этих танков с крестами, а вот снимков 216-го с крестами на сайте ув. bearn есть несколько.

Борис пишет:

цитата:

Информация на с.19-88, фотографии на с. 19-90 и 19-91.

Не нашел этих страниц. Они вот в этой книжке?



Борис пишет:

цитата:

Одновременно с упомянутыми мной КВ, в 8-й тд были 2 Т-34, а в 12-й - 3 Т-34. Согласно сводному докладу о наличии танков от 30.12.44 эти дивизии трофейных советских танков не имели.

А на конец 1941 г. - первую половину 1942 г. такие данные Вам не встречались? И вообще как учитывались трофейные танки в немецких танковых дивизиях? На конец 1941 года и в 8-й и в 12-й ТД было, как минимум, по нескольку КВ-1 - неужели проходили как неучтенка? А в 8-й ТД было и два КВ-2.

 Отправлено: 31.01.09 04:51. Заголовок: IAM пишет: Ну, я ду..

IAM пишет:

цитата:

Ну, я думаю, пореждений эти три 88-мм снаряда наделали внутри башни побольше чем просто пробоины.

Это зависит от типа снарядов, от энергии, которую они сохранили после пробития брони и от того, куда именно попали эти снаряды и осколки брони разбитой ими брони внутри танка. В любом случае, маловероятно, что танк получил от них настолько сильные повреждения, чтобы его невозможно было восстановить.


IAM пишет:

цитата:

На 217-м следы копоти явно видны.

Трудно сказать наверняка, копоть это или тень. Номер танка прекрасно сохранился.

IAM пишет:

цитата:

Эту версию опровергает отсутствие снимков этих танков с крестами, а вот снимков 216-го с крестами на сайте ув. bearn есть несколько.

Отсутствие снимков никак не может опровергнуть версию использования этих танков в 1-й тд. Это отсутствие может иметь много причин помимо отсутствия самих танков. Отнюдь не каждый танк фотографировали, не все снимки сохранились, а до нас дошло еще меньше. Вот подтверждения использования этих 3 танков на снимках действительно нет.

IAM пишет:

цитата:

Не нашел этих страниц. Они вот в этой книжке?

Нет, это из книжки Panzer Tracts No.19-2. Beute-Panzerkampfwagen British, American, Russian, and Italian Tanks captured from 1940 to 1945.

IAM пишет:

цитата:

А на конец 1941 г. - первую половину 1942 г. такие данные Вам не встречались? И вообще как учитывались трофейные танки в немецких танковых дивизиях? На конец 1941 года и в 8-й и в 12-й ТД было, как минимум, по нескольку КВ-1 - неужели проходили как неучтенка? А в 8-й ТД было и два КВ-2.

В 1941 г. трофейные советские танки использовались в немецких охранных дивизиях. 5 июля ОКХ издал приказ сформировать в каждой из них взвод трофейных танков. А на фронте ими особенно не заморачивались. Использовать трофейные танки, особенно Т-34 и КВ, было очень не просто. Прежде всего, стандартное немецкое горючее к ним не подходило. Надо было где-то добывать для них боеприпасы и создавать систему ремонта и техобслуживания. А для нее нужны запчасти, инструменты и приспособления. Потом немецкие радиостанции надо было на них как-то устанавливать. Это кроме того, что они имели массу неудобств в эксплуатации и боевом использовании и были очень ненадежными. Поэтому, как правило, если их в начале войны и использовали - то эпизодически, пока они были на ходу, а потом бросали. Потом, когда дела у немцев пошли хуже, они стали больше заботиться о трофеях, но к тому времени большая часть танков, попавших в их руки в начале войны, пришла в полную негодность.

А учитывали немцы трофейные танки, которые были у них в строю, точно так же, как и все остальные. Каждые 10 дней докладывали наверх об их наличии и состоянии.

 Отправлено: 31.01.09 08:52. Заголовок: Борис пишет: Это за..

Борис пишет:

цитата:

Это зависит от типа снарядов, от энергии, которую они сохранили после пробития брони и от того, куда именно попали эти снаряды и осколки брони разбитой ими брони внутри танка. В любом случае, маловероятно, что танк получил от них настолько сильные повреждения, чтобы его невозможно было восстановить.

Восстановить, конечно, можно все что угодно. Другой вопрос - насколько целесообразно это делать. Эвакуация танка весом более 50 тонн - это достаточно сложное мероприятие, которое требует привлечения большого количества технических средств и времени. А это трофейный тяжелый танк с тремя попаданиями в башню еще надо было бы отправить на какой-то ремзавод. Не стали бы возится.

Борис пишет:

цитата:

Нет, это из книжки Panzer Tracts No.19-2. Beute-Panzerkampfwagen British, American, Russian, and Italian Tanks captured from 1940 to 1945.

Ясно. В сети этой книги нет?

Борис пишет:

цитата:

В 1941 г. трофейные советские танки использовались в немецких охранных дивизиях. 5 июля ОКХ издал приказ сформировать в каждой из них взвод трофейных танков.

Благодарю. Вы уже упоминали про взводы Т-26 и БТ. А информация о использовании в охранных дивизиях танков КВ и Т-34 что-либо известно?

Борис пишет:

цитата:

Потом, когда дела у немцев пошли хуже, они стали больше заботиться о трофеях, но к тому времени большая часть танков, попавших в их руки в начале войны, пришла в полную негодность.

Про начало войны все, в общем, понятно. Но там дело не в солярке и не в запчастях. Дело в подвижности фронта - немецкие танковые дивизии с их хорошими техсредствами эвакуации и восстановления техники ушли вперед, а основная масса сравнительно легко восстановимой бронетехники Красной армии остались за сотни километров сзади.
Другое дело танковые дивизии ГА "Север" в конце 1941 года (я и спрашивал про конец 1941 г.- первую половину 1942 г.). Относительно стабильный фронт. Большое количество (?) пригодных для востановления тяжелых танков КВ. Боеприпасы и солярка - это не проблема, их большие запасы немцам достались в качестве трофеев. Солярку из Германии можно было подвезти. Запчасти добывались путем канибализации более поврежденных танков.

Борис пишет:

цитата:

А учитывали немцы трофейные танки, которые были у них в строю, точно так же, как и все остальные. Каждые 10 дней докладывали наверх об их наличии и состоянии.

Благодарю. Эти материалы в какой-нибудь доступной литературе использовались?

 Отправлено: 01.02.09 00:52. Заголовок: IAM пишет: Восстано..

IAM пишет:

цитата:

Восстановить, конечно, можно все что угодно. Другой вопрос - насколько целесообразно это делать.

Все восстановить нельзя. Если танк хорошо сгорел, то у него броня от высокой температуры отпускается и теряет защитные качества, да и корпус "ведет" от неравномерного нагрева, так что его восстановить уже невозможно.

Борис пишет:

цитата:

Эвакуация танка весом более 50 тонн - это достаточно сложное мероприятие, которое требует привлечения большого количества технических средств и времени. А это трофейный тяжелый танк с тремя попаданиями в башню еще надо было бы отправить на какой-то ремзавод.

Из-за обычных пробоин немцы танки в тыл не отправляли. Их могли быстро заварить в обычной ремроте, которая имелась в каждом танковом полку, или в ремзводе, который был в каждом отдельном танковом батальоне. Другое дело, если сильно поврежден, скажем, опорный подшипник башни. В тыл отправляли только те танки, для ремонта которых требовалось больше 2 недель, или не было соответствующего оборудования, чтобы отремонтировать их на фронте. Их число составляло не более 5% вышедших из строя танков.

IAM пишет:

цитата:

В сети этой книги нет?

Насколько я знаю, нет, но ее можно купить прямо у автора. Он всю эту серию сам же и издает.

IAM пишет:

цитата:

А информация о использовании в охранных дивизиях танков КВ и Т-34 что-либо известно?

Нет, кроме БТ и Т-26 там использовались плавающие Т-37 и Т-38, а также французские R-35 и H-38.

IAM пишет:

цитата:

Солярку из Германии можно было подвезти.

Практически вся германская солярка уходила на флот. Поэтому, главным образом, они и не ставили дизели на танки.

 Отправлено: 01.02.09 07:41. Заголовок: Борис пишет: Наскол..

Борис пишет:

цитата:

Насколько я знаю, нет, но ее можно купить прямо у автора. Он всю эту серию сам же и издает.

Ясно. Пока не буду заморачиватся покупкой. Может выложат куда.

Борис пишет:

цитата:

Практически вся германская солярка уходила на флот. Поэтому, главным образом, они и не ставили дизели на танки.

Это известный факт. Несколько цистерн для немногочисленных дизельных танков могли и отправить.

Борис пишет:

цитата:

Нет, кроме БТ и Т-26 там использовались плавающие Т-37 и Т-38, а также французские R-35 и H-38.

Благодарю. А о создании каких-нибудь танковых частей в составе пехотных дивизий ГА "Север" Вам не попадалась и информация?

Борис пишет:

цитата:

А учитывали немцы трофейные танки, которые были у них в строю, точно так же, как и все остальные. Каждые 10 дней докладывали наверх об их наличии и состоянии.

Благодарю. Эти материалы в какой-нибудь доступной литературе использовались?

 Отправлено: 02.02.09 04:39. Заголовок: IAM пишет: Нескольк..

IAM пишет:

цитата:

Несколько цистерн для немногочисленных дизельных танков могли и отправить.

Это только кажется, что все так просто. Горючее для них надо было запланировать, причем за счет нужд флота, которому самому горючего не хватало. Потом под него надо было выделить отдельную тару и для перевозки по ж/д, и для хранения. и для подачи непосредственно к танкам. Еще пришлось бы постоянно следить за необходимостью пополнения расходуемых запасов. Короче говоря, надо было организовывать отдельную систему снабжения дизтопливом. А также боеприпасами и запчастями, их тоже много требовалось. Опять же людей для них надо было готовить, и экипажи, и ремонтников. И все это ради чего? Ради нескольких танков, у которых с немецкой точки зрения была уйма недостатков. Овчинка выделки не стоила. Вот если на местах войска за счет каких-то неучтенных внутренних резервов (а по существу - "подножного корма") умудрялись использовать эти танки, то это приветствовалось. А с централизованной системой снабжения и техобслуживания трофейных танков немцы в начале войны заморачиваться не желали.

IAM пишет:

цитата:

А о создании каких-нибудь танковых частей в составе пехотных дивизий ГА "Север" Вам не попадалась и информация?

Ну, о частях, конечно, речи не было, разве что об отдельных танках, в крайнем случае - о танковых подразделениях. Пехотным дивизиям восстановить и обслуживать трофейные танки было гораздо труднее, чем танковым, у них же таких хорошо оснащенных ремонтных служб не было и подготовленных танкистов тоже. Но попадалиись исключения, ведь немцы были грамотными людьми и умелых механиков среди них хватало. Йенц пишет, что в 269-й пд в декабре 1941 г. были отремонтированы и использовались два КВ-2 в составе отдельного танкового взвода. И фотография одного из них у него в книжке есть.

IAM пишет:

цитата:

Эти материалы в какой-нибудь доступной литературе использовались?

Больше всего достоверных материалов по немецким танкам можно найти у Йенца. У него в 2-томнике "Panzertruppen" есть ежемесячное наличие танков в вермахте по типам, но только для танков немецкого и чешского производства. Есть там и отдельные подробные данные по нескольким танковым полкам за небольшие периоды. По "Тиграм" у него отдельный 4-томник, и большой том по "Пантерам". По Северной Африке у него тоже есть, но только первый том, второй пока еще не вышел. В книгах Цеттерлинга есть подробная информация о наличии и потерях немецких танков под Курском, Корсунь-Шевченково и в Нормандии. По "Тиграм" есть хороший 2-томник Шнейдера и еще много чего, это очень популярная машина. Из того, что издано на русском языке, очень рекомендую Гланца, его книгу о Ленинграде как раз только что перевели и издали. По Курску - Лопуховского и Замулина, но Вы их, конечно, знаете, как и Исаева.

 Отправлено: 02.02.09 15:56. Заголовок: Борис пишет: Это то..

Борис пишет:

цитата:

Это только кажется, что все так просто.

Нет, я все это прекрасно понимаю. Но после Харькова 1943 немцы использовали Т-34 уже в приличных количествах и как то уже находили возможность изыскивать для них солярку. Про начальный период я и написал - "Боеприпасы и солярка - это не проблема, их большие запасы немцам достались в качестве трофеев."

Борис пишет:

цитата:

А с централизованной системой снабжения и техобслуживания трофейных танков немцы в начале войны заморачиваться не желали.

Про начало войны все понятно. Но - "танковые дивизии ГА "Север" в конце 1941 года (я и спрашивал про конец 1941 г.- первую половину 1942 г.)". Техобслуживание, конечно, было не централизованное. Но запасов трофейной солярки под Ленинградом в товарном количестве немцам, вроде, захватить не удалось. А, судя по снимкам, трофейных КВ под Ленинградом у них было порядком. Так что солярку все равно надо было подвозить откуда-то.

Борис пишет:

цитата:

Йенц пишет, что в 269-й пд в декабре 1941 г. были отремонтированы и использовались два КВ-2 в составе отдельного танкового взвода. И фотография одного из них у него в книжке есть.

Пожалуйста, этот кусок и фотографию отсканируйте или цифровиком сфотайте. Очень посмотреть хотца.
Снимки этих танков известны. Один раз снимок обоих КВ-2 на СПАМе проходил в подборке 8-й ТД и я сделал вывод, что их прихватила именно 8-я ТД, хотя ее эмблемы на танках не было. А подпись к другому снимку одного из КВ-2 как раз гласила, что он был взят под Тайцами 269-й ПД.
Под другим пехотным дивизиям нет информации о наличии в них трофейных КВ?

Борис пишет:

цитата:

Больше всего достоверных материалов по немецким танкам можно найти у Йенца.

Благодарю. Глантца еще в наших магазинах не видел - как появится прикуплю, конечно.

 Отправлено: 03.02.09 04:20. Заголовок: IAM пишет: Но после..

IAM пишет:

цитата:

Но после Харькова 1943 немцы использовали Т-34 уже в приличных количествах и как то уже находили возможность изыскивать для них солярку.

Эти количества были очень небольшими. Согласно Регенбургу, в мае 1943 г. на вооружении всего вермахта состояли 63 трофейных советских танка, из них 50 - Т-34, а в декабре 1944 г. - 53 трофейных советских танка, из них 49 - Т-34. Да и то немцам понадобилось создавать для них материальную базу. Для 25 танков Т-34 дивизии "Дас Рейх" организовали специальную ремонтную мастерскую на базе ХПЗ. И это уже тогда, когда было ясно, что близкой победы у них не будет. Хотя и трофеев в то время у немцев было не в пример меньше, чем в начале войны.

IAM пишет:

цитата:

Но запасов трофейной солярки под Ленинградом в товарном количестве немцам, вроде, захватить не удалось. А, судя по снимкам, трофейных КВ под Ленинградом у них было порядком. Так что солярку все равно надо было подвозить откуда-то.

Я думаю, солярку они все же захватили на советских складах ПрибВО и ЛВО. А танков КВ под Ленинградом было много, потому что в июле-сентябре 1941 г. львиная доля КВ, выпускавшихся на Кировском заводе, шла на Ленинградский фронт.

IAM пишет:

цитата:

Пожалуйста, этот кусок и фотографию отсканируйте или цифровиком сфотайте.

Сделал. Попробую разместить.

IAM пишет:

цитата:

Под другим пехотным дивизиям нет информации о наличии в них трофейных КВ?

У меня нет.

IAM пишет:

цитата:

Глантца еще в наших магазинах не видел - как появится прикуплю, конечно.

Он пишется - Гланц, без т в середине. Если Вы интересуетесь трофейными танками, сможете найти много интересного у Шпильбергера. У него есть большой том именно по ним, но только на немецком языке. На английский его пока не перевели, поэтому у меня его нет.

 Отправлено: 03.02.09 04:42. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 03.02.09 05:04. Заголовок: Борис пишет: Эти ко..

Борис пишет:

цитата:

Эти количества были очень небольшими.

Ну, смотрите 25 Т-34 в "ДР" это уже приличное количество. Его трофейным дизтопливом, не прокормишь. Да и вряд ли весной 1943 года его немцы захватили в сколь-нибудь значимом количестве. Дизтопливо, которое захватили в 1941 году было, скорее всего, уже использовано.

Борис пишет:

цитата:

Я думаю, солярку они все же захватили на советских складах ПрибВО и ЛВО.

ЛВО вряд ли. А вот ПрибОВО и ЗапОВО это да. Но его до Ленинграда надо было вести. Думаете каждая немецкая часть, у которой были трофейные танки, гоняла до Риги (или где там былы нефтехранилища захваченные) бензовоз за дистопливом. А ведь были еще и трактора (правда, их еще бодягой масла с керосином можно было заправлять) и тягачи.

Борис пишет:

цитата:

А танков КВ под Ленинградом было много, потому что в июле-сентябре 1941 г. львиная доля КВ, выпускавшихся на Кировском заводе, шла на Ленинградский фронт.

Это общеизвестный факт.

Борис пишет:

цитата:

Если Вы интересуетесь трофейными танками, сможете найти много интересного у Шпильбергера. У него есть большой том именно по ним, но только на немецком языке. На английский его пока не перевели, поэтому у меня его нет.

Попробую поискать. Вообще интересуют в основном КВ.

 Отправлено: 03.02.09 05:04. Заголовок: Спасибо огромное...

Спасибо огромное.

 Отправлено: 06.02.09 12:48. Заголовок: bearn пишет: В ма..

bearn пишет:

цитата:

В марте 1945 после захвата большого количества трофеев в ходе боев в Польше заказ на ремонт этих танков передали фирме Wumag в Goerlitz при содействии фирм Alkett и Daimler-Benz. Точное количество (захвачено было около 150 танков) и сроки ремонта танков неизвестны, однако 1.Ski-Jaeger-Division располагает 7 трофейными танками (3 исправны) 10 апреля, и 14 апреля 1945 получены 10 T 34 отремонтированы фирмой Wumag.

Интересно. А откуда у немцев крупные трофеи зимой 1945, да ещё в Польше?

 Отправлено: 10.02.09 19:08. Заголовок: До 1993 года танкоре..

До 1993 года танкоремонтный завод находился в Риге здесь:




Был ли он там во время войны - неизвестно.

 Отправлено: 11.02.09 06:25. Заголовок: Завод в Риге

Доброго времени!

Понемногу копаю тему ремонтных заводов, занимавшихся восстановлением и "апгрейдом" трофейных советских танков. Информации ничтожное количество. Но вот что нашел по Риге:
Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3
Ссылка 4

И статья о ремонте немецких танков в Риге нашими военнопленными:

Пятеро в "Тигре"

27 марта 2008 («Вести сегодня» № 71)

Весной 1944 года несколько советских военнопленных, захватив вражеский танк,
ушли в побег. Дальнейшая их судьба была трагична…

Источник: «Вести Сегодня»

В первые послевоенные годы в Риге часто рассказывали историю о том, как во время
гитлеровской оккупации на улицах города появился однажды танк с красным флагом,
который промчался, сметая все на своем пути, в сторону Сигулды. Это не легенда,
а самая настоящая быль.

В 1959 году журналисты газеты "Советская молодежь" Б. Куняев и Я. Мотель по
горячим следам попытались исследовать эту историю. Тогда им многое удалось
выяснить. Но минуло с тех пор почти полвека, и воинский подвиг пяти русских
танкистов сегодня почти забыт. Думается, пришло время напомнить людям об этих
отважных парнях.

Осень 2007 года, Чиекуркалнс

Мы с товарищем стоим у бетонного забора, за которым виднеются потемневшие от
времени кирпичные заводские корпуса. До революции здесь располагался
вагоностроительный завод "Феникс", а в годы войны — немецкий танкоремонтный
завод "Чиекуркалнс". Подбитую германскую бронетехнику доставляли сюда эшелонами.
Особенно много ее стало поступать с лета 1943 года, когда Советская армия начала
громить вермахт на всех фронтах. Рабочих рук не хватало, и немцы привлекали для
ремонтных работ советских военнопленных, которые содержались в концлагере,
размещавшемся в Риге на ул. Пернавас.

18 апреля 1944 года. Немецкие слесари, механики и инженеры работали в цехах,
военнопленные перетаскивали броневые плиты во дворе завода. Здесь же стояло
несколько танков, готовых к отправке на фронт. Два из них уже были заправлены
горючим, в них укладывали снаряды. В 18.30 раздался сигнал на обед для второй
смены. Во дворе осталось только несколько пленных и двое часовых. Вдруг грозно
взревел мотор, и один из танков рванул вперед! Разнеся в щепки высокий дощатый
забор, стальной гигант миновал ворота, пост охраны и вырвался на улицы Риги.
Пока часовые у входа и на пулеметных вышках приходили в себя, машина уже мчалась
в сторону Псковского шоссе…

В 50–е годы журналисты нашли в доме № 7 по улице Старту очевидца побега — Антона
Марцинкевича.

— В нашем доме жил главный инженер завода — немец Хейзер, — поведал он тогда. —
Однажды после обеда на улице раздался страшный грохот. Моя жена увидела, как
рядом с нашим домом на огромной скорости промчался немецкий "Тигр". Тут же из
своей комнаты выскочил бледный, как покойник, Хейзер. В одном мундире, с
трясущимися руками, он убежал в сторону завода. Через несколько минут вслед за
первым промчался второй танк, видимо, в погоню. Утром к Хейзеру приходил колоть
дрова русский военнопленный. Он–то и рассказал мне, что несколько ребят
совершили побег на "Тигре".

Первый бой они приняли под Инчукалнсом. Немцы пытались ударить по боевой машине
прямой наводкой из противотанковой пушки. Целились в спешке, и снаряд лишь
повредил орудийную башню, но одного из беглецов все–таки ранило в голову. Наши с
ходу сумели двумя выстрелами разбить попавшийся навстречу грузовик с солдатами.
На 59–м километре от Риги, севернее Сигулды, мотор вдруг начал глохнуть —
кончалось горючее. Механик–водитель развернул танк на шоссе и направил его в
болото. Оглохшие от грохота и выстрелов, бывшие военнопленные, а теперь бойцы,
стали покидать машину. В этот момент подоспели гитлеровцы. Началась перестрелка.
Четверо беглецов через поле бросились к ближайшему лесу, раненый скрылся в
придорожном кювете. До спасительных деревьев оставалось лишь несколько шагов,
когда один из бегущих упал, сраженный пулями. Трое других скрылись в чаще, один
из них, видимо, был ранен…

Борис Куняев и Яков Мотель колесили от Лигатне к Сигулде и обратно, стараясь
хотя бы по внешним приметам отгадать, где остановился танк. Как–то в полдень
журналисты присели на обочине дороги, к ним подошел мужчина с худощавым,
морщинистым лицом. Разговорились. Оказалось, собеседник знает семью, которая в
годы войны укрывала русского военнопленного. Журналисты нашли ее в Лигатне.
Простая латышская труженица Ольга Ветерс, рискуя жизнью, вместе с мужем
действительно скрывала бежавшего из плена советского танкиста.

Дело было так. В этот день Ольга Ветерс не дежурила на переезде. Проводив мужа
на работу, а дочурку в школу, она вышла во двор дать корм корове. На стоге под
самой крышей лежал окровавленный незнакомый мужчина. Ольга хотела крикнуть,
убежать домой, но ноги не слушались.

— Не бойтесь, хозяюшка. Свой я… — тихо сказал незнакомец. — Нет ли у вас дома
табачку, замерз я очень…

Хозяйка попросила раненого не выходить из стога — как бы соседи не донесли.
Когда пришла из школы дочь — тринадцатилетняя Велта, мать послала ее отнести
раненому табак и спички. К вечеру вернулся муж Ольги — Ероним. Он передал бойцу
хлеб, сало, флягу с водой.

— Военнопленный он, бежал из Риги на немецком танке, да вот горючего не хватило.
"Тигр" встал в трех километрах от нас, у хутора "Плявиняс", — рассказал Ероним
жене.

Двое суток провел раненый красноармеец в стоге сена у железнодорожной будки, а
на третью ночь Ероним проводил его на глухую лесную тропинку, подарил ему галоши.
У раненого так распухли ноги, что никакая другая обувь ему не подходила.

— Большое тебе русское спасибо, Ероним, — сказал танкист и обнял
железнодорожника.
Но через несколько дней кто–то из местных выдал советского бойца фашистам.
Гестаповцы забрали и Еронима Ветерса, устроили очную ставку. Потом люди
рассказывали, что держались парни на допросе мужественно и твердо, пощады не
вымаливали. Так и не вернулся к своей семье отважный путевой обходчик. Его
расстреляли…

Осень 2007 года, заброшенный переезд

После войны Псковское шоссе местами было выпрямлено. Только по старым картам
можно сегодня проследить направление прежней трассы. Там, где в годы войны был
железнодорожный переезд, сегодня лежит непроезжий проселок. Сквозь куски
потрескавшегося асфальта пробивается кустарник. Мы прошли до старой сторожки
путевого обходчика Ветерса. Она оказалась обитаема, на небольшом огородике
растет какая–то зелень. Мы не застали хозяев дома, но вряд ли они помнят события
шестидесятилетней давности…

Фотографируем неприметную ложбинку — здесь когда–то проходило шоссе. Рядом поле.
Пытаюсь представить стоявший тут элитный Pz.Kpfw.VI, знаменитый "Тигр", самый
мощный из серийных танков вермахта. К сожалению, при всех своих достоинствах
машина эта обладала существенным недостатком — малым запасом хода.

На хуторе "Плявиняс" нас встретили две пожилые женщины. Я представился, объяснил,
что именно нас интересует.

— Да, — заговорили они практически вместе. — Был танк, стоял он там…

Седовласые "кундзес" уверенно показали, где именно все это случилось. Похоже,
они сами были свидетелями боя русских танкистов с шуцманами. Вдруг почтенные
дамы переглянулись и как–то напряглись.

— А почему вас это интересует? Какие у вас есть документы?! — робко, но
напористо стали вопрошать хозяйки хутора.

Меня поразила их неожиданная реакция на наши безобидные вопросы. Чего испугались
они? Мы поспешили ретироваться.

11 суток бродили изможденные и преследуемые люди по лесам и болотам. 29 апреля
почти ползком добрались до селения Скуйиене. Постучались в один из домов и
попросили хлеба. Открывшая дверь женщина увидела обросшего, покрытого лохмотьями
человека и вскрикнула, однако через пару минут вынесла беглецам еды.
Подкрепившись, трое товарищей прошли еще около 20 км в поисках места для ночлега.
Под утро они набрели на сенной сарай, который стоял в заболоченном лесу.
Лачупурвс — Медвежье болото — так называлось это место в Тауренской волости
Цесисского уезда. Это было их последнее утро в жизни…

Протокол допроса бывшего шуцмана Петериса А., проходившего службу в Цесисском "взводе
тревоги".

"Примерно в апреле 1944 года "взводом тревоги" совместно с немецкими жандармами
была проведена операция в Тауренской волости Цесисского уезда в целях задержания
трех советских военнопленных, якобы бежавших из Риги на немецком танке.
Военнопленные были обнаружены в сенном сарае недалеко от хутора "Пиканяс".
Увидев полицейских, русские стали стрелять из пулеметов и бросать гранаты. В
результате схватки все они были убиты… У убитых нашли оружие, большую
деревенскую буханку хлеба".

В 1959 году журналисты "Советской молодежи" выяснили многое. Но не узнали они
тогда главное — имена танкистов отважного экипажа. Уже в середине 60–х появились
сведения, что среди них могли быть военнопленные, известные как Никола и Сашка
Цыган. В Ригу пришло письмо от бывшего военнопленного Петрищева: "…Я содержался
в рижском центральном лагере. Поблизости от него на улице Пернавас находился еще
один небольшой лагерь, обнесенный колючей проволокой в несколько рядов. Туда от
нас перевели большую группу военнопленных, которые должны были ремонтировать
военную технику. На одном из танков в апреле 1944 года совершили побег советские
патриоты. Это были Сашка Цыган из Краснодара, Володя из Вологды и другие.
Руководил побегом Никола или Костя (точно не помню имени) — инженер, ранее
служивший в наших танковых войсках. Сашка Цыган, Никола, Володя — это лагерные
имена. К сожалению, их подлинных имен не знаю".

Огромную работу по выяснению подробностей побега провел тогда московский
журналист Адриан Тихонович Гнедин. Нити его поиска повели в город Иваново. Там
он встретил бывших узников рижских концлагерей И. М. Балакина и Ф. В. Белова,
благодаря которым удалось многое прояснить.

Рассказ Ивана Михайловича Балакина

— В конце октября 1941 года под Вязьмой мы попали в окружение. Стали пробираться
к своим. В стычке с гитлеровцами меня тяжело ранило в левую ногу. Я потерял
сознание. Очнулся на следующее утро, когда меня и многих других раненых немцы
везли на грузовике в лагерь. Мне пришлось побывать в концлагерях Могилева,
Бобруйска, Вильнюса, Елгавы.
В марте 1943 года из елгавского лагеря бежал, но неудачно. Полицейские с
овчарками поймали меня. Собаки мне все ноги и руки искусали. Потом гестаповцы
били до потери сознания, отливали водой и снова били.

В лагере меня раздели догола, прикрутили веревками к лавке и начали бить палками.
Насчитал я 15 ударов и лишился сознания. В темном сыром подвале меня продержали
десять суток. Есть не давали. Товарищи изредка просовывали в щель под дверью то
картофелину, то корку хлеба. Воды хватало. Она на четверть стояла на
бетонированном полу подвала. Выжил…

Через несколько дней меня отправили на работу в портовый лесосклад. Заставляли
бревна таскать, а я так ослабел, что и без бревен с ног валился. Упадешь — убьют.
Многих из наших ребят до смерти забили. Заболел я гнойным воспалением
аппендицита. Попал в рижский госпиталь. Оттуда отправили меня в мастерские, где
военнопленные под руководством немецких обер–мастеров ремонтировали танки.
Заметил как–то конвоир во рту у меня золотую коронку и, чтобы овладеть ею, выбил
прикладом автомата все мои передние зубы.

В мастерских меня заставили перетаскивать с места на место различные детали,
мыть их в керосине. И тут били за малейшую провинность. Особенно зверствовал
обер–мастер по фамилии Ральф. Много нашего брата погубил этот изверг. Но, правда,
и сам поплатился за это. Задушили его ребята. Собаке собачья смерть! Спас меня
от верной погибели военнопленный, носивший лагерное прозвище Никола.

Никола руководил группой электриков, ремонтировавших танки. Однажды,
разговорившись с ним, я рассказал, как попал в плен. Вскоре после этого
разговора меня перевели в группу электриков.

Никола хорошо владел немецким языком и пользовался авторитетом у немецких
мастеров. Очень часто видел я Николу беседующим с одним военнопленным — Сашкой
Цыганом. Цыган никогда не унывал, нередко за работой распевал песни, шутил с
товарищами, неизменно повторял: "Терпи, казак, атаманом будешь". Он прекрасно
водил танки. Немцы ему доверяли и даже поручали опробовать машины после ремонта.

По совету Николы я окислял контакты, слабо их крепил, перерезал провода,
оставляя 2–3 жилки в тех местах, где трудно было проверить. После такой "операции"
провода быстро перегорали. Портили аккумуляторы, радиостанции. Никола
организовал дело так, что многие отремонтированные танки возвращались в
мастерские, не доходя до фронта.

За несколько дней до побега Николы и его товарищей произошло несчастье: немец,
водитель танка, придавил мне ногу гусеницей. Нога распухла, и я в течение недели
не мог подняться с нар. Никола зашел ко мне в барак и спросил, могу ли я ходить.
Ходить я не мог. Тогда он спросил, запасся ли я сухарями. Я сказал, что у меня
есть небольшой запас. Тогда он взял часть сухарей и ушел. На следующий день я
узнал о побеге.

В концлагерях большинство из нас скрывало свои настоящие имена. Я, например,
числился под фамилией Бондаренко. Никола мне как–то сказал, что его настоящая
фамилия Щеглов, имя — Николай, что до войны он работал и жил в Иваново. В лагере
у Николы был друг по прозвищу Петро. Он жил в одном бараке с Николой, работал в
аккумуляторной мастерской. Он так же, как и Никола, перед войной работал в
Иваново. По профессии Петро был учителем. Он говорил, что фамилия его Коротков,
а имя — Петр.

Журналист А. Гнедин обратился по радио к жителям Ивановской области с просьбой
помочь разыскать этих людей. Вскоре пришло письмо от Елизаветы Филипповой,
которая написала: "К нам заходил товарищ, который в рижском лагере носил кличку
Петро. Фамилия этого товарища — Федор Васильевич Белов. Он сообщил, что Никола —
это лагерное имя моего брата Гурылева Виталия Павловича, пропавшего без вести в
первые дни войны. Со мной в городе Иваново живет мать — Гурылева Анна Ефимовна".
Когда И. М. Балакин увидел фотоснимки, сохранившиеся в семье Гурылевых, то сразу
же узнал на них Николу — Виталия Гурылева.

Описывая эту историю, я более всего боюсь циничных усмешек выродившихся и
равнодушных потомков героических победителей в Великой Отечественной войне. Как
объяснить тем, для кого "бабло и телки" являются главным мерилом жизненного
успеха, что есть в мире иные, высшие ценности? Как внушить, что человек лишь
тогда заслуживает права считаться человеком, когда готов до конца, свято и
самоотверженно исполнить долг. Свой солдатский долг наши парни выполнили честно.
Вечная им память!

Игорь ГУСЕВ.

"Вести Сегодня" № 71.

 Отправлено: 12.02.09 20:11. Заголовок: На счёт Тигра - отно..

На счёт Тигра - относится к разряду баек. Скорее всего угнали Т-34.

 Отправлено: 13.02.09 07:06. Заголовок: Доброго времени..

Доброго времени!

Не отрицаю возможности "Тигра", возможно немцы чинили на заводе различную технику. Но мое мнение такое же, что угнали Т-34, т.к. , и скорее всего эта история легла в основу фильма "Жаворонок".

Хотя другие источники говорят что действительно были испытания обстрелом советских танков с экипажами на полигонах в Германии. Опять же все может быть, но не вижу смысла сажать в танки экипаж. Танки можно расстрелять и стоящие статично, а вместо людей положить мешки с песком.

на одном из форумов нашел:

"В книге "Впереди Берлин". Автор Попель - комиссар 1-й танковой армии. Так вот на странице 171:
Книга на militera.lib.ru


"Инженер-полковник Павел Григорьевич Дынер крайне взволнован. Уже давно в штабе армии имели сведения, что в Куммерсдорфе расположился важнейший немецкий танковый полигон, и Павел Григорьевич загорелся профессиональным интересом: что за танковые новинки придумали немецкие конструкторы и технологи? Мы его понимали: заглянуть в лабораторию технической мысли противника — такая возможность не каждый день выпадает на долю инженера. Тут есть о чем поволноваться!

— Может, и не успели сжечь документацию, уничтожить результаты испытаний, — потирая руки, говорил он, получив сообщение, что Темник занял Куммерсдорф.

Вместе с Дынером на полигон отправился Павловцев. Мы еще на Сандомирском плацдарме получили сведения [271] о совершавшихся в Куммерсдорфе преступлениях против человечности и сейчас решили подкрепить техническое обследование полигона политической разведкой.
— На полигоне обнаружены наши расстрелянные танки и самоходки, — докладывал Павел Григорьевич. — Есть ИС-1, СУ-152. В танках найдены трупы людей. Об этом подробно доложит товарищ Павловцев.
— Павел Григорьевич доложил о состоянии танков, меня же интересовали люди.— В руках Павловцева зашелестели бумаги. — Еще на Сандомирском плацдарме мне довелось слышать рассказ раненого радиста. Это был наш радист, взятый немцами в плен и сумевший бежать от них. Его с двумя товарищами эсэсовцы привезли на Кунерсдорфский полигон и заставили участвовать в испытании танка на бронестойкость. Я уже тогда докладывал об этом члену Военного совета. Перед испытанием председатель фашистской комиссии очень хвалил наш экипаж — так быстро и четко они выполняли все команды. Вот, мол, она, «рюс» смекалка! Обещал танкистам полную свободу, если останутся живы. Когда перед расстрелом люди сели в танк, командир погладил броню и приказал механику-водителю: «Слушать только мою команду!» И танк рванулся на третьей скорости прямо на наблюдательную вышку. Артиллеристы не стреляли, чтоб своих начальников не побить: командир танка оказался и отважным и умным человеком, все рассчитал. Набезобразничали они там — это он так говорил: «набезобразничали». Какие-то дураки эсэсовцы по тревоге на бронетранспортере прикатили — решили танк усмирять! Он их гусеницами с ходу подавил — снарядов-то не было. Потом махнули бойцы на восток. Когда горючее кончилось, стали пешком по лесам пробираться. И командир и механик-водитель в пути погибли, радист один живой дополз. Но тоже был ранен и, главное, истощен до крайности... До сих пор совесть мучает: не довел это дело до конца! Мне пришлось тогда срочно лететь в окруженную группу Бабаджаняна. Когда вернулся, радист умер. В госпитале даже фамилию не успели записать. Но теперь нам уже точно известно, что для испытания танков на бронестойкость в движении гитлеровцы много раз использовали экипажи, составленные из наших военнопленных. Останки этих людей найдены не только в ИС-1, но и в разбитой последней модели «королевского тигра». Я пытался что-нибудь выяснить у местных жителей. Один старик, дряхлый и больной, его даже в фольксштурм не взяли, дал интересные показания. И жена его подтвердила. Будто бы в конце сорок третьего года с полигона вырвался танк, домчался до ближайшего лагеря, раздавил проходную будку, порвал проволоку, и много военнопленных тогда бежало: по всей округе гестаповцы с собаками рыскали. Особенно местных людей поразило, что когда на пути танка оказались игравшие на мосту детишки, то их не раздавили, а прогнали с моста, хотя беглецам, разумеется, была дорога каждая секунда. Очень бесилось тогда начальство полигона, и куммерсдорфцы догадались, что это был, наверно, экипаж из русских пленных. Ходили слухи, что гестаповцы их все-таки поймали и расстреляли. Так косвенно подтверждается рассказ того радиста.

— Нет, Павел Лаврович, это, видимо, другой случай. Даты не совпадают. Да и подробности тут иные. Наверно, такое бывало не один раз.

— Возможно. А как теперь узнаешь? Даже старик-немец за верность товарищам и гуманность к детишкам назвал наших танкистов «рыцарями», а кто они — никому не известно. Никаких данных, ни одной фамилии, ни одного документа. Пытался узнать хоть крупицу — ничего!"

Собственно я уверен на 99%, что именно фрагмент из мемуаров Попеля и лег в основу фильма.

Однако есть один момент - ничем кроме мемуаров данный факт не подтвержден...

Видный историк Михаил Свирин вот что писал по этому поводу на одном военно-историческом форуме:

Это образ очень собирательный и романтизированный. Есть ТРИ реала, запротоколированные немцами. Все три раза танкисты уходили очень недалеко. До 40 км от полигона. Танки-то заправляли очень расчетливо. А населения вокруг Кумерсдорфа не было аккурат километров на 30. Вот едут беглецы на танке. Горючка кончается. Что дальше? А дальше пешком.
А по следам жандармы с притравленными собаками.
Аллес!
Беллецов даже не задерживали. Чаще всего их просто убивали, как и изложено в трех описанных случаях.

Во всех известных мне переводах немецкой трофейной документации и протоколах допроса немецких пленных значится, что немцы танким образом ОТРАБАТЫВАЛИ стрельбу КУРСАНТОВ артиллерийских школ, или панцерлеердивизиона по реально движущемуся танку, а не испытывали за каким то хреном сам танк или некие боеприпасы
По немецким документам протоколируется, что танк не пошел на батарею за что экипажу обещали освобождение. Далее танк выехал за пределы полигона (кстати, в конце 1942 вокруг полигона минные поля проложили, на коих третий танк подорвался). А потом говорится с скольких километрах он заглох и через сколько впремени "советише бандитен" были "ауфхальтен унд абшиссен"! И все подробности...
Вот такая вот факторологическая основа фильма..."

 Отправлено: 13.02.09 11:25. Заголовок: Кроме фильма существ..

Кроме фильма существует еще и книга "Охота на "тигра"" (конец 70-х начало 80-х годов), которая позиционируется как художественно-документальная (основанная на реальных событиях, но в художественном изложении?). Автора точно не помню, но сюжет 1 части вкратце такой: военнопленные угоняют из ремонтных мастерских танк "Тигр" и гоняют немецких тыловиков, кстати события по сюжету происходят где-то в Прибалтике.

 Отправлено: 13.02.09 11:28. Заголовок: «Охота на «Тигра», а..

«Охота на «Тигра», автор - Николай Далекий

 Отправлено: 15.02.09 20:00. Заголовок: Опять же все может б..

цитата:

Опять же все может быть, но не вижу смысла сажать в танки экипаж

Смысл есть, и самый прямой. Изучить поражаемость экипажа в результате использования различных боеприпасов. Наши проводили аналогичные опыты, правда, в танки садили собак.

 Отправлено: 22.04.09 02:34. Заголовок: dik пишет: Смысл ес..

dik пишет:

цитата:

Смысл есть, и самый прямой. Изучить поражаемость экипажа в результате использования различных боеприпасов. Наши проводили аналогичные опыты, правда, в танки садили собак.

Свирин как-то упоминал, что при попытках немцев провести такого рода испытания с людьми, экипаж сразу же ложился на дно танка. Так что ничего похожего на реальные результаты все равно не получалось. Поэтому немцы если и использовали танки с экипажами в качестве мишеней, то только для отработки стрельбы по движущимся целям.

 Отправлено: 22.04.09 12:53. Заголовок: мои пять копеек

мои пять копеек
два (минимум) танка КВ-1 из 124тбр. были восстановлены немцами.
(страница: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy.html )
Вот только в местоположении этих мастерских я пока сомневаюсь. (то-ли Гатчина, то-ли Луга...)

При этом недавно "проявился" еще один КВ: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-1/foto-74-03.jpg
Возможно он-же потом был у КВ который в Петергофе (есть такое фото, но пока не выложил).

--------------------------
добавлено 29 апреля 2009

Вчера нам помогли определиться - фото сделаны в Красном Селе! Сегодня постараемся съездить на местность и отснять более подробно и с нужных ракурсов.
В частности домик с "башенкой": http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-2/foto-80.jpg
и домик с крылечком: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy-2/foto-81.jpg

Торопимся т.к. дома обещают летом снести, а зелень может все заглушить до невообразимости...

 Отправлено: 26.04.09 15:07. Заголовок: ""Свирин как..

""Свирин как-то упоминал, что при попытках немцев провести такого рода испытания с людьми, экипаж сразу же ложился на дно танка. Так что ничего похожего на реальные результаты все равно не получалось""

Хм. Моя информация тоже от Свирина.

 Отправлено: 29.04.09 07:12. Заголовок: dik пишет: Хм. Моя ..

dik пишет:

цитата:

Хм. Моя информация тоже от Свирина.

Будем меряться Свириным? :-)))

Мой тут: click here

 Отправлено: 02.05.09 11:52. Заголовок: Будем меряться Свири..

цитата:

Будем меряться Свириным? :-))) Мой тут: click here

Не будем. Я это от него слышал на форуме игры "Противостояние". Где именно, уже не найду, да и зачем?

На тот момент мне это показалось правдоподобным, но нет, так нет.

 Отправлено: 06.06.09 05:20. Заголовок: Стандарты модернизации КВ-1 и КВ-2?

Здравствуйте!

Пытаюсь разобраться со "стандартами" модернизации немцами танков КВ-1 и КВ-2. Доработки напоминают стандарты оснащения танков PzIII Ausf H-L. Кто что может добавить, мнения, конструктивные мысли?

КВ-1 с орудием Л-11, на машине катки "первого варианта" (обр. 1939 года?)
Установлена командирская башенка танков Pz III/IV (PzIII Ausf H-L и т.п.) на месте штатного люка, на башне наварены крюки для троса. На надгусеничных полках установлены габаритные огни, на левой надгусеничной полке установлен домкрат. Три ящика ЗИП. На лобовой плите электроподводка к фарам на обоих полкам.

Вопросы. Где огнетушитель? Фара Notek снята (утеряна)? Что на правой надгусеничной полке может быть и как расположено?

[img]http://www.vif2ne.ru/smf/forum/files/Bearn/(090604165403)_KV-1_01_zbv66.jpg[/img]

КВ-2 с поздней башней, на машине также катки "первого варианта" (обр. 1939 года?).
Установлена командирская башенка танков Pz III/IV (PzIII Ausf H-L и т.п.) перед штатным люком, смещена в правую сторону. На башне наварены крюки для троса.

На надгусеничных полках установлены габаритные огни, на левой надгусеничной полке также фара Notek. На лобовой плите электроподводка к фарам на обоих полкам. Поперек левой надгусеничной полки установлен огнетушитель. За ним между косынками укладка запасных траков.
Три ящика ЗИП. За ними строевой огонь?

На правой надгусеничной полке перед первой косынкой ножницы и ???. Между первой и второй крюк для фиксации коуша? Между второй и третьей лопата и ломы? Далее ящик, за которым укладка запасных траков. В дальнейшем на месте этой укладке установили кассету для канистр, или это другая машина?

На корме укладка для боеприпасов в укупорках (картриджах) 9 + 10 шт.

Вопросы. Что и как может быть уложено на правой надгусеничной полке?

[img]http://www.vif2ne.ru/smf/forum/files/Bearn/(090604165346)_KV-2_00_zbv66.jpg[/img]
[img]http://www.vif2ne.ru/smf/forum/files/Bearn/(090604165325)_KV-2_02_zbv66.jpg[/img]
[img]http://www.vif2ne.ru/smf/forum/files/Bearn/(090604165310)_KV-2_03_zbv66.jpg[/img]
[img]http://www.vif2ne.ru/smf/forum/files/Bearn/(090604165253)_KV-2_04_zbv66.jpg[/img]

Дополнительные снимки
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv-2.htmhttp://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv-2.htm

С уважением, Василий.

http://beute.narod.ru

 Отправлено: 13.01.10 00:42. Заголовок: Танкоремонтный завод в Браунсберге

Доброго времени!

Нашел любопытную ссылку:
Танкоремонтный завод в Браунсберге
где в ссылках есть и ряд интересных материалов, в том числе воспоминания ветеранов
См параграф 59

По тексту примерно перевел так:

В сборнике документов об изгнании немцев из восточной части центральной Европы, изданном в 1954, в главе о боях в районе города Эльбинг (Elbing) в Западной Пруссии авторы приводят воспоминания немецкого офицера, что 30 января 1945 в осажденный город прорвались 2 немецких танка – Т-34 и Т-43. Это было уцелевшие машины, из 12 машин части, сформированной в городе Браунсберг (Braunsberg), которым была поставлена задача прорваться в осажденный город.
Есть немного и по применению танков, полученных с этого завода:
Waffen-Arsenal, Special Band 35 (Autor: Wolfgang Fleischer) "Редкая колесная и гусеничная бронетехника до 1945".
"В январе1944 под Краковом была создана Kommandoverband "Jaguar" - которая вклюючала в себя срeднюю танковую роту трофейных танков Т 34/76 и Т 34/85. Часть машин была стянута в отряд по приказу командования группы армий "Центр" непосредственно с фронта, другие машины пришли из пункта сбора трофеев в Браунсберге в Восточной Пруссии. В отряд набрали добровольцев с большим фронтовым опытом, многие из них знали русский язык, некоторые являлись бывшими советскими военнопленные. Каждый солдат получил комплект униформы Красной Армии и частично русское оружие.
В задачи команды "Ягуар" входили разведка, дезинформация и диверсии, все, чтобы замешать противника. К концу 1944 года, команду откомандировали в распоряжение группы армий "Юг" (6А под Будапешт, действовала по Секешфехервар).

 Отправлено: 19.01.10 09:21. Заголовок: Танкоремонтные заводы (Panzerinstandsetzungs-Kraftfahr-Werke) (перевод?)

Доброго времени!

Нашел любопытную информацию от танкоремонтные заводах вермахта, перевод сделали, но ряд моментов переведен похоже не корректно, а вряде случаев хотелось бы найти эквивалентные термины русского языка.
"Eine rückwärtige Verlegung der K-Werke fand trotz des immensen Aufwandes mehrmals statt. Ende 1944 bestanden folgende K-Werke:

Braunsberg (Ostrpeußen) für die HG Nod
Kreising (bei Posen) für die HG Mitte
Brieg (Schlesien) für die HG A
Wien-Arsenal für die HG Süd"


Irgendwann muss auch eines in Sanok (Polen) gewesen sein, zumindest sind 2 Bilder im Buch mit Tigern (sPzAbt. 503), Panthern, Bergepanther, Pz IV.
Desweiteren muss ein K-Werk irgendwann auch in Charkow gewesen sein, so die Bilder auf denen Pz IV, Tiger I und auch ein T-34/85 zu sehen sind.


Interessant im Hinblick auf die T-34 ist noch der Befehl vom Chef Rüstung vom 8.4.1944.

11. Pz-Fahrzeuge ausländischer Herkunft sind, soweit ihre Instandsetzung durch die Truppe nicht möglich ist, wie folgt instand zu setzen.
a)..
b.) russ. Herkunft Pz.Inst.-K-Werk Nord, Riga
c.)...


Desweiteren wurden auch in der Truppe leichte Beschädigungen von Beute-Panzern durchgeführt, "aber keine Ersatzteile mitgeführt".
So z.b. bei der
- 25. PzDiv: 3 T-34/85 in Oberschlesien 1945
- 8. PzDiv, 10. PzRegt.: T-34 und KW-I, im Osten 1941"

Перевод

Когда-нибудь должен быть также в Sanok (Польша) по крайней мере есть 2 фотографии в книге с Tiger (sPzAbt 503), Panther, Bergepanther, Pz-IV.
Кроме этого должен быть K-Werk по крайней мере также в Харькове, так на фотографии видны Tiger I, Pz IVи Т-34/85.
Любопытно узнать о том, что по Т-34 есть приказ командира по вооружению от 8.4.1944
11 танков были иностранного производства, их ремонт в подразделении в известной степени был невозможен, как следует ниже.
А)…
Б) russ. Herkunft Pz.Inst-K-Werk Nord, Riga. (русское танкоремонтное предприятие)
В)…
Далее должны также проводиться работы по ремонту легко поврежденных трофейных танков в подразделении, однако запасных частей не имелось.
Так например
- 25 PzDiv: 3 Т-34 в Верхней Силезии, 1945
- 8 PzDiv, 10 PzRgt. Т-34 и КВ-1, на востоке, 1941.

Далее:



Танкоремонтные заводы (Panzerinstandsetzungs-Kraftfahr-Werke)

Полевые части не могли проводить правку и сварку деформированных при обстрелах корпусов и имеющих другие крупные повреждения танков, капитальный ремонт трансмиссий, двигателей. Поэтому танки с подобными повреждениями отправляли на занимающиеся ремонтом фирмы. Однако русский полевой взвод (???) показал, что транспортировка танков на родину очень длительное мероприятие, тем более это дает сильную нагрузку на железную дорогу. Поэтому был организован ремонт с помощью фирм MAN, Daimler-Benz и Krupp в Риге, Минске и Днепропетровске на танкоремонтных заводах K-Werke.
K-Werke работали не с солдатами, а с гражданскими специалистами различных специальностей, которые работали в фирмах по ремонту танков, двигателей и трансмиссий. Ремонтные мастерские были снабжены всем необходимым оборудованием, так что могли выполнять трудоемкие и сложные операции при ремонте танков.
Panzerinstandsetzungs-K-Werke имелись по одному в группах армий Nord, Mitte и Sud. В обеспечении запасными частями Panzerinstandsetzungs-K-Werke давали значительное обеспечение. Детали на замену без длительной транспортировки могли быть получены в занятых (оккупированных) областях.
Во время отступления на востоке значение этого направления в ремонте уменьшилось. Однако значительные потери техники вынудили все-таки использовать эти заводы (это оборудование???) далее. Так Panzerinstandsetzungs-K-Werke по мере необходимости соответствующей положению на фронте переводились на новые места.
В 1944 году по одному заводу K-Werke имелось в группе армий Nord, Sud, Mitte и A.

и



Panzer-instandsetzungsgruppen bei den Heeres-Kraftfahrparks
(танкоремонтные группы при армейских парках машин???)

Panzerinstandsetzungs-K-Werke
1942
Рига, Минск, Днепропетровск
1944
Braunberg (Ostprussien) для группы армий Север (Nord)
Kreising (в Posen) для группы армий Центр (Center)
Brieg(Schlesien) для группы армий A
Wien – Венский арсенал для группы армий Юг (Sud)

С уважением, Василий.

 Отправлено: 27.03.10 10:52. Заголовок: bearn пишет: 30 янв..

bearn пишет:

цитата:

30 января 1945 в осажденный город прорвались 2 немецких танка – Т-34 и Т-43

Интересно, что они тут понимают под "Т-43"?

 Отправлено: 27.03.10 19:35. Заголовок: bearn пишет: Однако..

bearn пишет:

цитата:

Однако русский полевой взвод (???) показал

однако в русской кампании оказалось,..

 Отправлено: 04.04.10 10:01. Заголовок: Доброго времени! ..

Доброго времени!

2 Сергей Лотарев - спасибо за корректировку!

2 Борис - обозначение Т-43 немцами использовалось для Т-34 с шестигранной башней с командирской башенкой. Иногда его применяли и для Т-34/85 (иногда он назывался и как Т-43 (85) и как Т-85)

С уважением, Василий.

 Отправлено: 06.04.10 03:13. Заголовок: Спасибо за интересну..

Спасибо за интересную информацию, уважаемый bearn! Откуда она?

 Отправлено: 07.04.10 21:23. Заголовок: Информация об обоз..

Информация об обозначении Т-43 можно прочитать в отчете по эксплуатации Т-34 128 Pz Jg Abt 23 Pz Div, его можно встретить в сети на немецком, в выпуске Panzer Tracts №19-2 на английском, и в ФИ №12/2008 "Танки Красной Армии в Вермахте" на русском. Вот еще пример



Использование обозначения Т-43 (85) можно встретить в отчетах о наличии техники (в графе наличия техники указывается Т-43, а в графе вооружения - 8,5 см KwK), например отчет о наличии техники Beute PzKp 281 от 01.09.1944.

Использование обозначения Т-85 на вскидку не приведу, но кажется было здесь
Ссылка

С уважением, Василий.

 Отправлено: 25.04.10 06:38. Заголовок: Panzer Tracts №19-2 ..

Panzer Tracts №19-2 у меня есть, но я как-то этот важный момент умудрился пропустить. Теперь буду знать.

Еще раз большое спасибо!

 Отправлено: 26.11.13 13:07. Заголовок: ..

 Отправлено: 22.12.13 10:50. Заголовок: А случайно, не проск..

А случайно, не проскакивало фото с установкой на корпус Т-34 башни от Т-IV?