On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 963
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 05:59. Заголовок: Трофейная БТТ на вооружении Вермахта




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 22:35. Заголовок: panarin пишет: Откр..


panarin пишет:

 цитата:
Открыл сылку. Эк новость, сейчас посмотрю, есть ли у меня такая на 125 на ней и поговорим...



Ну если открыли ссылку теперь откройте глаза и посмотрите где стоит "крестик" относящий к сноске про UE. Заодно прочтите что в сноске написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 23:17. Заголовок: panarin пишет: доба..


panarin пишет:

 цитата:
добавленно в 23-30. Если схему перевести в текст, вы об этих 13 и 14 ротах в полках говорите?



Мда. Как вы сказали? "эка невидаль"? Похоже для вас штат немецкой пд все таки "невидаль" коли такие вопросы задаете.
В каждом пехотном полку была рота (14-я) панцерягеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 00:34. Заголовок: zhur пишет: Мда. Ка..


zhur пишет:

 цитата:
Мда. Как вы сказали? "эка невидаль"? Похоже для вас штат немецкой пд все таки "невидаль" коли такие вопросы задаете.
В каждом пехотном полку была рота (14-я) панцерягеров.



Итак отдельных дивизионов нет, в ПД давече их Вы не видели в Марите, завод не существует - умельцы варят, фото еще одной поделки не прокоментировали ( такую не сваришь в части)

..Ну давайте Вы тогда скажите, нет не о штате ПД, их публикаций море. Как знатоку вопрос - штат танкоистребительного батальона, ну и штаты 13 и 14 рот, как вы говорите в документах. А я уж переведу потом - мол САУ только в танкоистребительные роты. (ничего что я терминологию знатоков в руские слова перевожу?)
.... И далее а как решался вопрос в ПД, как комплектовать танкоистребительный батальон дивизии и танкоистребительные роты в полках и чем. Кто решение принимал. А то Вы так мило перевели разговор с дивизиона на роту в полку, причем лаконично точно - в дивизионе ПД САУ никогда не было, только в роте полков. Я правильно Вас понял???

с уважением



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 01:24. Заголовок: panarin пишет: Итак..


panarin пишет:

 цитата:
Как знатоку вопрос - штат танкоистребительного батальона,



Вы вообще смотрели ссылку? Прямо под полком расписан дивизион панцерягеров пд(моторизированный без тягачей UE). Но это ПТ- инструмент дивизии. А на полковом уровне была 14 противотанковая рота. Рассуждать с таким апломбом и не знать базовых вещей это что то с чем то.

panarin пишет:

 цитата:
Я правильно Вас понял???



Объясняю"на пальцах".

1. Гальдер написал о передаче 700 шт UE в качестве тягачей в пт подразделения пд 11 и 12 волн. По глидерунгам видно что пошли они именно в 14 роты пехотных полков и именно как тягачи. Тем более что на другие подразделения их уже не хватило бы. 3 роты х 12 орудий = 36 тягачей в пд х около 20 пд 11 и 12 волн
2. Больше нет никаких указаний в источниках на штатное оснащение каких либо подразделений в пд тягачами UE и о передачи их им.
3. В отдельных подразделениях могли по собственной инициативе использовать отдельные трофейные UE. Как впрочем и любую другую трофейную технику.
4. В отдельных подразделениях которые использовали тягачи могли переделывать отдельные UE по собственной инициативе в САУ. Как впрочем и другую технику.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 01:44. Заголовок: zhur пишет: Объясня..


zhur пишет:

 цитата:
Объясняю"на пальцах".



Ладно останавливаемся...долдоним непродуктивно. Я вам о дивизионе в ПД, Вы о ротах в полках. Будут фото сборки на конвеере, или документ есть смысл разговаривать, нет так попусту постим.

с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 01:50. Заголовок: panarin пишет: долд..


panarin пишет:

 цитата:
долдоним непродуктивно



Это точно. Я вам кинул фрагмент глидернуга на котором видно И 14 роту пехотного полка И пт дивизион пехотной дивизии
Крестик-сноска об использовании UE стоит у 14 роты. ПД дивизион без сноски -обычный моторизированный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 03:55. Заголовок: zhur пишет: Для туп..


Я Вам пять вопросов задал. Четко о штатах спросил. А так как таких нет, то командование ПД само решало куда ей САУ на базе UE отправить.

...Далее фото, там справа САУ - в какой армейской мастерской ее сделали???...ну ка давай я покорежусь, а Выдайте мне на нее дОкумент или что знаний не хватает.???? Я то и смотрю кроме расказов "на пальцах" документами не блещите... ну так хоть из "помойки" что либо вытащили. Тоже мне истину открыли о танкоистребительных ротах....

А если с арифметикой плохо, то на тех "пальцах" ну на которых обьясняетесь, посчитайте (загибая) сколько шт их в отдельных дивизионах РГК и сколько в ПД 11 и 12 волн, как раз около уцифры 700 и будет, пофигу в ротах считать будете или в дивизионе ПД



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 10:41. Заголовок: panarin пишет: .чет..


panarin пишет:

 цитата:
.четко о штатах спросил. А так как таких нет, то командование ПД само решало куда ей САУ на базе UE отправить.



Ничего командование пд не решало - все определялось штатами. Глидерунг это и есть совокупность штатов(KSTN) подразделений пд. На фрагменте глидерунга который я привел видно что в пд 11 и 12 волн штат пт дивизиона был тот же, а вот штат 14 роты в полку изменен(и получил новый номер) -изменение поясняется сноской("тягачи UE").
пишет:

panarin пишет:

 цитата:
Тоже мне истину открыли о танкоистребительных ротах....



Пару постов назад вы понять не могли о чем речь -теперь же надуваете щеки.

panarin пишет:

 цитата:
А если с арифметикой плохо, то на тех "пальцах" ну на которых обьясняетесь, посчитайте (загибая) сколько шт их в отдельных дивизионах РГК и сколько в ПД 11 и 12 волн, как раз около уцифры 700 и будет, пофигу в ротах считать будете или в дивизионе ПД



Повторяю в каждой 14 роте 12 орудий, в каждой дивизии 3 роты, дивизий 20. 12х3х20=720 Т.е. переданные согласно записи Гальдера UE банально кончились при комплектации 14-х рот пехотных полков. Если считать еще пт дивизионы дивизий - надо еще 700 штук. Не говоря уж об дивизионах РГК.

panarin пишет:

 цитата:
...Далее фото, там справа САУ - ну ка умник в какой армейской мастерской ее сделали???



Фотографии отдельных переделанных машин(даже если они не фейковые) доказывают лишь существование отдельных переделанных машин. И не более того. Все остальной ваше традиционное "сосание пальца" не подтвержденное ни одним документом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 12:22. Заголовок: zhur пишет: Вы наст..


zhur пишет:

 цитата:
Вы настолько глупы что не понимаете элементарной вещи - фотографии отдельных переделанных машин(даже если они не фейковые) доказывают лишь существование отдельных переделанных машин. И не более того. Все остальной ваше традиционное "сосание пальца" не подтвержденное ни одним документом.



...Во первых, читайте внимательно в реальном времени и реальных дивизиях состав орудий ПТО. Это у Вас примерная схема. В свой собственный архив(ВИФ) опуститесь, уже обсуждалось это. И штаты и реальное соотношение. Да и по другим форумам тоже.

...Второе. Мне все равно что думаете, и как вы мои слова оцениваете, вот вам сайтик И в разряд труднодоступных он не относится...

http://niehorster.orbat.com/011_germany/__ge_index.htm

...Третье, если с подобного брали, ничего общего с САУ UE не имеют. На ту ставили 37 мм орудие. 47 мм чешское ставили на R-35 Понятие не имею, что составитель имел ввиду, но речь идет , скорее всего о пушке 47mm Mle1937, буксируемый вариант.

...Четвертое. Внимательно крепление пушки на УЕ смотрите, не вопрос можно и кустарно переделать, но сложно. У нее отдача в 5 тон. А наверху хлипенький лист.

...И далее - большинство считают так -"Примерно половина этих машин была отправлена на сборочный завод Пари-Исси ле Мулино, где под надзором представителей немецкой фирмы MAN (Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg) были реконструированы. "



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 14:17. Заголовок: «..Дик ну не тягач, ..



 цитата:
«..Дик ну не тягач, а САУ...танкомстребительная.»


Полевая переделка. Причем не массовая, поэтому обсуждать ее можно только в плане "какие у немцев попадались приколисты-самоделкины", не более.

 цитата:
это к утверждению, что всеже 700 шт Вермахт таких САУ получил


Какие еще 700 САУ??? Вермахт полчил тягачи, а кое-где их переделывали в САУ. Причем переделывали весьма примитивным образом, грубо говоря, пушку, которую тягач должнн был тягать за собой, ставили на него. Это еденичные переделки, фоток этих машин очень мало.

А такого рода штуками немцы занимались часто. Вот вам навскидку, могу еще десятка три накидать.




 цитата:
сам завод,правда снимки видимо до войны. Но не простаивал он и после 40 г


И вы на этом основании делаете вывод о заводском переоборудовании тягачей в САУ?


 цитата:
Ну а эти за какой ротой числятся????....


Ни за какой. По причине их физического несуществования.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 20:05. Заголовок: dik пишет: Полевая ..


dik пишет:

 цитата:
Полевая переделка. Причем не массовая, поэтому обсуждать ее можно только в плане "какие у немцев попадались приколисты-самоделкины", не более.


dik пишет:

 цитата:
А такого рода штуками немцы занимались часто. Вот вам навскидку, могу еще десятка три накидать.


dik пишет:

 цитата:
И вы на этом основании делаете вывод о заводском переоборудовании тягачей в САУ?

dik пишет:

..Дик приветствую.

Скажу по секрету, все до единной фото я видел, и еще много фото заводских переделок, в том числе на полигонных испытаниях.Нравится мне Ваша спокойная манера излагать материал. Поэтому скажу честно, свое мнение 50 : 50, с одной стороны - можно и в армейских условиях переделать, но сложно. С другой стороны - она ведь не только в ПД встречается но и в дивизионах РГК. Но справедливо ваше раннее высказывание - мнение остается, если не доказанно обратное.


 цитата:
Ни за какой. По причине их физического несуществования.



..Молодец. Это я так, наживку забрасывал, на предмет знания балистики ствола.

с уважением


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 20:19. Заголовок: Нравится мне Ваша сп..



 цитата:
Нравится мне Ваша спокойная манера излагать материал. Поэтому скажу честно, свое мнение 50 : 50, с одной стороны - можно и в армейских условиях переделать, но сложно


Да не в этом дело даже. Факт в том, что эта САУ существовала в количествах, измеряемых еденицами. Мне известно всего лишь 6 фото.

Вот вам для прикола еще одна "французская" САУ. Причем, их существовало не менее двух




 цитата:
С другой стороны - она ведь не только в ПД встречается но и в дивизионах РГК


Это в каких же?

 цитата:
Это я так, наживку забрасывал


Не нужно так делать.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 21:48. Заголовок: dik пишет: Это в ка..


dik пишет:

 цитата:
Это в каких же?



МГ пишет о 8 дивизионах - 5 див (4,7cm PaK(t) auf PzKw I Ausf B.) и три 559-й, 561-й и 611-й (R-35) но есть мнение распространенное , что их было 13-ть- 525, 652, 654, 560 и 563 (UE)

dik пишет:

 цитата:
Не нужно так делать.



согласен. Как и не надо хамить.

с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 22:16. Заголовок: есть мнение распрос..



 цитата:
есть мнение распространенное , что их было 13-ть- 525, 652, 654, 560 и 563 (UE)


А чье это мнение?

И почему практически нет фотографий этих машин?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 22:40. Заголовок: dik пишет: И почему..


dik пишет:

 цитата:
И почему практически нет фотографий этих машин?



..Мнение распространенное и в статьях и на форумах много, как и упоминания в книгах извесных писателей. Не знаю стоит подборку ФИО делать??? Но не обольщаюсь инфа не 100 %. Если идти по сылкам наших, то они сылаются на англоязычные источники. Те на немецкие. Часто сылаются на Вальтера Шпильбергера.

..На какой стадии я просмотрел их???..ну почитал статьи , книги (В. Шпильбергера правда только заказал), посмотрел на этом сайте, есть ли такие дивизионы - есть. Калибр сверил - тот.

Вот эту строку сверял в этом источнике - 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"). Но что внутри дивизионов не смотрел еще.

http://orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/41-oob/_41-oob.html


Но дальше еще не ковырялся. А надо бы, будет время сделаю, что бы вопрос для себя закрыть.

..Почему фото мало??? Ну так их и по 559-й, 561-й и 611-й (R-35), не особо много, как и упоминаний о их применении. Но проверять все это надо. Я бы этот вопрос не поднимал бы в этой теме, если бы аппоненты настаивать не стали. Сырой он у меня в обработке.

..Потом, я на многие вещи не по написанному сужу....а как бы это правильно сказать, с точки зрения служившего в армии человека. Я видел как поднимается и перемещается и развертывается наша СД. в 74-77 г. Видел подготовку тактическую и стрелковую. Поэтому мне близок и понятен предвоенный бардак в РККА.

....Знаю , что просто так, вы не сможете срезать с боевого орудия лафет и установить его на шаси какого либо тягача. Процедура согласования сложная, оценка конструкции нужна. и как минимум полигонные испытания. Не дай бог люди пострадают. Не думаю что в Вермахте легкомысленно относились к этому вопросу. Во всяком случае все конструкции проходили положенные испытанмия, прежде чем быть рекомендованными к применению.

с уважением.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 719
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 22:59. Заголовок: Мнение распространен..



 цитата:
Мнение распространенное и в статьях и на форумах много, как и упоминания в книгах извесных писателей


Я встречал несколько раз в книгах упоминания о "700 переделанных в САУ тягачей". Очевидно, что кто-то один неправильно понял источник, и пошло гулять по разным изданиям.



 цитата:
ну почитал статьи , книги (В. Шпильбергера правда только заказал), посмотрел на этом сайте, есть ли такие дивизионы - есть. Калибр сверил - тот.


Так а счего вы взяли, что матчасть у них - самоходки?


 цитата:
Почему фото мало??? Ну так их и по 559-й, 561-й и 611-й (R-35), не особо много


Полным-полно. Только у меня их штук 70.

 цитата:
Но проверять все это надо.


Можете не заморачиваться. Фотографии машин, выпущенных тиражом 700 экземпляров исчислялись бы сотнями. Проверено многократно.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 179
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 23:14. Заголовок: dik пишет: Я встреч..


dik пишет:

 цитата:
Я встречал несколько раз в книгах упоминания о "700 переделанных в САУ тягачей". Очевидно, что кто-то один неправильно понял источник, и пошло гулять по разным изданиям.



Да я тоже на это скидку делаю. Часто одна ошибка начинает "гулять"...
dik пишет:

 цитата:
Так а счего вы взяли, что матчасть у них - самоходки?



...Пока наслово поверил, источники несколько разные говорят об этом. Но обязательно посмотрю сам, трудов там немного,

dik пишет:

 цитата:
Можете не заморачиваться. Фотографии машин, выпущенных тиражом 700 экземпляров исчислялись бы сотнями. Проверено многократно.



..Дик согласен. Но чем еще заниматься , если не заморачиваться????....Ксероксом быть???...пересказывать из форума в форум давно до тебя изученное и хорошо описаное???... Не скажу, что не интересуюсь хронологией войны, с интересом просматриваю кто как и почему ее так описывает. Но больше всего интересует а почему именно так произошло - то есть причины приведшие к цепочке событий, воросы подготовки соединений, тактика и....важнейшая часть победы это вопросы психологической устойчивости армии в целом и солдат в частности.

..Ну и как хоби...как Вы говорите заморачиваюсь иногда.

с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 720
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 23:24. Заголовок: Может встречались ОЗ..



 цитата:
Может встречались ОЗ полицейских подразделений?


На втором - именно полицейский знак. Причем не конретного подразделения, а просто полицейская эмблема. на танках нередко встречается.
Про первый ничего не скажу.


 цитата:
Дик согласен. Но чем еще заниматься , если не заморачиваться????....


Да не вообще, а конкретно поисками несуществующих САУ.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 01:12. Заголовок: dik пишет: Да не во..


dik пишет:

 цитата:
Да не вообще, а конкретно поисками несуществующих САУ.



..Да согласен., внутрь посмотрел.. вернее на их историю по годам войны....Нерадосная картина Сау в них найти





с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 10:44. Заголовок: panarin пишет: ...В..


panarin пишет:

 цитата:
...Во первых, читайте внимательно в реальном времени и реальных дивизиях состав орудий ПТО. Это у Вас примерная схема. В свой собственный архив(ВИФ) опуститесь, уже обсуждалось это. И штаты и реальное соотношение. Да и по другим форумам тоже.



Гальдер пишет о передаче сотен тягачей - это не притыренная отдельным подразделением в время б/д трофейная машина. Такие вещи оформляются изменением штата и отражаются в документах. Доказательство я привел.

panarin пишет:

 цитата:
...Третье, если с подобного брали,



Немного напрягите свой мозг и подумайте -откуда информация на этом сайте и кто у кого брал. Даю подсказку Я вам привел фрагмент скана оригинального немецкого документа. Авторы- один из отделов OKH.

panarin пишет:

 цитата:
На ту ставили 37 мм орудие. 47 мм чешское ставили на R-35 Понятие не имею, что составитель имел ввиду, но речь идет , скорее всего о пушке 47mm Mle1937, буксируемый вариант



Это фрагмент относится к 102 пд 12 волны(выяснить это дело секундное т.к. виден номер полка). Никаких чешских ПТ-пушек в 12 волне не было.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет