Отправлено: 21.12.09 11:24. Заголовок: Танк Pz IV в 1941г. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Коллеги, в данной ветке обсуждаем фото "четвёрок" в 1941 на Восточном фронте

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0



С уважением, ПанСерж

 Отправлено: 17.05.12 10:21. Заголовок: >24 сентября 194..

>24 сентября 1941 НШ артиллерии СЗФ и Нач РО штаба артиллерии СЗФ делали рассылку в АБТ отделы армий документа под названием "Боевые и технические характеристики немецких танков, захваченных в районе деревни Крапивня"

Выскажу предположение. Это могли быть трофеи взятые под Крапивней 107 тд в конце августа.
Я писал про них click here
На СЗФ(и другие фронты) могли отправить информацию по ТТХ танков просто для ознакомления.

 Отправлено: 17.05.12 22:15. Заголовок: zhur пишет: Выскажу..

zhur пишет:

цитата:

Выскажу предположение. Это могли быть трофеи взятые под Крапивней 107 тд в конце августа. Я писал про них click here На СЗФ(и другие фронты) могли отправить информацию по ТТХ танков просто для ознакомления.

Вероятно всё так и было

 Отправлено: 18.05.12 15:12. Заголовок: Приветствую! Хотело..

Приветствую!
Хотелось бы обсудить тему распределения первых длинноствольных четвёрок PzIVF2 между подразделениями. У Йенца есть такие данные, но они не полные:
9. Pz.Div. = 9
11. Pz.Div. = 12
12. Pz.Div. = 4
14. Pz.Div. = 4
16. Pz.Div. = 12
22. Pz.Div. = 11
23. Pz.Div. = 10
24. Pz.Div. = 12
3. Inf.Div.(mot) = 8
16. Inf.Div.(mot) = 8
Inf.Div.(mot) GD = 12
III./Pz.Rgt. 204 = 4
10 Pz IV lg. had also been sent to North Africa.

Мне на сегодняшний день достоверно известен внешний облик (тактические номера) PzIVF2 на 1942г: 3,7,9,10,11,12,13,14,15,16,21,22,23,24ТД; 16,60,1СС,2СС(плохое качество снимка),5ССМД, ГД и z.b.V66.
Если у кого-нибудь есть фото с привязкой данных модификаций танка к подразделением не вошедшим в данный список, прошу поделиться. Также есть несколько неопределённых снимков, если кто-то узнает их, также буду рад. Приветствуется любая инфа по теме.
Снимки на опознание:



Возможно 2ТД?

Встречалась подпись что это котёл под Черкассами 1944г, но что-то сомнительно:

Возможно это уже Ausf G

 Отправлено: 18.05.12 20:39. Заголовок: zhur пишет: Выскажу..

zhur пишет:

цитата:

Выскажу предположение. Это могли быть трофеи взятые под Крапивней 107 тд в конце августа.

Да это они, т.к. док подписан Начальником и Комиссаром АБТУ ЗФ.

 Отправлено: 21.05.12 02:43. Заголовок: http://s5.postimage...

 Отправлено: 21.05.12 09:40. Заголовок: Shtainer , спасибо, ..

Shtainer , спасибо, танк похоже из 6ТД.

По поводу PzIVF2.
Я так понял людей "в теме" мало, поэтому показываю на картинках :)
Если проанализировать маркировку всех PzIV Ausf.F2(G) + знать "тактическую нумирологию" дивизий в 1942-43г, то ситуация по распределению будет следующая:
3ТД
7ТД
9ТД
10ТД
11ТД
12ТД
13ТД
14ТД
15ТД
16ТД
21ТД
22ТД
23ТД
24ТД
ГД
16МД
60МД
1МД СС
2МД СС
5МД СС
I/z.b.V66

Ищутся аналогичные машины 1,2,4,5,6,8,17,18,19,20ТД, 3,29МД и прочих подразделений. Есть вероятность, что ряд из перечисленных дивизий не имел танки данной модификации, но тем не менее.

 Отправлено: 21.05.12 20:47. Заголовок: ПанСерж пишет: Shta..

ПанСерж пишет:

цитата:

Shtainer , спасибо, танк похоже из 6ТД.

Ага. мерси. Там на табличке нумер 333, заметил?

Его собрат - № 423

 Отправлено: 23.05.12 11:25. Заголовок: Африка http://s19.po..

Африка

 Отправлено: 23.05.12 13:09. Заголовок: Алтын пишет: Африка..

Алтын пишет:

цитата:

Африка

Да, хорошо отснятые со всех сторон союзниками танки 21ТД

 Отправлено: 25.05.12 18:21. Заголовок: http://s5.postimage...

Вопросы.
1. На чем это намалеван балочный крест?
2. Катки без бандажей?

 Отправлено: 25.05.12 20:49. Заголовок: Shtainer пишет: Воп..

Shtainer пишет:

цитата:

Вопросы. 1. На чем это намалеван балочный крест? 2. Катки без бандажей?

Спасибо за скрины. Танки 6 роты 19ТД, один из них №611
1.Крест на жестянке намалёван
2. Да
Меня, к слову, дюже интересует танк №622 из данного подразделения, так как делаю его модель. Пока имею только 2 его фото.

 Отправлено: 25.05.12 22:00. Заголовок: ПанСерж пишет: Танк..

ПанСерж пишет:

цитата:

Танки 6 роты 19ТД, один из них №611

Спасибо, Сергей.

ПанСерж пишет:

цитата:

Крест на жестянке намалёван

А жестянка каким образом крепилась? И вообще насколько сия практика распространена была? Я как-то на подобную штуку впервые внимание обратил )

ПанСерж пишет:

цитата:

Меня, к слову, дюже интересует танк №622 из данного подразделения, так как делаю его модель. Пока имею только 2 его фото

Я сейчас потихоньку разбираю разваленную кинохронику, может попадется) Правда, в массе тройки пока и штуги на базе.
У меня в этом занятии свой бубновый интерес, я не просто отдельные снимки сохраняю, а сериями, там где видны разные элементы обвеса.
Это с модельными интересами коррелирует.
Ранние четверки буду сюда заливать. Если еще что-то конкретное интересует - дай знать.

 Отправлено: 26.05.12 14:26. Заголовок: Shtainer пишет: А ж..

Shtainer пишет:

цитата:

А жестянка каким образом крепилась? И вообще насколько сия практика распространена была?

Крепилась к перегородке крепления зап.катков. Эта пластина одно из характерных отличий танков 3 и 6 рот 19ТД была на всех четвёрках, написание креста на ней только немного различалось:



Shtainer пишет:

цитата:

Я сейчас потихоньку разбираю разваленную кинохронику, может попадется)

Я был бы рад.

Shtainer пишет:

цитата:

У меня в этом занятии свой бубновый интерес, я не просто отдельные снимки сохраняю, а сериями, там где видны разные элементы обвеса. Это с модельными интересами коррелирует.

Это зависит от принадлежности танков к конкретным подразделениям: по некоторым обвес известен полностью, а по некоторым нет.

Shtainer пишет:

цитата:

Если еще что-то конкретное интересует - дай знать.

Э-э-э... цветные боковики в твоём исполнении

 Отправлено: 26.05.12 18:56. Заголовок: ПанСерж пишет: Креп..

ПанСерж пишет:

цитата:

Крепилась к перегородке крепления зап.катков.

Ага, спасибо, наглядно.

ПанСерж пишет:

цитата:

Э-э-э... цветные боковики в твоём исполнении

сам бы хотел на них посмотреть

слушай, а таблицы по дивизиям будем доделывать или как? )

 Отправлено: 27.05.12 12:52. Заголовок: № 624 http://s5.pos..

№ 624



№ х18



№ 392

 Отправлено: 28.05.12 08:24. Заголовок: Shtainer пишет: № 6..

Shtainer пишет:

цитата:

№ 624

22ТД

Shtainer пишет:

цитата:

№ х18

предположительно 16ТД

Shtainer пишет:

цитата:

№ 392

предположительно 65 бат. 6ТД

Shtainer пишет:

цитата:

слушай, а таблицы по дивизиям будем доделывать или как? )

застопорился на 14ТД не могу понять их систему нумерации, да и руки никак не доходят занятся вплотную этим вопросом

 Отправлено: 01.06.12 16:16. Заголовок: http://s5.postimage...

 Отправлено: 07.06.12 10:03. Заголовок: Shtainer Похоже на 1..

Shtainer Похоже на 13ТД в период Сталинградской битвы, но несколько смущает кормовой ящик, жаль номер нечёткий.

 Отправлено: 07.06.12 10:06. Заголовок: ага, кормовой ящик т..

ага, кормовой ящик так и вопит: запишите меня в 11 тд!

 Отправлено: 07.06.12 13:39. Заголовок: Shtainer пишет: ага..

Shtainer пишет:

цитата:

ага, кормовой ящик так и вопит: запишите меня в 11 тд!

Та нет, Алексей, 11ТД я даже не рассматриваю, там был ящик короткий, а тут на всю корму похоже как у 14ТД. Скорее всего 14ТД и есть: место номера идентичное, хотя они различались по написанию и роты были разные, но ТВД тот же:

 Отправлено: 13.06.12 11:03. Заголовок: В заголовке лота наз..

В заголовке лота название реки? Какая дивизия это может быть? Ранее думал, что это застрявший тачпанцер, но тут уже вроде партизаны упоминаются:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Welikaja-Fluss-Brucke-Partisanen-Sprengung-Panzer-IV-Tank-Wrack-Russland-/180903558895?pt=Militaria&hash=item2a1eb13eef

 Отправлено: 13.06.12 12:51. Заголовок: Ну раз Великая значи..

Ну раз Великая значит 1 или 6 тд.

 Отправлено: 13.06.12 13:58. Заголовок: zhur, ага, спасибо. ..

zhur, ага, спасибо. Если б уровень воды был чуток ниже, то можно было б говорить конкретнее. А кстати в гешихтах этих дивизий что-то подобное упоминается? Я смотрю, всвязи с колобановской темой гешихты этих дивизий усиленно изучаются.

 Отправлено: 02.07.12 03:04. Заголовок: Продублирую два вопр..

Продублирую два вопроса с ркка.ру:

"Какой дивизии панцеры?

Можно ли сказать по обвесу, чьи это танки?
Западная Украина, лето 41. Скорее всего 16-я или 9-я тд (ИМХО 11тд), судя по другим фотографиям подборки, но не исключаю и прочие украинские варианты.

http://cdn01.trixum.de/upload2/M/k/MkKLBf5FOGY6134012537634P6961.jpg
http://cdn03.trixum.de/upload2/v/w/vwhW0NHZouBE134012538717P6961.jpg
http://cdn01.trixum.de/upload2/h/I/hIufEdlWARDk134012538234P6961.jpg
http://cdn01.trixum.de/upload2/7/4/74Opc3D0V1JM134012670735P6961.jpg
http://cdn01.trixum.de/upload2/f/K/fKwxh4oX02Wi134012671172P6961.jpg "

и второй вопрос:
это 10 тд?
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Coast70/(120701112035)_2012-06-28-010_kakaya_td.jpg

 Отправлено: 02.07.12 03:08. Заголовок: Coast70 пишет: ц..

цитата:

Coast70 пишет: цитата: Можно ли сказать по обвесу, чьи это танки?

Пан Серж:

Можно: 4 рота 14ТД.

цитата:

Coast70 пишет: цитата: и второй вопрос: это 10 тд?

Пан Серж:
Нет, это 20ТД. Снимок известный, уже несколько раз продавался.

 Отправлено: 02.07.12 14:46. Заголовок: Ещё загадка, вот так..

Откуда танки?
Ещё загадка, вот такое вот фото, место действия, Франция, 1940г.
Были подписаны как (пока промолчу).
Разночтения как раз в подписи и в значке 5тд...

 Отправлено: 02.07.12 16:10. Заголовок: Coast70 , речь об од..

Coast70 , речь об одной фото?
Данную подборку 8ТД я видел. Конкретно на фото со скоплением техники в канаве - это 12 рота 8ТД на Балканах весной 1941г

 Отправлено: 02.07.12 18:26. Заголовок: 12 рота 8 ТД... Фот..

12 рота 8 ТД...
Фото были подписаны как техника 67 Panzer. Abt. То что он был в составе 8 тд, это понятно, но вот как обьяснить вот эту маркировку двойки из той подборки?

 Отправлено: 02.07.12 22:56. Заголовок: Coast70 , всё доволь..

Coast70 , всё довольно просто: Х - это значёк 3 лёгкой дивизии в составе которой был 67 батальон в "добарбароссный" период, пока из лёгкой дивизии не развернули 8 танковую. В 1941г 67 батальон очевидно стал третьим батальоном 10тп 8 танковой дивизии. Снимки в подборке хронологически перепутаны, но где служил их автор понятно и логично. Снимки где четвёрки имеют запкатки на корме башни это однозначно Балканы, скорее Югославия или Венгрия. Там где есть забашенный ящик, в частности уничтоженная четвёрка якобы во Франции, это точно СССР.

 Отправлено: 02.07.12 23:00. Заголовок: Спасибо! Всё стало н..

Спасибо! Всё стало на свои места!

 Отправлено: 25.11.12 13:13. Заголовок: http://s17.postimage..

17 PD?

 Отправлено: 25.11.12 19:35. Заголовок: CM6 пишет: 17 PD? ..

CM6 пишет:

цитата:

17 PD?

Да, она, хороший снимок, сразу читаются номера и модификации.

 Отправлено: 25.11.12 22:16. Заголовок: Пара убитых четвёрок..

Пара убитых четвёрок:
http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-zerstorter-Panzer-IV-Volltreffer-Turm-abgerissen-Frankreich-1940-/300821640970?pt=Militaria&hash=item460a5df70a#ht_1335wt_2767

 Отправлено: 26.11.12 09:47. Заголовок: Coast70 пишет: Пара..

Coast70 пишет:

цитата:

Пара убитых четвёрок:

Это 19ТД, ракурсы известные, интересно, что на заднике в скобках написано.

 Отправлено: 26.11.12 10:37. Заголовок: ПанСерж пишет: инте..

ПанСерж пишет:

цитата:

интересно, что на заднике в скобках написано

Duvigneau - du Vigneau (Дювиньо́ ), сорт роз, вина:) местность где выращивают виноград сорта Дювиньо...
Sommerda - город в Германии:
http://www.maplandia.com/germany/thuringen/thuringen/sommerda/

 Отправлено: 26.11.12 13:55. Заголовок: Coast70 пишет: Duvi..

Coast70 пишет:

цитата:

Duvigneau - du Vigneau (Дювиньо́ ), сорт роз, вина:) местность где выращивают виноград сорта Дювиньо...

Да уж, пахнет тут точно не розами и вином... Верхний танк подбит поздней осенью 1941г в Подмосковье, скорее всего вместе с известными прагами и двумя четвёрками на дороге.
Нижний танк из 6 роты 19ТД уничтожен на несколько месяцев раньше тоже на Восточном фронте.
Но интересовало именно то что на заднике в скобках: (4/....).

 Отправлено: 13.01.13 23:29. Заголовок: 12.Pz.Div. А роту м..

12.Pz.Div.

А роту можно определить?

 Отправлено: 14.01.13 11:15. Заголовок: Belarus пишет: А ро..

Belarus пишет:

цитата:

А роту можно определить?

Трудно сказать. Тактический номер скрывает укладка канистр, а по верхней его части может быть любая из трёх рот укомплектованных PzIV - 3/6/9. Судя по отсутствию оградки на корме 6 рота исключается, остаётся 3 или 9-я.

Кстати, можно ссылку на альбом, как-то я его упустил из виду?

 Отправлено: 14.01.13 14:35. Заголовок: ПанСерж пишет: Кста..

ПанСерж пишет:

цитата:

Кстати, можно ссылку на альбом, как-то я его упустил из виду?

Распродали, как уже написал. Могу скинуть то, что сохранил. На личку майл сбосьте.

 Отправлено: 14.01.13 23:04. Заголовок: А это 6 рота? http:/..

А это 6 рота?
http://www.ebay.com/itm/ARMORED-BLITZ-Panzer-Crews-on-Pzkw-IV-Tanks-on-the-Move-LENINGRAD-Russia-1941-/300846168069?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460bd43805

 Отправлено: 15.01.13 16:00. Заголовок: Belarus пишет: А эт..

Belarus пишет:

цитата:

А это 6 рота?

Да. И вот ещё один снимок 6 роты из недавнего:

 Отправлено: 15.01.13 21:44. Заголовок: ПанСерж Понятно, сп..

ПанСерж
Понятно, спасибо.

 Отправлено: 26.01.13 23:19. Заголовок: http://s8.postimage...

Не факт, что 41-й,но...

 Отправлено: 27.01.13 00:13. Заголовок: CM6 пишет: Не факт,..

CM6 пишет:

цитата:

Не факт, что 41-й,но...

11?

 Отправлено: 27.01.13 10:34. Заголовок: Shtainer пишет: 11?..

Shtainer пишет:

цитата:

11?

Согласен.Эмблема видна.

 Отправлено: 28.01.13 10:37. Заголовок: Кстати, это на моей ..

Кстати, это на моей памяти первый танк, у которого призрак на борту "летит" против хода движения машины )

 Отправлено: 29.01.13 22:44. Заголовок: CM6 пишет: Не факт,..

CM6 пишет:

цитата:

Не факт, что 41-й,но...

Да, видел это фото. А что, думаешь это 1942г? До 1942г вряд ли С-шки дослужили. 1941г это, и скорее уже СССР, так как забашенный ящик уже имеется. Немного смущает отсутствие запкатков и крупного ящика на корме.

Призрак не всегда летел походу танка, это не единичный случай, хотя, конечно, редкий.

 Отправлено: 30.01.13 17:40. Заголовок: ПанСерж пишет: Приз..

ПанСерж пишет:

цитата:

Призрак не всегда летел походу танка, это не единичный случай, хотя, конечно, редкий.

Я имел в виду именно призрака на борту. На башне попадался, а на борту - первый раз вижу.

 Отправлено: 30.01.13 21:00. Заголовок: ПанСерж пишет: А чт..

ПанСерж пишет:

цитата:

А что, думаешь это 1942г?

это я подстраховался на всякий случай сомнением,а так да ящик и "соседи" по лотам говорят скорее за 41 год
ПанСерж пишет:

цитата:

До 1942г вряд ли С-шки дослужили

Ты сам приводил фото В-шки на южном направлении в 42-м

 Отправлено: 30.01.13 21:55. Заголовок: Shtainer пишет: Я и..

Shtainer пишет:

цитата:

Я имел в виду именно призрака на борту.

Навскидку вот четвёрка. Помнится были и тройки, но долго искать.


CM6 пишет:

цитата:

Ты сам приводил фото В-шки на южном направлении в 42-м

Да... 23ТД. Но это редкое исключение

 Отправлено: 31.01.13 09:15. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос. Попалось фото, в аннотации говорится vor Stalinogorsk, чей может быть танк? Какие варианты могут быть?

 Отправлено: 31.01.13 14:00. Заголовок: ПанСерж пишет: А у ..

ПанСерж пишет:

цитата:

А у меня вот такой вопрос. Попалось фото, в аннотации говорится vor Stalinogorsk, чей может быть танк? Какие варианты могут быть?

Сталиногорск в конце ноября брала 167 пд, так что привязка весьма условная. Гудериановские хлопцы, кто конкретно сказать трудно.

ЗЫ. Глянул доки - похоже наиболее вероятный кандидат -35 тп. В гешихте полка утверждают что какое то время были в городе 22.11.41( якобы вошли и вышли без боя).

 Отправлено: 31.01.13 20:26. Заголовок: zhur Спасибо, именно..

zhur Спасибо, именно 4ТД я и подозревал

 Отправлено: 02.04.13 08:30. Заголовок: На бэе всплыло фото ..

На бэе всплыло фото довольно редкого танка - Четвёрки 2ТД с эмблемой 3тп. Это третье известное на сегодняшний момент фото PzIV данного редковстречающегося подразделения.

Явно 1942г, трёшки скорее всего из того же подразделения.

 Отправлено: 02.04.13 20:14. Заголовок: А у меня вот такой в..

цитата:

А у меня вот такой вопрос. Попалось фото, в аннотации говорится vor Stalinogorsk, чей может быть танк? Какие варианты могут быть?

там все осенние фото с подписью Сталиногорск-Орловские, половину я купил, половина висит в продаже, так что ЖУР другими методами пришел к выводу- 4 тд, что вполне вероятно,

 Отправлено: 03.04.13 08:54. Заголовок: Стас а на PzIV такти..

Стас а на PzIV тактические номера просматриваются на фото?

 Отправлено: 03.04.13 11:31. Заголовок: ПанСержне скажу, я э..

ПанСержне скажу, я эту еще не купил(альбом 17 тд много денег отжал ),думал через недельку взять, если никто не против

 Отправлено: 16.11.13 17:28. Заголовок: А где у Острова эту ..

А где у Острова эту четверку из 1 PD разворотили?

 Отправлено: 18.11.13 12:08. Заголовок: Где - не знаю, но эт..

Где - не знаю, но этого танка из 1тд есть несколько фото. Это танк командира 8 роты с № 800 или 801. Подорвали его уже после боя, вот наиболее раннее его фото:


С уважением, ПанСерж

 Отправлено: 20.11.13 20:24. Заголовок: ПанСерж пишет: Где ..

ПанСерж пишет:

цитата:

Где - не знаю, но этого танка из 1тд есть несколько фото. Это танк командира 8 роты с № 800 или 801. Подорвали его уже после боя, вот наиболее раннее его фото:

Вот однако как дело было.Спасибо

 Отправлено: 25.01.14 23:48. Заголовок: Чья четверка? Место ..

Чья четверка? Место известно?

 Отправлено: 28.01.14 16:53. Заголовок: Дык это ж известный ..

Дык это ж известный таучпанцер IV из 17ТД




в нём был автор дневников:
http://www.rzm.com/books/schiffer/sch5143.cfm

 Отправлено: 29.01.14 13:13. Заголовок: ПанСерж Спасибо, ес..

ПанСерж
Спасибо, если память не изменяет, место до Минска (по дате).

 Отправлено: 30.01.14 10:39. Заголовок: Belarus пишет: Спас..

Belarus пишет:

цитата:

Спасибо, если память не изменяет, место до Минска (по дате).

Изменяет(по дате). Это 28 июня. Но где точно подбили танк(OLESINO) таки не выяснили. Я думаю что это на подходе к Минску - х.АлесинВо(чуть не доезжая Волковичи). А ув.Stern была версия с н.п. западнее Минска(в районе н.п.Доброводка).

 Отправлено: 31.01.14 21:37. Заголовок: zhur Да, спасибо, ч..

zhur
Да, спасибо, читаю на РККА