On-line: Перес, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 602
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 18:16. Заголовок: Солянка. Дальний Восток и Рамзай


Если хоть кто то сочтет для себя полезным, зачит еще один день я прожил не зря.


 цитата:
ИЗ ПРОТОКОЛА ПЕРЕГОВОРОВ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ОПЕРАТИВНОГО
РУКОВОДСТВА ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВЕРМАХТА С ЯПОНСКИМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ В СТАВКЕ ГИТЛЕРА В БЕРЛИНЕ
7 декабря 1942 г.
Присутствовали: вице-адмирал Номура;
генерал-лейтенант Банзай, военный атташе;
генерал-майор Комацу, новый военный атташе;
контр-адмирал Йокои. военно-морской атташе;
генерал артиллерии Йодль, начальник штаба оперативного
руководства;
контр-адмирал Бюркнер, начальник иностранного отдела;
капитан Хаус.
Генерал Йодль:
[... ] Очевидно следует обсудить также сталинское наступление на востоке. Русское наступление скоро выдохнется. На подходе Манштейн. Следующее русское наступление, вероятно, произойдет против итальянской армии. Немецкие силы в готовности. Несомненно, что положение в России становится более тяжелым. Мы считаем, что у Советского Союза в настоящее время имеется около 13 000 самолетов и около 3000 танков, их качество снижается. Производимое русское наступление на севере точно также постепенно замедляется. Большие потери большевиков в живой силе. Среди личного состава преобладают очень молодые или довольно старые люди. Вероятно еще русское наступление против итальянцев, но об этом позаботимся заранее. Фронт под Сталинградом и на Дону будет восстановлен.
[...] Отношение Японии к Советскому Союзу сегодня такое же, как и Германии. Если возникнет мнение, что на Дальнем Востоке взаимодействие США и Англии с Москвой вступит в силу, то тогда Япония, безусловно, должна своевременно напасть на Россию.
ЙОДЛЬ
Верно: БЮРКНЕР
Печ. по: Milit'argeschichtliches Forschungsant. Freiburg i. Br., Marineakten, Kriegstagebuch der 1. Seekriegsleitung. Teil C. Heft XV.




 цитата:
СООБЩЕНИЕ ГЛАВНОГО РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ РККА О ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ СРОКАХ ВЫСТУПЛЕНИЯ ЯПОНИИ ПРОТИВ СССР
10 декабря 1942 г.
Заместителю народного комиссара иностранных дел тов. Деканозову
1. По непроверенным агентурным данным, полученным из Чунцина, китайское командование располагает сведениями о том, что Япония, якобы, в ближайшее время намерена выступить против СССР.
2. По агентурным данным из Дайрена, в первых числах ноября для сотрудников японской военной миссии в Дайрене был сделан закрытый доклад о международном положении. Докладчик, сотрудник миссии Ивамото, заявил: «Война Японии с СССР неизбежна. Если Германия не будет разбита, то на Японию навалятся все, в том числе и СССР. Поэтому мы должны предупредить, и первый удар по СССР должна нанести Япония».




 цитата:
ТЕЛЕГРАММА ВОЕННОГО АТТАШЕ ПОСОЛЬСТВА ФРАНЦИИ (ВИШИ)
В ЯПОНИИ О ВОЕННО-СТРАТЕГИЧЕСКИХ ПЛАНАХ И СРОКАХ
НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА СССР
Токио 1 мая 1941 г.
19.10
Министр рейха Вольтат, глава экономической миссии, недавно прибывший в Японию, в ходе беседы с одним своим другом высказался следующим образом:
1. Канцлер Гитлер упрекнул г-на Мацуоку в том, что тот не сотрудничает активно в их общей борьбе. Последний ответил, что Япония сможет начать действия на юге лишь тогда, когда избавится от угрозы со стороны русских в Маньчжурии.
Гитлер заявил, что благосклонно относится к подписанию японо-советского пакта о ненападении, который одновременно удовлетворит как японцев, так и русских, обеспокоенных немецкими амбициями.
2.Он считает Германию уверенной в своем превосходстве и полагает, что [она] может напасть на Россию без помощи японцев. Операция, планируемая через несколько недель, будет иметь задачей оккупацию Украины и кавказского нефтяного района, в то время как японцы предпримут нападение на Сингапур.




 цитата:
ДОНЕСЕНИЕ Р.ЗОРГЕ О ВЫСКАЗЫВАНИЯХ ПОСЛА
И ВОЕННО-МОРСКОГО АТТАШЕ ГЕРМАНИИ В ЯПОНИИ ОТНОСИТЕЛЬНО
РЕШЕНИЯ ГИТЛЕРА О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ С СССР
По радио Токио 2 мая 1941 г.
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР. Отт заявил мне, что Гитлер исполнен решимости разгромить СССР и получить европейскую часть Советского Союза в свои руки в качестве зерновой и сырьевой базы для контроля со стороны Германии над всей Европой.
Оба, посол и атташе, согласились с тем, что после поражения Югославии во взаимоотношениях Германии с СССР приближаются две критические даты.
Первая дата — время окончания сева в СССР. После окончания сева война против СССР может начаться в любой момент, так что Германии останется только собрать урожай.
Вторым критическим моментом являются переговоры между Германией и Турцией. Если СССР будет создавать какие-либо трудности в вопросе принятия Турцией германских, требований, то война будет неизбежна.
Возможность возникновения войны в любой момент весьма велика, потому что Гитлер и его генералы уверены, что война с СССР нисколько не помешает ведению войны против Англии.
Немецкие генералы оценивают боеспособность Красной Армии настолько низко, что они полагают, что Красная Армия будет разгромлена в течение нескольких недель. Они полагают, что система обороны на германо-советской границе чрезвычайно слаба.
Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией.
Однако Отт, который лично против такой войны, в настоящее время настроен настолько скептически, что уже предложил принцу Ураху выехать в мае обратно в Германию.
РАМЗАЙ
[Резолюция НУ]: «НО-9. Дать в 5 адресов (без зачеркнутого). Голиков. 6.5.41.»



БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 204
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 15:45. Заголовок: оккупацию Украины и кавказского нефтяного района


"задачей оккупацию Украины и кавказского нефтяного района, в то время как японцы предпримут нападение на Сингапур."

Интересный образчик масового вброса дезинформации.
Ведь еще со времен Людовика ХIV
очевидно ,что диписточники именно для этого и используются...

Но вот корни видения (или желаемые подтверждения) "Южных директив вермахта в России".
Очевидно -что такие " сведения" и легли в планы развертывание РККА накануне нападения.
Прав был П.Судоплатов - анализ начался уже после окончания ВОВ,зато БЕЗОШИБОЧНЫЙ.
Вроде версии Новобранца .


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 612
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 16:03. Заголовок: Pav.R. пишет: Вроде..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Вроде версии Новобранца .



Кто такой новобранец?

Pav.R. пишет:

 цитата:
"задачей оккупацию Украины и кавказского нефтяного района, в то время как японцы предпримут нападение на Сингапур."



Это данные вишисткой разведки, источники которой были не самыми лучшими.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 207
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 16:41. Заголовок: Это данные вишисткой разведки ....


"Это данные вишисткой разведки, источники которой были не самыми лучшими."


1.Вроде версии Новобранца .
Кто такой Новобранец?

Мелкий клерк в ГРУ,якобы предупредивший в феврале 1941 года о нападении Гитлера,за что и отправленный "на низовку" - нач.разведотдела в одну из армий КОВО .( но в известное время прозорливец описанный в легендах о "недоверчивом Сталине" ,вплоть до книги В.Пикуля...)
2."Это данные вишисткой разведки, источники которой были не самыми лучшими."

Именно ввиду этого и можно привести как образчик вброса ДЕЗИНФОРМАЦИИ .



С уважением к Вашему мнению.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 635
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 21:49. Заголовок: Pav.R. пишет: Кто т..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Кто такой Новобранец?

Мелкий клерк в ГРУ,


Не такой уж он был и мелкий, как кому-то кажется, но после плена представил себя чуть ли не главным специалистом по прогнозированию предстоящей войны. Подробнее о нем писала "Красная Звезда" и даже Егоров о нем упоминал (правда он приплел черт знает что):

"К ЧИСЛУ ТАКИХ свидетельств можно отнести и воспоминания Василия Андреевича Новобранца (1904 - 1984 гг.), изданные в 1990 году - то есть после его смерти - в журнале «Знамя» и перепечатанные в 2004 году в журнале «Военно-исторический архив». Из публикаций следует, что Новобранец окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе (1934 г.) и Военную академию Генерального штаба (1939 г.), участвовал в боях против японцев в районе реки Халхин-Гол. Затем был направлен на работу в 5-е Управление РККА (с июля 1940 г. - Разведывательное управление Генштаба РККА), где занимал должность начальника отдела."

http://old.redstar.ru/2009/04/29_04/5_02.html

"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет