Отправлено: 03.09.10 15:59. Заголовок: Таран-оружие Советских летчиков!?

Первым таран применил в первую Мировую войну русский летчик П.Нестеров.Так как его «Моран» не имел никакого вооружения,летчик пожертвовал собой и самолетом для уничтожения противника.Негромко в этом деле прославился сталинский сокол товарищ Чкалов.На заре своей летной деятельности,в 20-х годах прошлого века,проходя службу в ЛенВО.Во время учебных стрельб,не смог попасть по конусу и от отчаяния таранил его.Это ,так сказать, маленькая прелюдия. Наибольшую популярность этот прием уничтожения вражеских самолетов(впрочем как и своих за компанию) получил в Великую Отечественную войну.Надо подчеркнуть,что между таранами1941-42 гг. и совершенными во вторую половину войны имелись отличия и довольно существенные.Итак,начальный период войны:Таран всячески пропагандируется и довольно хорошо стимулируется,достаточно сказать,что от даты совершения Т проходило всего одна-две недели до выхода указа ВС о присвоении звания ГСС.Причем в этот период воевали летчики ,прошедшие обучение в мирное время и имевшие хорошую летную практику .Если Советское командование устраивал такой размен(1 к 1),значит самолетов у нас было достаточно для уничтожения всего Люфтваффе? Причем Т не всегда давал нужный результат,есть описания Т как с советской,так и с немецкой стороны,когда идущий на Т погибал, а жертва поврежденная все таки благололучно возвращалась на свой аэродром.Во второй половине войны основную часть летного состава составляли пилоты,прошедшее обучение уже во время войны.И награждали уже не всегда и не так щедро(орден Отечественной Войны через годик)Да и сами Т такими проходили наверное только в БД,а в реальности…Опытные сталкивались с немцами от излишней самоуверенности и переоценки своих возможностей (яркий пример Лавриненков).Молодые врезались из за того,что элементарно не справлялись с управлением самолета в боевой обстановке(отработан только взлет-посадка). Критика приветствуется,интересные факты тоже.Статистика не обязательна.

 Отправлено: 18.07.21 17:52. Заголовок: mavr пишет: mavr..

mavr пишет:
[quote]`

mavr , Вы эту мою тему - https://trizna.ru/forum/topic/46547-«оружие-сильных-духом»-3-томник-по-всем-советским-воздушным-и-огненным-таранам/#comment-493474 - читали?
Да, обе ссылки на скачивание того 3-томника там сейчас уже "битые", так как были временными... Но, если Вам нужно, то я вышлю вовремя скачанные мной по ним сканы всех 3 томов книги - укажите только мне в "Личных сообщениях" свой электронный адрес.

 Отправлено: 21.07.21 19:00. Заголовок: yur пишет: Попалось..

yur пишет:

цитата:

Попалось такое фото. Интересно, где ему отгрызли, не встречался ранее?

я такого не видел ранее.

---------- немного мыслей по фото ---------
на дальнем плане Не-111 модификации от А до F, но уже никак не H ( http://www.airwar.ru/enc/bww2/he111h.html ).
Если почитать про модификации A-...-D
http://www.airwar.ru/enc/bww2/he111.html
то можно сделать вывод что до зимы 41-го они вряд ли дожили.
А вот E-F вполне могли!
http://www.airwar.ru/enc/bww2/he111e.html

Цитата: Хейнкели" первого поколения в начале 40-х годов были вытеснены самолетами более поздних модификаций, описанными далее. Типы В, D, Е, F, J по большей части перекочевали в летные и технические школы, где летали еще довольно долго.
Часть устаревших бомбардировщиков использовали для транспортных перевозок. Этому способствовали хорошая грузоподъемность и весьма емкий для боевой машины фюзеляж.

Обратите внимание на белую окраску - аккуратно и цифро(?)-буквенный код выведен аккуратно, а возможно выписан заново по белой краске. Рядом же машина без белой окраски. Это не так характерно для периода зимы 41-42 когда мало кто красился в белый, но очень подходит к зиме 42-43 когда красили в приказном порядке и красили качественно (что видно по коду), но... встречались и НЕ окрашенные, как этот с обломанным крылом.

Первая литера (или цифра?) на борту закрашена темной краской, а вторая литера видна и это "Р".
Именно зимой 42-43 первую часть цифро-буквенного кода т.е. цифру и букву принудительно закрашивали и рисовали очень мелко (сантиметров 15-20 в высоту). Связано с тем, что за 41-ый и 42-ой год наши накопили данные по этим кодам и могли отслеживать перемещение нем.частей. Закрасив, немцы пытались усложнить нам это.
Итак, закрашивать первую пару (цифра и буква) или закрасить цифру - это имело смысл. И это делали!

Закрашивать первую пару в виде буква и буква т.е. заводской код уже не имело смысл (если только вместо него потом вписывался именно цифро-буквенный который был характерен конкретной части). Соответственно и закрасить первую литеру (если это буква) не имеет смысла! (т.к. базы заводских кодов в СССР не было, а уже определить какой части с завода был передан этот код... не реально чаще всего даже сейчас!) т.е. можно и не скрывать.

Но сумрачный тевтонский гений мог придумать все что угодно и там могла быть буква (а вторая пара не стандартно содержать цифру - такое было).

Итак, если все же там цифра.
Тогда есть нем. часть которая несла у себя на борту такой код.

код 2P+ это X. Flying Division читаем тут (тренировочная див.): http://www.ww2.dk/air/hq/10fldiv2.htm

код 9P+ это KGr.z.b.V. 9, 40, 50, 60, Frankfurt+Wittstock (9th, 40th, 50th, 60th Special Duties Battle Group, Frankfurt+Wittstock)
можно поднять все части ( http://www.ww2.dk/air/transport.html ), но вот что любопытно, точно были в России KGrzbV9 (Таганрог-Зверево http://www.ww2.dk/air/transport/kgrzbv9.html ) и KGrzbV50 (Тацинская-Сальск-Зверево http://www.ww2.dk/air/transport/kgrzbv50.htm ).

Если суммировать (транспортник, базы в Ростовской области, зима 42-43) то получаем вывод: обеспечение воздушного моста к Паулюсу.

Если идти дальше то получаются две версии т.е. надо искать потери в бомбардировочных частях на He-111H которые могли быть рядом с... (его зацепили и он смог дотянуть до ближайшего):
1) Тацинская-Сальск-Зверево и Таганрог
2) Питомник
------------------------

Пока на этом все.
Дальше уже долго рыть - сейчас не могу.
Да и в написанном выше слишком много допущений.
Если кто-то аргументированно подправит - я буду только рад.

 Отправлено: 21.07.21 19:27. Заголовок: Моонзундец пишет: m..

Моонзундец пишет:

цитата:

mavr , Вы эту мою тему - https://trizna.ru/forum/topic/46547-«оружие-сильных-духом»-3-томник-по-всем-советским-воздушным-и-огненным-таранам/#comment-493474 - читали? Да, обе ссылки на скачивание того 3-томника там сейчас уже "битые", так как были временными... Но, если Вам нужно, то я вышлю вовремя скачанные мной по ним сканы всех 3 томов книги - укажите только мне в "Личных сообщениях" свой электронный адрес.

Вы наверное вот это имеете ввиду: [url=https://proza.ru/avtor/urusut&book=53#53]https://proza.ru/avtor/urusut&book=53#53[/url]

Если пытаться пройтись по спискам то можно найти такие варианты (по пред.фото ищем таран зимой 42-43 и только бомберы):

-------------------------------------
1) https://proza.ru/2020/10/18/299
Ш
27.12.1942
Шавурин Пётр Иванович, 1918 г.р., старший лейтенант, заместитель командира эскадрильи, 722-й истребительный авиационный полк.
27 декабря 1942 года около 10 часов в районе станции Мачеха (Борисоглебский район, Воронежская область, Россия) на истребителе Як-7б таранил по хвостовому оперению Ю-88.  Спасся на парашюте.
Документально таран подтверждается. Тараном был сбит Ju 88D-5 Werk-Nr. 1730 (T5+AK) из 2.(F)/ObdL. Экипаж – пилот Uffz. Karl Schopen, наблюдатель Oblt. Sander, бортрадист Fw. Streif и бортстрелок Uffz. Watzka – погиб.

2) https://proza.ru/2020/05/17/345
Г
29.12.1942
Гражданинов Павел Андреевич, 1920 г.р., лейтенант, командир звена (заместитель командира эскадрильи), 169-й истребительный авиационный полк.
29 декабря 1942 года западнее города Великие Луки (Псковская область, Россия) сбил один Ю-88 и винтом истребителя Ла-5 ударил по хвостовому оперению второй бомбардировщик Ю-88. Произвел посадку на своем аэродроме.
Документально таран уточняется. 

3) https://proza.ru/2020/05/21/448
Ж
-.12.1942
Жидов Георгий Никонорович, 1916 г.р., капитан, командир эскадрильи, 123-й истребительный авиационный полк.
В декабре 1942 года над Ладожским озером (Россия) ударом правой плоскости истребителя Як-1 таранил вражеский бомбардировщик. Приземлился на самолете.
Документально таран не подтверждается.

4) https://proza.ru/2020/05/20/348
Е
-.-.1942
Ершов Александр, лейтенант, летчик, истребительный авиационный полк.
В 1942 году в районе города Сталинград (Россия) уничтожил тараном самолёт противника.
Документально таран уточняется. 

5) https://proza.ru/2020/06/12/412
М
16.1.1943
Михеев Виктор Илларионович, 1915 г.р., младший лейтенант, командир звена, 897-й истребительный авиационный полк.
16 января 1943 года (25 декабря 1942 года) в районе города Каменск-Шахтинский (Ростовская область, Россия) на истребителе Як-7б таранил Ю-88. Спасся на парашюте, ранен. Взял в плен двух немецких летчиков.
Документально таран уточняется. Предположительно, был сбит Ju 88A-4 Werk- Nr. 140370 (9K + GD) из Stab III./KG.51. Пилот Lt. Gunther Wistuba и другие члены экипажа пропали без вести.

6) https://proza.ru/2020/05/22/236
З
23.1.1943
Заикин (Зайкин) Николай Михайлович, 1921 г.р., старший сержант, летчик, 236-й истребительный авиационный полк.
13 января 1943 года в середине дня сбил бомбардировщик Ю-88 и над аэродромом Барабанщиково (Сталинградская область, Россия) винтом истребителя Як-1 таранил хвостовое оперение транспортного самолета противника Ю-52, который упал. Произвел посадку на своем аэродроме.
Документально таран подтверждается.

7) https://proza.ru/2020/05/27/472
К
4.2.1943
Кильдюшев (Кильдюшов) Иван Гаврилович, 1920 г.р., лейтенант, старший летчик, 5-й гвардейский истребительный авиационный полк.
4 февраля 1943 года юго-западнее деревни Николаевка (Липецкая область, Россия) правым крылом своего истребителя Ла-5 нанёс таранный удар по хвостовому оперению Хе-111. Произвел посадку на своем аэродроме.
Документально таран уточняется. 

8) https://proza.ru/2020/05/13/881
Б
6.2.1943
Благодаренко Николай Моисеевич, 1916 г.р., старший лейтенант, зам. командира эскадрильи, 445-й истребительный авиационный полк.
6 февраля 1943 года около 12 часов 30 минут винтом истребителя таранил хвостовое оперение разведчика Ю-88, который упал севернее деревни Карманово (Зарайский район, Московской области, Россия). Произвел вынужденную посадку. Четыре немецких летчика погибли.
Документально таран подтверждается. Из полета не вернулся Ju 88D-1 Werk-Nr. 430452 (Т5+КН) из 1.(F)/Aufkl.Gr.100. Пилот Oblt. Fustl, наблюдатель Ofw. Vаinrich, бортрадист Fw. Lerch и стрелок Ofw. Boll погибли. Подробности см. http://proza.ru/2013/06/30/1721

9) https://proza.ru/2020/10/18/299
Ш
6.2.1943
Шидловский Леонид Захарович, 1914 г.р., лейтенант, летчик, 814-й истребительный авиационный полк.
6 февраля 1943 года в районе реки Сев. Донец винтом истребителя Як-1 таранил хвостовое оперение Хе-111. Легко ранен в голову, произвел вынужденную посадку на фюзеляж в районе станции Кисловка (Купянский район, Харьковская область, Украина).
Документально таран уточняется. 
-------------------------------------

Все, дальше март.

Ну и беглый просмотр этих вариантов отсеивает нам все кроме вариантов 4, 5, 6 и 9.
Если отбросить все кроме Не-111 то останется только вариант 4 и 9.
По номеру 4 ничего толком не известно, а вот 9 уже подробнее описан.
река Северный Донец очень рядом с Тацинской и Зверево (река между ними проходит).

P.S. Кстати, вариант столкновения на аэродроме во время рулежки вполне допустим.

 Отправлено: 21.07.21 20:14. Заголовок: Если "ковырять&#..

Если "ковырять" вариант 9 до конца то...

Харьков и Николаев далековато, а KG26 в России в тот момент не было ( http://www.ww2.dk/air/kampf/kg26.htm ).

Либо это не учтенка (что вполне возможно), либо мы пошли по ложному пути.

P.S. есть там Константиновка и Сталино (т.е. Донецк) - наиболее близкие к заявке, но это уже записи от 4-го а не 6-го.

 Отправлено: 21.07.21 20:24. Заголовок: P.S. Кстати, вариант..

цитата:

P.S. Кстати, вариант столкновения на аэродроме во время рулежки вполне допустим.

Моё личное мнение-что на зимнем фото с "отрезанной" законцовкой крыла оно и есть !
Уж очень ровно для удара винтом выглядит "облом " !

 Отправлено: 23.07.21 06:38. Заголовок: :sm36: Ого...

Ого.