Отправлено: 09.01.09 00:50. Заголовок: ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

По авиации у нас нечего нет. Вдруг кого-нибудь заинтересуют следующие данные.

часть первая - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000006-000-0-0

 Отправлено: 17.07.13 12:48. Заголовок: Миша Т пишет: Да уб..

Миша Т пишет:

цитата:

Да убедили, был не прав - извиняюсь что так затупил по этому поводу...

Рад, что в конструктивном споре рождается истина.
Ситуация развивалась таким образом: сбив охранение 5 тд у северного моста мотоциклисты и танкисты 7 тд захватили высоту 137 [смотреть польскую карту] и дальше продвигаться не стали, заняв оборону на север, юг и восток. Вот поэтому на аэродроме не сразу разобрались с ситуацией, а потом немцев контратаковала наша 5 тд.
Ссылка на карту: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P31_S38_OLITA_%28ALYTUS%29_1928_300dpi.jpg
Есть ли документальные данные по бомбежке района аэродрома около 14.00 по мск.?

 Отправлено: 17.07.13 13:16. Заголовок: Миша Т пишет: Это и..

Миша Т пишет:

цитата:

Это имелось ввиду из 8 командиров полков - 10, 15, 21, 31, 38, 42, 49 и 148, без весеннего развертывания...

Тогда кто третий?

 Отправлено: 17.07.13 19:02. Заголовок: прибалт пишет: М..

прибалт пишет:
[quote]`

Мирошниченко, Неделин, Сиднев.

 Отправлено: 17.07.13 22:04. Заголовок: "Т" севернее..

"Т" севернее Алитуса это и есть аэродром? Я верно понимаю?

 Отправлено: 17.07.13 22:29. Заголовок: OFS пишет: "Т&#..

OFS пишет:

цитата:

"Т" севернее Алитуса это и есть аэродром? Я верно понимаю?

Верно.

 Отправлено: 17.07.13 22:56. Заголовок: Свидинский пишет: Е..

Свидинский пишет:

цитата:

Есть ли документальные данные по бомбежке района аэродрома около 14.00 по мск.?

Ну в том же отчете написано что налеты продолжались вплоть до 14.00...

 Отправлено: 19.07.13 00:13. Заголовок: Свидинский пишет: С..

Свидинский пишет:

цитата:

Ссылка на карту: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P31_S38_OLITA_%28ALYTUS%29_1928_300dpi.jpg

А на Ораны - Перлоя такой карты нет?

 Отправлено: 19.07.13 12:55. Заголовок: Миша Т пишет: А на ..

Миша Т пишет:

цитата:

А на Ораны - Перлоя такой карты нет?

Есть и такая карта: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P32_S39_MARCINKANCE_1927-32_300dpi.jpg

 Отправлено: 19.07.13 13:50. Заголовок: Свидинский пишет: Е..

Свидинский пишет:

цитата:

Есть и такая карта: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P32_S39_MARCINKANCE_1927-32_300dpi.jpg

Спасибо! Жаль аэродром там не обозначен...

 Отправлено: 03.08.13 18:19. Заголовок: Вопрос знатокам! Вче..

Вчера нашел Журнал боевых действий 46 СБАП, там есть подробности первого вылета 2 и 3 эскадрилий полка 22 июня 41 года. Обе эскадрильи получили задание уничтожать скопления войск и самолеты на аэродромах в районе Тильзит - Жиллен - Рагнит.
2 эскадрилья отбомбилась в 6:45, далее в 6:48 обстреляны ЗА в р-не Вишвила (похоже они немного "блуданули" и отбомбились именно в р-не Вишвила), а в 6:50 были атакованы 4 Ме-109, в результате боя 2 СБ пропали б/в, 2 произвели вынужденные посадки на советской территории. Еще 2 СБ произвели вынужденные посадки на а-ме Шауляй. В Гружняе сели 3 самолета... Наши экипажи заявили 2 сбитых Ме-109.
3 эскадрилья в 6:35 обстреляна ЗА в р-не Тильзит, в 6:40 обстреляны ЗА в р-не Тауротенен (примерно на полпути между Тильзитом и Жилленом). Далее были атакованы Ме-109 в р-не Будзетен - Краупишкен (в ЖБД написано Наупенкен - Буоветен), в результате боя 5 СБ пропали б/в, 1 произвел вынужденную посадку на а-ме Поневежис. В Гружняе сели 3 самолета...

 Отправлено: 03.08.13 19:08. Заголовок: Вопрос знатокам! Во..

цитата:

Вопрос знатокам! Вопрос где находились Наупенкен - Буоветен ?

Вообщем сам нашел:Видимо это Будзетен и Краупишкен.

 Отправлено: 04.08.13 01:37. Заголовок: Вобщем после сверки ..

Вобщем после сверки всех документов вырисовывается следующая картина.
Согласно опересводки 46 СБАП - 3-й АЭ разрушала ж/д ст. Жилин, с Н-3500 м, из полета не вернулось 5 экипажей… Сброшено бомб ФАБ-100 – 36 и ФАБ-50-18… - Практически весь путь ее полета понятен Тильзит - Тауротенен - Жиллен - р-не Будзетен - Краупишкен где их атаковали истребители. От этого места до Россиен (а именно там был подбит Бретнюц) и заявок на победы подписанных "севернее Россиены" - около 100 км. Победы немцы заявляли с разбежкой в 7 минут, но пролететь за это время 100 км СБ, даже без бомб просто бы не смогли - им нужно для этого как минимум вдвое больше времени... А вот от Вишвила до Россиен как раз вдвое меньше - около 50 км, так что с очень большой долей вероятности можно сказать что пилоты II /JG 53 атаковали 2 эскадрилью 46 СБАП, ответным огнем стрелков (в ЖБД записано - огонь вели все экипажи) был ранен к-н Бретнюц...
Соответственно немцы из I /JG 54 атаковали девятку 3 эскадрильи 46 СБАП, как видно по схеме выходили советские самолеты не на север, а на восток (судя по всему именно по этому пилоты I /JG 54 победы заявляли в районе западнее и севернее и северо-восточнее Ковно) и уже только после повернули на север, и по этому один самолет сел в Поневежисе, просто "по дороге" от Каунаса на Гружняй он был ближе чем Шауляй... Ну и еще полетное время у 3 эскадрильи в полтора раза больше чем у 2-й. По характеру потерь понятно что бомбардировщики 3 эскадрильи сбивали преимущественно над немецкой территорией 5 пропавших б/в против 2-х во 2 эскадрильи. Учитывая то что еще один СБ сел вынужденно в Поневежисе - у пилотов I /JG 54 практически 100% подтверждение, на семь заявленных - 5 реально сбитых и один подбитый самолет...
Победы I /JG 54:
Oblt. Adolf-Waldemar Kinzinger 1/JG 54 05:51,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Северо-восточнее Ковно 05:55,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Севернее Ковно 05:57,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Западнее Ковно 05:58,
Uffz. Peter Siegler 2/JG 54 СБ 05:55,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:57,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:58.
Победы II /JG 53:
Hptm. Walter Spies Stab II /JG 53 СБ 05:52 и 05:54
Ofw. Stefan Litjens 4 /JG 53 СБ 05:54 и 05:56
Uffz. Herbert Rollwage 4 /JG 53 СБ 05:57
Hptm. Heinz Bretnütz Stab II /JG 53 СБ 05:59

Черными стрелочками обозначен маршрут 3 АЭ 46 СБАП, красными 2 АЭ.
Ну и на сладкое - самоль Бретнюца, его нашли и отправили в фатерлянд на восстановление:

И СБ из 46 СБАП из Шауляя - этот самолет очень вероятно один из двух севших вынуждено 22 июня после боя с мессами из II /JG 53:

 Отправлено: 04.08.13 09:17. Заголовок: :sm36: СУПЕР!!!..

СУПЕР!!!

 Отправлено: 04.08.13 10:08. Заголовок: Tora пишет: СУПЕР!..

Tora пишет:

цитата:

СУПЕР!!!

Спасибо за оценку! ЦАМО рулит, жаль все там через "Ж", например ЖБД 46 СБАП лежит в деле с мобилизационными документами, я его только случайно нашел, со второго раза...

 Отправлено: 04.08.13 12:37. Заголовок: Кстати немцы заметил..

Кстати немцы заметили удар 2 АЭ 46 СБАП, у Хаупта в "Сражении группы армий Север" записано что группа из 8 самолетов в 5:45 бомбила мост у Вишвилла! Правда не причинив какого либо ущерба...

 Отправлено: 04.08.13 13:17. Заголовок: Некоторая нестыковка..

Некоторая нестыковка. Немцы из I/JG 54 заявляют о сбитии СБ в районах севернее, северо-восточнее и западнее Каунаса. Утром 22 июня это еще советская территория, а экипажи 3 аэ пропали без вести.
И еще. Пилот 4/JG 53 Вальтер Маргенштайн в 5.54 22 июня севернее Расейняй сбил СБ [пока не нашел откуда данные]. В списке побед II/JG 53 он не упомянут.

 Отправлено: 04.08.13 13:40. Заголовок: Свидинский пишет: Н..

Свидинский пишет:

цитата:

Некоторая нестыковка. Немцы из I/JG 54 заявляют о сбитии СБ в районах севернее, северо-восточнее и западнее Каунаса. Утром 22 июня это еще советская территория, а экипажи 3 аэ пропали без вести. И еще. Пилот 4/JG 53 Вальтер Маргенштайн в 5.54 22 июня севернее Расейняй сбил СБ [пока не нашел откуда данные]. В списке побед II/JG 53 он не упомянут.

Ну почему сразу не стыковка, во первых у нас конечно нет хотя бы примерных описаний самого боя как со стороны I/JG 54, так и 3 АЭ 46 СБАП. Понятно что в 6:45 сбросили бомбы, а дальше как было - ? В принципе начать атаковать немцы могли в районе Будзетен - Краупишкен, а добить группу СБ могли уже позже, в районе Каунаса (в широком смысле)...
В наградном на стрелка Антоновича пишут что группу атаковали 3 звена истребителей, которые атаковали длительное время... Вполне возможно что первым атаку произвели пилоты 1-го штаффеля - Oblt. Adolf-Waldemar Kinzinger 1/JG 54 05:51.
Далее подтянулись звенья из штаба группы и 2-го штаффеля и после короткой погони атаковали и заявили еще 6 побед:
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Северо-восточнее Ковно 05:55,
Uffz. Peter Siegler 2/JG 54 СБ 05:55,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Севернее Ковно 05:57,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:57,
Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Западнее Ковно 05:58,
Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:58.
Хотя СБ и падали на нашей территории, и один экипаж впоследствии вернулся в полном составе, но крюк от мест боев до Шауляя и Гружняя от р-на Каунаса был больше, сведения были получены позднее и не попали в ЖБД...

По поводу победы Вальтер Маргенштайн - у Прина ее нет...

 Отправлено: 04.08.13 15:18. Заголовок: Миша Т пишет: В при..

Миша Т пишет:

цитата:

В принципе начать атаковать немцы могли в районе Будзетен - Краупишкен, а добить группу СБ могли уже позже, в районе Каунаса (в широком смысле)...

Возможно так оно и было. Правильное название- Будветен. Кстати, немцы кажись в 1938г. переименовали большое количество нас.п. в Восточной Пруссии [бывшие литуанизированные наименования германизировали], оттого, сравнивая немецкие и советские доки получается немалая путаница.

 Отправлено: 09.08.13 18:31. Заголовок: Загадка для Миша Т ..

Загадка для Миша Т
По схеме мобразвертывания МП-41 (вариант - апрель 1941) в 7-й сад на штаты военного времени переходило 23 части. Вот они:
015/11
015/976-А
015/19 - три
015/920 - три
015/21 - два
015/918 - два
015/93
015/28
015/49
3 отд-е НКО
014/38-А
04/16
015/406
029/801
029/34
015/948
029/801

Вопрос - каких частей эти штаты?

 Отправлено: 09.08.13 22:35. Заголовок: прибалт пишет: Зага..

прибалт пишет:

цитата:

Загадка для Миша Т По схеме мобразвертывания МП-41 (вариант - апрель 1941) в 7-й сад на штаты военного времени переходило 23 части. Вот они:

Это легко! У меня просто есть штаты!
015/11 - Это упр САД.
015/19 - БАП.
015/21 - ИАП.
Все остальное Базы, прокуратуры и т.п...