On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 673
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ


Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


mavr
постоянный участник


Сообщение: 284
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 16:19. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88 ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал?



К сожалению в доках по потерям коды редко указываются. (по НЕ-111 - нам очень сильно повезло!)

Думаю, что надо начать с идентификации церквушки, а потом по потерям пытаться установить дату.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3879
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 17:44. Заголовок: mavr пишет: Да п..


mavr пишет:
[quote]`

Да понятно я запостил на немирувском форуме, но они пока молчат...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3897
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 22:09. Заголовок: Пишут Дно: http://ww..

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 00:06. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3898
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 00:43. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 285
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 14:42. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88 ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал?



По 9K+HM слегка повезло:

26 июня 1941г.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3903
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 14:55. Заголовок: mavr пишет: По 9..


mavr пишет:

 цитата:



По 9K+HM слегка повезло:

26 июня 1941г.



Супер!!! Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3908
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 23:32. Заголовок: Миша Т пишет:  цит..


26 июня 1941г.
Супер!!! Спасибо!`


Получается - Ju 88A-5 9K+HM из 4/KG51, уничтожен на 100%, заводской №5045. К сожалению место потери не указано.
Да по книге KG 51 экипаж потерян 30.06.41г., и числится погибшим:
Ltn.H.Priebsch;
Fw.P.Dickhut;
Uffz.H.Schneider;
Fw.H.Habermann.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 286
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 13:09. Заголовок: Миша Т пишет: Да по..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да по книге KG 51 экипаж потерян 30.06.41г.



моя ошибка (не на ту строку смотрел) - в скане действительно 30.06.1941
жаль, что место не указано...

Но вот что интересно: самолет лежит на земле, значит сел на вынужденную т.е. как минимум пилот был жив. А тут все 4-ро погибли...
Есть вероятность, что они сели на нашей территории и их взяли в плен, а немцы их в погибшие записали.
------------------------

Просматриваю сканы по потерям и по KG51 вот что заметил - почти все время у них указано "не известно" в графе "место" и в "причины потери". Причем процент потери у них почти постоянно 100 (если у других частей такое встречаются и другие проценты то у KG51 почти всегда значится "100%"). При такой безалаберности в месте и причинах у них (KG51) очень хорошо идет отчетность по кодам! (раньше я немного другое написал, но то была первоначальная оценка в общем по Ju88.)
Вот что есть за период с 22 по 30 июня 1941г.

Традиционно прошу на немецкий не ругаться - сканы плохие и не всегда читабельны, а язык я не знаю.

P.S. сообщение изменено в 15:30

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3910
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 17:35. Заголовок: Ув.Каран на немировс..


Ув.Каран на немировском форуме опознал церковь, на фоне которой лежит этот Юнкерс. И нашел двух потерянных членов экипажа...

Местечко Черемошня - под Злочевым, это на полдороге между Львовом и Тернополем...


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 289
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 19:12. Заголовок: Спасибо! Всегда инте..


Спасибо!
Всегда интересно когда по одному фото удается всю историю раскопать!
Здорово!...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 01:12. Заголовок: вот такой эпизод у Т..


вот такой эпизод у Таллинского аэродрома.

Колпаков Евгений Петрович (1915 г/р)

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3918
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 22:59. Заголовок: Зачетная Штука самол..


Зачетная Штука самолет командира I/StG2 - очень интересно его покоцали!

http://www.ebay.de/itm/738-Foto-Flugzeug-nach-Kampfhandlungen-beschadigt-/231216188360

03.07.41 Ju87R-2, №6183 из I/StG2, Fl.Pl. Siecze (аэродром Большие Ситцы). Аварийная посадка 50% повреждений.

07.07.41 Ju87R-2 №0510 из I/StG2, ок. Родницы. Огонь с земли, вын. посадка 100% повреждений.

09.07.41 Ju87R-2 №6176 из I/StG2, ок. Гродно. Боевые повреждения, вын. посадка 100% повреждений. = Fw. Minier F., F.

12.07.41 Ju87R-2 №6187 из I/StG2, Лепель. Бомбардировка 40% повреждений.

28.09.41 Ju87R-2 №5735 из I/StG2. Вынужденная посадка 40% повреждений. = Hptm. Kupfer E., F. (к-р. отряда); Fw. Barnebeck H., Bs.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 290
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 13:43. Заголовок: Миша Т пишет: Зачет..


Миша Т пишет:

 цитата:
Зачетная Штука самолет командира I/StG2 - очень интересно его покоцали!


на 99.9% уверен, что на фото результат тарана!
характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера.

(был такой инцедент: http://www.check-six.com/Crash_Sites/VH-KBZ-ShreddedSeminole.htm
повреждения очень характерные: ).

P.S. именно по-этому я и был против версии о таране с 1T+HK (слишком ровно там все)... извините, что я опять про своих баранов.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3919
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 15:58. Заголовок: mavr пишет: на 99.9..


mavr пишет:

 цитата:
на 99.9% уверен, что на фото результат тарана!
характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера.



Может столкновение со своим самолетом на взлете или посадке...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 292
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 20:17. Заголовок: Миша Т пишет: Может..


Миша Т пишет:

 цитата:
Может столкновение со своим самолетом на взлете или посадке...


да, как вариант!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.14 20:57. Заголовок: mavr пишет: характе..


mavr пишет:

 цитата:
характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера.
...
повреждения очень характерные


В середине 80-х "в Тиксях" наш Ил-14 также "нашинковал" аэродромно-развозной "пазик", но ... без жертв! В автобусе был один водила-срочник на своём "рабочем месте", а винт пошёл по правой части, поэтому боец "обделался лёгким испугом"

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3920
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 00:16. Заголовок: Ну да скорее всего с..


Ну да скорее всего свои этоту Штуку порезали, жаль подробностей нет...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 293
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 13:17. Заголовок: Миша Т пишет: 03.07..


Миша Т пишет:

 цитата:
03.07.41 Ju87R-2, №6183 из I/StG2, Fl.Pl. Siecze (аэродром Большие Ситцы). Аварийная посадка 50% повреждений.
07.07.41 Ju87R-2 №0510 из I/StG2, ок. Родницы. Огонь с земли, вын. посадка 100% повреждений.
09.07.41 Ju87R-2 №6176 из I/StG2, ок. Гродно. Боевые повреждения, вын. посадка 100% повреждений. = Fw. Minier F., F.
12.07.41 Ju87R-2 №6187 из I/StG2, Лепель. Бомбардировка 40% повреждений.
28.09.41 Ju87R-2 №5735 из I/StG2. Вынужденная посадка 40% повреждений. = Hptm. Kupfer E., F. (к-р. отряда); Fw. Barnebeck H., Bs.



------- T6+AB ---------
К сожалению базы в электронном виде у меня нет, а листал я вчера очень быстро и в результате ничего из перечисленного не нашел.
(Не потому что этого нет, а скорее всего просто не заметил среди остальных записей.)
Однако, есть наиболее подходящий вариант от 23 июня 1941 под Волковыкском:


Пытался найти еще его фото и наткнулся на другой аппарат T6+MR (win.5216), пытался найти его но... нашел дубликат T6+AB в феврале 1942 года, что и отражено на картинке выше.

------- T6+MR ---------





Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-(
Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3922
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 13:57. Заголовок: mavr пишет: - T6+AB..


mavr пишет:

 цитата:
- T6+AB ---------
К сожалению базы в электронном виде у меня нет, а листал я вчера очень быстро и в результате ничего из перечисленного не нашел.
(Не потому что этого нет, а скорее всего просто не заметил среди остальных записей.)
Однако, есть наиболее подходящий вариант от 23 июня 1941 под Волковыкском:



Ну у всех трех повреждения от огня противника...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3923
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 14:05. Заголовок: mavr пишет: Суть во..


mavr пишет:

 цитата:
Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-(
Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел.



Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки...
Он же:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 294
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 14:54. Заголовок: Миша Т пишет: Треть..


Миша Т пишет:

 цитата:
Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки...


спасибо за фото!

посмотрю внимательнее.
возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое.
а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3925
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 15:13. Заголовок: mavr пишет: посмотр..


mavr пишет:

 цитата:
посмотрю внимательнее.
возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое.
а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).



Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 295
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 15:16. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..


Миша Т пишет:

 цитата:
Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:



спасибо за уточнение, я об этом забыл!
(я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3926
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 15:26. Заголовок: mavr пишет: спаси..


mavr пишет:

 цитата:


спасибо за уточнение, я об этом забыл!
(я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)



Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано...
Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 296
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 19:52. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..


Миша Т пишет:

 цитата:
Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано...



Там круг с цифрой внутри (?? - цифру не разберу) и буква "А".
Примеры такого рода маркировок:
http://postimg.org/image/qzo5vbixx/ и http://postimg.org/image/o5akkztnp/
ну и похожее на касетной бомбе: http://reibert.info/attachments/photo1-jpg.1807697/
и вот такой образец: http://www.ebay.de/itm/BILD-Deutsche-Flugzeug-Brandbombe-original-bild-aus-ein-Museum-1947-/201084377565?pt=Militaria&hash=item2ed19019dd

Если пытаться определить ее размеры, то согласно таблице http://reibert.info/attachments/2-jpg.2251029/ наиболее подходящими являются SC-50 и SD-50 - у них диаметр 20 см, что очень похоже на бомбу со снимка.

Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3940
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 20:18. Заголовок: mavr пишет: Про &#..


mavr пишет:

 цитата:

Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел.



Да согласен - у учебных головная часть белым была окрашена...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3941
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 20:29. Заголовок: mavr пишет: Возможн..


mavr пишет:

 цитата:
Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:



спасибо за уточнение, я об этом забыл!
(я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)

Миша Т пишет:

 цитата:
Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:



Еще одна машина 7 штаффеля T6+KR:

Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 297
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.14 12:20. Заголовок: Миша Т пишет: Какой..


Миша Т пишет:

 цитата:
Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...



Возможно это связано с большим количеством потерь в других группах/штафелях - некого снимать было.

Дело в том, что у меня есть замечание, аналогичное Вашему, но по поводу потерь.
-----------------------------------
Собрал базу по Ju88 (для KG51), сделал разбивку кодов по штафелям и группам и вот что получилось:

(если код закрашен серым то эта потеря идет уже в июле - с 1 по 7 число)

Рассмотрим потери по июню:
Обращает на себя внимание большое количество потерь в III группе: 15 машин (в том числе и одна из командирского штафеля), причем у всех коды известны, потеря на 100%, везде убытие экипажа - 4 человека.

II группа: 5 машин с кодами (все 100% и 4 человека потери) + 2 штабные (аналогично) + еще 3 машины без кодов, но с процентом потери менее 100% (в основном 40-60) или с потерей 0-2 членов экипажа.
Итого за июнь: 10 машин.
За июль: есть 2 машины с кодами (100%, 4 человека) + еще 2 машины без кодов (и с малым %)

I группа: 5 машин с кодами (100%, 4 человека) + 1 без кода (100%, потери не указаны)
Итого за июнь: 6 машин.
За июль: + 2 машины с кодами (100%, 4 человека)
-----------------------------------

С одной стороны понятно: кто больше вылетов совершил у того и вероятность потерь больше.
Если это так то, те у кого больше потерь - те сделали больше боевых вылетов.
т.е. III группа в июне 1941 года выполняла практически 50% задач возложенных на KG51, II группа - около 35%, I группа - около 15%.
(А если учесть только потери со 100% и с 4 убывшими в экипаже, то процентовка будет еще больше в сторону III группы).
-----------------------------------

Вот и получается, что наличие большого количества фотографий это... результат малого количества боевых вылетов.

Однако, это всего лишь гипотеза т.к. нуждается в проверке по базе потерь, на что я пока не совсем готов.

P.S. извините, опять много написал.
P.P.S. если получится то завтра выдам статистику для KG51 по июлю 1941г. (возможно что-то будет и по St.G.2)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 3942
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.14 12:57. Заголовок: Вспомнил еще один ин..


Вспомнил еще один интересный самоль, Ju 88A-5 №6398, эта машина мелькает уже в одном из самых первых союзкиножурналов:

Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. Интересно что есть фото этой машины еще до приземления!


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2094
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 20:34. Заголовок: http://3.bp.blogspot..


http://3.bp.blogspot.com/-EoUJYuDj71M/UzsbTmSIuAI/AAAAAAAAOns/jtc94rEPyf4/s1600/samolet.jpg
Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей
http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg
Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год
http://3.bp.blogspot.com/-Nv7Z2009s94/Uzsmfg0EWwI/AAAAAAAAOsk/OYSuF4GcdQY/s1600/samolet5.jpg
Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 302
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 15:01. Заголовок: Tora пишет: Военнос..


Tora пишет:

 цитата:
Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей
Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год
Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей



Первое и третье фото - после 43 года (на первом - погоны, третье - автор тот-же, да и форма вроде как после 43-го), а этих данных у меня нет.

Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4018
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 15:33. Заголовок: mavr пишет: Второе ..


mavr пишет:

 цитата:
Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.



Это по моему вообще Заполярье...

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1590
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: mavr ..


Миша Т пишет:

 цитата:
mavr пишет:

цитата:
Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.




Это по моему вообще Заполярье...


Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 303
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 13:54. Заголовок: Tora пишет: http://..


Tora пишет:

 цитата:
http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg
Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год


давайте пойдем другим путем.
Это обломки Ю-88 ?
Кто летал в тех краях?
Какой промежуток времени рассматриваем?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 304
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 14:06. Заголовок: Миша Т пишет: Код с..


Миша Т пишет:

 цитата:
Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши.



Спасибо за снимки!
Добавлю строчку:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4027
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 14:17. Заголовок: mavr пишет: Спасибо..


mavr пишет:

 цитата:
Спасибо за снимки!
Добавлю строчку:



Супер! Интересно что с экипажем приключилось...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4028
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 14:21. Заголовок: mavr пишет: Это - Ч..


mavr пишет:

 цитата:
Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...

 цитата:
http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg
Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год

давайте пойдем другим путем.
Это обломки Ю-88 ?
Кто летал в тех краях?
Какой промежуток времени рассматриваем?



Да там кто угодно мог быть - разведчики из 3/121 или Ровелевцы, KG51, период примерно июнь - август 41г.
Но без номера и кода как определить то?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 305
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 16:54. Заголовок: Миша Т пишет: Но бе..


Миша Т пишет:

 цитата:
Но без номера и кода как определить то?



Согласен, никак. :-(
по 121 и KG51 за июнь-июль - 78 потерь и больше 50% Unbekannt.
за август - 12 потерь
за сентябрь - 17 потерь
за октябрь - 15 потерь
и никаких упоминаний Севастополя :-(

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4029
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 19:56. Заголовок: По моему первая поте..


По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В:
01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.;
Ogef. Schaleck F.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4030
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 20:16. Заголовок: Моонзундец пишет: Э..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...




Это фото Халдея сделано в Заполярье.
В РГАКФД, подписано: На обломках немецкого самолёта " Ю - 88 ", сбитого советскими истребителями.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: СССР, Северный флот
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1008621066
Второе фото этого самолета:
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1806262271

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4037
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 13:21. Заголовок: Хеншель: http://www...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 306
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 17:13. Заголовок: Миша Т пишет: По мо..


Миша Т пишет:

 цитата:
По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В:
01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.;
Ogef. Schaleck F.



Странно... у меня там Do215 (вместо Ju88) и Win. совпадает... Но база с ошибками, попробую документы поднять.

----- добавка -----

Действительно, Ju88. Ну вот и еще одна ошибка нашлась...
Спасибо!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4045
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 18:40. Заголовок: mavr пишет: Странно..


mavr пишет:

 цитата:
Странно... у меня там Do215 (вместо Ju88) и Win. совпадает... Но база с ошибками, попробую документы поднять.
Если найду то в этом-же сообщении дам скан это строчки.



Ну в любом случае это не тот самолет - тот под Мурманском упал...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4050
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 19:28. Заголовок: Супер-пупер АСС - пр..


Супер-пупер АСС - правда не совсем понятно что означают метки на его самолете, то ли сбитые, то ли наземные цели...
Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1:

http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Flugzeug-Ju-88-Kennung-Leitwerk-91-Abschuss-Kennung-FFS-Russland-/171335744125?pt=Militaria&hash=item27e467fa7d

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2095
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.14 14:07. Заголовок: http://www.photoarch..

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 20:25. Заголовок: http://s018.radikal...



Февраль 1943 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 21:58. Заголовок: http://www.photoarch..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4062
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 22:05. Заголовок: Tora пишет: Февра..


Tora пишет:

 цитата:

Февраль 1943 г.



KG77 - самая загадочная эскадра в 1941 году на восточном фронте...
Tora пишет:

 цитата:
http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2641284436&language=1




О а у этого Ю-88 №2341 видно!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 312
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 18:23. Заголовок: Миша Т пишет: О а у..


Миша Т пишет:

 цитата:
О а у этого Ю-88 №2341 видно!


3.7.1941 II/KG30 Murmansk unbekannt Ju88 A5 Win.2341 4D+AC


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4092
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 21:00. Заголовок: mavr пишет: 3.7.194..


mavr пишет:

 цитата:
3.7.1941 II/KG30 Murmansk unbekannt Ju88 A5 Win.2341 4D+AC



Ого ! Круто - командир группы сыграл в ящик!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4100
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 21:43. Заголовок: Похоже учебные полет..

Спасибо: 0 
Профиль
micado 5448



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 07.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 00:41. Заголовок: Похоже учебные поле..



 цитата:

Похоже учебные полеты 8/KG1 зимой 40/41 года:
http://www.ebay.de/itm/4XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-FLUGZEUG-DEUTSCH-JU88-STAFFEL-IM-FLUG-2WK-/221455822523?pt=Militaria&hash=item338fcbaebb


Что-то не встречал информацию о перекраске самолетов в белый цвет до зимы 1941-42 и то на Восточном фронте

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4102
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 10:58. Заголовок: micado 5448 пишет: ..


micado 5448 пишет:

 цитата:
Что-то не встречал информацию о перекраске самолетов в белый цвет до зимы 1941-42 и то на Восточном фронте



Ну желтых полос нет и это А-5, так что видимо все таки зима 40/41 года...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 313
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 17:56. Заголовок: Миша Т пишет: Ну же..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну желтых полос нет и это А-5, так что видимо все таки зима 40/41 года...



Все же поддержу сомнение.
Правое нижнее фото - самолеты в летнем камуфляже и с полосой.
На левом нижнем фото: то полоса едва заметна на том же месте.
Аналогично на правом верхнем фото: там где должна быть полоса, окраска немного другого тона.

Кроме того, иногда боковики рисуют с законцовками выкрашенными в желтый цвет. В принципе, нечто подобное (граница между цветами) наблюдается на правом верхнем снимке.

жаль, фото мутное

зимой 40-41 III./KG1 базировался во французской провинции Па-Де-Кале и наносить там зимний камуфляж нет смысла... (это основной лейтмотив сомнений)

На всякий случай, V4+AS в России:
http://www.asisbiz.com/il2/Ju-88/KG1/pages/Color-photo-Junkers-Ju-88A4-8.KG1-%28V4+AS%29-and-WNr-4412-taxing-Russia-1942-01.html

-------------- а теперь нечто иное ---------
V4+AS win.4341 потерян 13 июля 1941 (т.е. до зимы не дожил, если только 'клон' не появился):


и еще win.4412 (см.фото по ссылке выше) получил повреждения от ЗА 30% 25 августа 1941

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mordvin





Сообщение: 69
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:28. Заголовок: Миша Т пишет: Супер..


Миша Т пишет:

 цитата:
Супер-пупер АСС - правда не совсем понятно что означают метки на его самолете, то ли сбитые, то ли наземные цели...
Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1:

http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Flugzeug-Ju-88-Kennung-Leitwerk-91-Abschuss-Kennung-FFS-Russland-/171335744125?pt=Militaria&hash=item27e467fa7d




А это не Ju-88A-4 Stab II./KG 1 Wnr. 4170 (V4+CC), юго-восточнее Колодези (Сухиничский р-н, Калужская обл.), Атака истребителя, Сгорел, 100 %, пропали без вести Maj. Lorch H., F. (командир группы, и.о. командира эскадры); Uffz. Cremerius P., Bf.; Uffz. Haberer T., Bs. ранен Fw. May E., Bo.

Хотя одной C не хватает.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4108
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:44. Заголовок: mordvin пишет: А эт..


mordvin пишет:

 цитата:
А это не Ju-88A-4 Stab II./KG 1 Wnr. 4170 (V4+CC), юго-восточнее Колодези (Сухиничский р-н, Калужская обл.), Атака истребителя, Сгорел, 100 %, пропали без вести Maj. Lorch H., F. (командир группы, и.о. командира эскадры); Uffz. Cremerius P., Bf.; Uffz. Haberer T., Bs. ранен Fw. May E., Bo.

Хотя одной C не хватает.



И это все таки А-5...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 314
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 12:52. Заголовок: Миша Т пишет: Юнкер..


Миша Т пишет:

 цитата:
Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1



V4+CS -- плохо читается, но вероятно 8 staffel
V4+CR -- 7 staffel

Еще есть штабной:
28.6.1941 Stab III KG1 (Birasai-Riga) Feindbeschuss Ju 88 A5 win.3228 70%

проверил с конца мая по конец июля 41 - иных не нашел.
бегло просмотрел до начала ноября 41 - не заметил.



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4112
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 13:33. Заголовок: mavr пишет: V4+CS -..


mavr пишет:

 цитата:
V4+CS -- плохо читается, но вероятно 8 staffel
V4+CR -- 7 staffel

Еще есть штабной:
28.6.1941 Stab III KG1 (Birasai-Riga) Feindbeschuss Ju 88 A5 win.3228 70%

проверил с конца мая по конец июля 41 - иных не нашел.
бегло просмотрел до начала ноября 41 - не заметил.



Ну что касается V4+CS это известная машинка, ее 23.06.41 в р-не Риги приземлили, фото есть:


Да и вообще 8 штаффель самый отфотаный, куча машин и нигде белой обводки на третьей букве нет...
Вообще у KG1 как и у многих других есть пара штаффелей где много самолетов сфотано, а по остальным частям эскадры практически нет фото...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 315
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:39. Заголовок: Спасибо за фото! (у..


Спасибо за фото!
(у меня их мало :-( )

P.S. Про несуразицу с отсъемом я помню, Вы говорили.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4113
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 20:56. Заголовок: mavr пишет: Спасибо..


mavr пишет:

 цитата:
Спасибо за фото!
(у меня их мало :-( )

P.S. Про несуразицу с отсъемом я помню, Вы говорили.



Да беда просто, за те же 7 и 9 штаффели по сути ни одного внятного фото лета 1941 года, за то по 8/KG1 просто развалы, кроме уже выложенных V4+AS и V4+CS, есть еще V4+HS, V4+FS, V4+GS и V4+KS итого 6 самолетов из одного штаффеля на которые есть внятные фото:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4116
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 14:13. Заголовок: В недавней подборке ..


В недавней подборке подписанной между Островом и Псковом, Ме-109Ф из 3/JG54 №11 желтый/коричневый. Интаресно что это второй самолет у которого вижу эмблему 3 штаффеля:

http://www.ebay.de/itm/1x-Foto-ME-109-G-3-JG-54-Pleskau-Pskow-Russland-Staffelwappen-Flugzeug-/400724993279?pt=Militaria&hash=item5d4d1224ff

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4119
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 13:26. Заголовок: В продолжении подбор..


В продолжении подборки Ганса: Псков - Остров, июль 1941г. Ме-110 из 6 штаффеля II/SKG210 тоже пишут Псков, но это или Малитино или Прушков, август 1941г.


Спасибо: 0 
Профиль
unter



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.14 10:39. Заголовок: Миша Т пишет: Миш..


Миша Т пишет:
[quote]`
Миш, у тебя который: 1,3,9,10?
Кстати еще есть часть 8-ки которая, наверняка, тоже с эмблемой.


Спасибо: 0 
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4120
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.14 12:17. Заголовок: unter пишет: Миша Т..


unter пишет:

 цитата:
Миша Т пишет:
[quote]`
Миш, у тебя который: 1,3,9,10?
Кстати еще есть часть 8-ки которая, наверняка, тоже с эмблемой.



Если про 3//JG54, то №1 штаффелькапитана Oblt. Hans Schmoller-Haldy:

Других к сожалению нет...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 317
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 20:08. Заголовок: Господа, помогите о..


Господа,
помогите определить кто это:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4123
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 20:35. Заголовок: mavr пишет: Господа..


mavr пишет:

 цитата:
Господа,
помогите определить кто это:



Господа все в Париже , а это самоль из I/Sch.G.1 - 1942 год, скорее всего весна где нибудь под Харьковом...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 318
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 12:17. Заголовок: Миша Т пишет: Госпо..


Миша Т пишет:

 цитата:
Господа все в Париже , а это самоль из I/Sch.G.1 - 1942 год, скорее всего весна где нибудь под Харьковом...



:-)

понял, спасибо!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4133
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 14:24. Заголовок: Попалось фото Ju88 №..


Попалось фото Ju88 №1227 походу, жаль код плохо видно, первые буквы 5М что ли? Если так то это Wekusta 26. Да еще как вариант 6М - тогда скорее всего 4/(F)11...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4140
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 02:45. Заголовок: От хохлов хоть какая..


От хохлов хоть какая то польза! СБУ рулит, вон оказывается у них и допросы экипажа есть и фото не обрезанное:
Ju-88 А-6 №882428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, сбитого 25.06.41 в районе Киева. Экипаж:
унтер-офицер Г.Герман (Flugzeugführer Uffz Herrmann, Hans).
штурман Г.Кратц (Beobachter Uffz Kratz, Hans).
радист В.Шмидт (Bordfunker Uffz Schmid, Wilhelm).
стрелок обер-ефрейтор А.Аппель (Bordschütze Obgfr Appel, Adolf).

http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=127905&cat_id=39574
Походу много там чего интересного завалялось...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4142
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 19:35. Заголовок: Сегодня скинули ссыл..


Сегодня скинули ссылку на щдоки выложенные СБУ, реально интересная инфа, протоколы допросов двух экипажей: уже упомянутого выше и еще одного из 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, приказ достали из обломков самолета. Ну и аэрофото какого то советского аэродрома, к сожалению не подписано, так что будем искать...
http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=567

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 319
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 16:57. Заголовок: Миша Т пишет: Ju-88..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ju-88 А-6 №882428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, сбитого 25.06.41 в районе Киева.
....
1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч.
Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит,



По базе, по этим потерям, я данных не нашел...
Могу составить вырезки по наиболее похожим.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4150
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 17:36. Заголовок: mavr пишет: 1/KG54 ..


mavr пишет:

 цитата:
1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч.
Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит,

По базе, по этим потерям, я данных не нашел...
Могу составить вырезки по наиболее похожим.



Первый пошел:
4.07.41 года, Ju88D-2 из 1(F)33, на разведку советских укреплений по Днепру, от Киева до Орши.
Экипаж Uffz. Psenner K., F.; Fw. Schuetze R., Bf.; Gefr. Kaessenich L., Bs.; Lt. Neubert W., Bo.
Ju88D-2 №0819 код: DH+ES, самолет был потерян в р-не Орши на 100%...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 320
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 21:00. Заголовок: Миша Т пишет: Первы..


Миша Т пишет:

 цитата:
Первый пошел:



второго ("1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч") не нашел.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4180
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 22:14. Заголовок: mavr пишет: второго..


mavr пишет:

 цитата:
второго ("1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч") не нашел.



Спасибо!!!
Самоль из 1/KG54 есть в истории KG54:
Ju-88A-5 №7158, код B3+BH потерян на 100% в р-не Owrutsch от атаки истребителя.
пилот Karl Fiege (фельдфебель Карл Фиег);
штурман Franz Hummel (Франц Хуммель);
радист Heinrich Menning (Генриха Меннинг);
механник Paul Hofbauer (Пауль Хофбауер).

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 321
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 22:21. Заголовок: Миша Т пишет: Ju-88..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ju-88A-5 №7158, код B3+BH


да, так проще найти...


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4182
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 22:57. Заголовок: mavr пишет: u-88A-5..


mavr пишет:

 цитата:
u-88A-5 №7158, код B3+BH


да, так проще найти...



Супер!
А тот который перед ним на листе - А-6 из штаба второй группы упал 23 июня у Рава-Русской...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 322
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 11:41. Заголовок: спасибо! допишу у се..


спасибо!
допишу у себя в базе.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4185
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 17:51. Заголовок: mavr пишет: спасибо..


mavr пишет:

 цитата:
спасибо!
допишу у себя в базе.



А Вы за 23 июня 1941 года потери не собирали?

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 323
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 18:39. Заголовок: Миша Т пишет: А Вы ..


Миша Т пишет:

 цитата:
А Вы за 23 июня 1941 года потери не собирали?



июль и июнь собрал, на август перешел.
но по июню-июлю большая проблема в читабельности дат.

Если есть что-то конкретное то могу попробовать поискать/нарезать (но это не быстро будет - вчера просто и база была под рукой и сканы и и-нет...)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4186
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 21:01. Заголовок: mavr пишет: июль и ..


mavr пишет:

 цитата:
июль и июнь собрал, на август перешел.
но по июню-июлю большая проблема в читабельности дат.

Если есть что-то конкретное то могу попробовать поискать/нарезать (но это не быстро будет - вчера просто и база была под рукой и сканы и и-нет...)



Круто!
Мне не срочно, просто готовлю статью про б/д 23 июня на прибалтийском направлении, собственно лейтмотив - это продолжение действий ВВС СЗФ по завоеванию господства в воздухе.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 324
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 21:32. Заголовок: Миша Т пишет: готов..


Миша Т пишет:

 цитата:
готовлю статью про б/д 23 июня на прибалтийском направлении


какие части там могли быть?

21.06 = 27 записей
22.06 = 130 записей
23.06 = 133 записи
24.06 = 85 записей
25.06 = 115 записей
(из них более половины с плохо читаемой датой т.е. могут быть датированы +- 1-2 дня)

Но повторюсь - это ВСЕ т.е. и все типы самолетов и все ТВД которые упоминались... т.о. выборка по определенному участку даст гораздо меньшее значение по записям.

P.S. Еще беда в том, что плохо читаемы места потерь. :-( ну да сканы Вы и сами видите...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4187
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 22:37. Заголовок: mavr пишет: какие ч..


mavr пишет:

 цитата:
какие части там могли быть?

21.06 = 27 записей
22.06 = 130 записей
23.06 = 133 записи
24.06 = 85 записей
25.06 = 115 записей
(из них более половины с плохо читаемой датой т.е. могут быть датированы +- 1-2 дня)

Но повторюсь - это ВСЕ т.е. и все типы самолетов и все ТВД которые упоминались... т.о. выборка по определенному участку даст гораздо меньшее значение по записям.

P.S. Еще беда в том, что плохо читаемы места потерь. :-( ну да сканы Вы и сами видите...



Круто! Даже не предполагал что 23 июня потери были соизмеримы с 22 июня !
Интересуют потери:
KG1, KG76, KG77, KG2, III/KG3
II и III/SKG1, I и II/SKG2.
2/(F)11, 1 и 2/(F)22, 2 и 4/(F)33, 5/(F)122, 2/(F)Obdl, Wekusta 1, 3.Naht.
1/(H)11, 4/(H)10, 1,2,3,4/(H)12, 1,2,7/(H)13, 2,4,7/(H)21, 2,3,4/(H)23, 4/(H)31, 2,8/(H)32, 3/(H)41.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
постоянный участник




Сообщение: 2234
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 14:54. Заголовок: У меня за 23 июня из..


У меня за 23 июня из таблиц Р.И. Ларинцева вот такие данные:

 цитата:
23.06.41 3.(H)/32 H F ок. Ярослава Боевые повреждения Hs126В-1 4288 60 -
23.06.41 4.(H)/12 H H Дубово Авария на рулежке Hs126 3402 20 -
23.06.41 1.(H)/13 H F ок. Онушкиса Боевые повреждения Hs126 4230 100 + Olt. Schumacher …, Bo.;
Ogef. Luschitz …, F.
23.06.41 III./KG1 1 F Скуодас Боевые повреждения * * * = Uffz. Hammermeister H., Bs.
23.06.41 8./KG1 1 F порт Рига Огонь корабельной ЗА Ju88A-5 8260 (V4+CS) 100 + Uffz. Schoeneboom O., F.; Uffz. Wulff M., Bf.;
Uffz. Daub K., Bo.; Ogef. Jendrzejek E., Bs. вернулся в часть
23.06.41 6./ZG26 2 F Сувалки Посадка на фюзеляж Bf110E-1 4045 100 + Gef. Richter H., F.;
= Gef. Bruhnsen H., Bf.
23.06.41 4./ZG26 2 F ? ? Bf110E-1 3958 (3U+JM) 100 v. Uffz. Holzwimmer A., F.; Gef. Dernhard H., Bf.



С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4188
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 16:40. Заголовок: прибалт пишет: С..


прибалт пишет:
[quote]`

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4191
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 21:44. Заголовок: mavr пишет: Еще ..


mavr пишет:
[quote]`

Еще вопрос - нет возможности посмотреть потери 19.06.41 года, 3 самолета Физелер "Шторьх".

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 325
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 13:08. Заголовок: Миша Т пишет: Еще в..


Миша Т пишет:

 цитата:
Еще вопрос - нет возможности посмотреть потери 19.06.41 года, 3 самолета Физелер "Шторьх".



до начала войны обнаружились всего 3 потери (и ни одна из них не попадает на 19 июня):
5.6.1941 5. /K.Gr.z.b.V.108 Win. 4408 потеря: folgt
1.6.1941 2.(H) /14 Win. folgt потеря: 100%
15.6.1941 3.(H) /12 Win. 679 потеря: 50%

--------
Можете дать свой е-майл?
или мне письмецо киньте на m-v-v(a)mail.ru

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4192
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 13:32. Заголовок: mavr пишет: или мне..


mavr пишет:

 цитата:
или мне письмецо киньте на m-v-v(a)mail.ru



Отписал!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4202
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 21:56. Заголовок: В рамках работы по и..


В рамках работы по исследованию судеб летчиков-истребителей ВВС приграничных округов наткнулся на интересный эпизод а именно таран или попытку тарана пилотом 907 ИАП ПВО Иваном Матвеевичем Поляковым. Довольно неплохое описание боя есть в Википедии:

"1 июня 1944 года другой немецкий Ю-88 сумел прорваться к железнодорожному узлу Киев, и уклонившись искусным манёвром от зенитного огня, сделал фотографии важных военных объектов. Упустить самолёт-разведчик было нельзя. В 6 часов 25 минут на его перехват поднялся самолёт И. М. Полякова. В 7 часов 30 минут в районе села Базар Народичского района Житомирской области на высоте 8000 метров Иван Матвеевич обнаружил немецкий самолёт и вступил с ним в бой. «Юнкерс», ведомый опытным экипажем, несколько раз уклонялся от выстрелов пушек советского истребителя. Пытаясь оторваться от Ла-5, немецкий лётчик бросил свою машину в пике. Поляков бросился за ним, однако боезапас его орудий закончился. Когда оба самолёта вышли из пике, Поляков сделал горку и обрушил свою машину на вражеский самолёт. Обломки Ла-5 и Ю-88 упали в районе хутора Россовское. Экипаж немецкого самолёта и советский лётчик погибли. Однополчане похоронили Ивана Матвеевича в городе Коростень в парке имени Н. А. Островского".

За этот таран И.М.Полякову было присвоено звание Героя Советского Союза. Очень хотелось бы установить № самолета и экипаж немецкого разведчика, похоже разведполет был по маршруту Киев - Житомир - Коростень. Кроме того в наградном отмечено что еще одну победу Поляков одержал над немецким разведчиком 13 мая 1944г.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 326
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 14:39. Заголовок: Миша Т пишет: 1 июн..


Миша Т пишет:

 цитата:
1 июня 1944 года


я пас.
у меня только до 43-го года.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4205
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 09:55. Заголовок: mavr пишет: я пас. ..


mavr пишет:

 цитата:
я пас.
у меня только до 43-го года.



Спасибо - понял! Жаль конечно, но попробуем найти...

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 23:11. Заголовок: Проходила на ебее се..


Проходила на ебее сегодня такая могилка:

Под названием - Grab mit Propeller , Besatzung Ju 88
http://www.ebay.de/itm/Grab-mit-Propeller-Besatzung-Ju-88-/311069349839?pt=Militaria&hash=item486d2d97cf
Оказалось , что это
Hans Dörning
Todes-/Vermisstendatum: 23.07.1941
Todes-/Vermisstenort: 1 km w.n.w.Strugi-Krassnyje.

Вспомнилось , что ранее Струги Красные проходили в подписях применительно к сбитым Юнкерсам. Собственно такой вот аппарат:



Сосенки, по-моему, подсказывают тождественность эпизодов. Правда краткий гуглёж не дает больше инфы по этому ероплану.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 332
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 14:31. Заголовок: CM6 пишет: 23.07.1..


CM6 пишет:

 цитата:

23.07.1941
1 km w.n.w.Strugi-Krassnyje
Hans Dörning


не смог найти самолет по базе потерь.
какая часть это могла быть?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4284
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 16:11. Заголовок: mavr пишет: 76 и..


mavr пишет:
[quote]`

76 или 77 эскадры.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 333
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 18:36. Заголовок: Миша Т пишет: 76 ил..


Миша Т пишет:

 цитата:
76 или 77 эскадры


Благодарю! Но... не нашел... :-(
Вот кусок базы за период с 20 по 31 июля 1941 года по потерям Ju-88:

красным цветом - то что в сканах было плохо читаемо.

С вероятностью в 99% можно утверждать, что это все данные. (Сейчас середину августа разгребаю и там периодически встречаются потери за июль, но уже мало.)
----
Наиболее подходящей выглядит потеря 23,07,41
3.KG76 (Korowje-Selo) Jagerbeschuss Ju 88 A5 Win:7176
но тут потеря всего 25% значится...


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4352
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 10:35. Заголовок: Небольшой прорыв слу..


Небольшой прорыв случился с фото самолетов Ю-88А-5 из Сиверской в 1941 году. Это машины I/KG77 - что особенно мне интересно учитывая минимальное количество фото самолетов KG77 того периода!
Самолет 1-й эскадрильи код 3Z+FH:


Самолет 2-й эскадрильи код 3Z+KK:


Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 08:08. Заголовок: Добрый день! В одном..


Добрый день!
В одном из немецких морских ЖБД наткнулся на такую фразу:
Утром 9.07.41 патрулирующей у Виндавы парой истребителей 2 ягдгруппе 53 сбиты 2 русских самолёта т. Кёртисс.
Не подскажете, действительно кто-то из II/JG53 мог там оказаться, или это ошибка в документе?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4359
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 11:39. Заголовок: Перес пишет: В одно..


Перес пишет:

 цитата:
В одном из немецких морских ЖБД наткнулся на такую фразу:
Утром 9.07.41 патрулирующей у Виндавы парой истребителей 2 ягдгруппе 53 сбиты 2 русских самолёта т. Кёртисс.
Не подскажете, действительно кто-то из II/JG53 мог там оказаться, или это ошибка в документе?



9.07.41 два пилота из 5/JG53 действительно заявили 2 победы, к сожалению район у Прина не указан...
В 5.00 унтер-офицер Курт Брааш заявил И-153, а в 5.01 лейтенант Курт Брендле какой то только ему известный Li-6, видимо имелось ввиду Ди-6, соответственно биплан...

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 12:00. Заголовок: Большое спасибо!..


Большое спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4360
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 13:45. Заголовок: Перес пишет: Кто..


Перес пишет:
[quote]`

Кто там из наших мог появиться в этот день - ума не приложу, наверное кто то из моряков...

Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 14:15. Заголовок: Да, они - чайки 12-й..


Да, они - чайки 12-й ОКАЭ ВВС КБФ с Эзеля.

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 17:16. Заголовок: В ЖБД БОБР КБФ за эт..


В ЖБД БОБР КБФ за этот день читаем запись от 06.59:
"Начальник Штаба авиационной группы доложил, что разведка обнаружила: в районе Виндавы стоят 2 транспорта и сильный зенитный огонь, с аэродрома поднялись 4 истребителя противника, с которыми вели воздушный бой, один самолёт-истребитель был сбит, у нас ранен один лётчик и попорчены СБ и И-153". Сообщение подписано начальником штаба 12 КОАЭ ВВС КБФ капитаном Гольбергом.
Ранее, в 05.20 он сообщил в Штаб БОБР КБФ, что с аэродрома Когула "3 скоростных бомбардировщика и 6 скоростных истребителей поднялись в воздух".
Таким образом, ни одна из сторон, несмотря на победные реляции противника, реальных безвозвратных потерь в авиационной части в этом эпизоде не имела.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4361
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 18:25. Заголовок: Моонзундец пишет: ..


Моонзундец пишет:
[quote]`

Ну это нормально, хотя в целом немцы по "очкам" выиграли - все таки он повредили два наших самолета...

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 21:58. Заголовок: Тс-с-с :sm38: - нас..


Тс-с-с - нас читают - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3266&p=6

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4362
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 22:39. Заголовок: Моонзундец пишет: ..


Моонзундец пишет:

 цитата:

Тс-с-с - нас читают - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3266&p=6

Спасибо: 0 



Интересненько!
Надо закинуть Вам инфу о действиях бомбардировщиков ВВС СЗФ и 1 АК в р-не Залива...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4386
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 14:26. Заголовок: Фото Ю-88 из полосы ..


Фото Ю-88 из полосы действий 17 ТД, возможно из первой или второй группы KG3, жаль полного кода не видно:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 344
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 14:49. Заголовок: у него верхняя часть..


у него верхняя часть киля "прямая"...
Ju-88G - ночной истребитель ?
(+ к этой версии: окраска темная)

или
ему "срезало" часть киля... (свастика слишком близко к верхней части - обычно ниже рисовали)
таран?
-----------------

похожий (а может он и есть?) с подписью "Ju-88A 3.(F)/10 T1+KL belly landed Ukraine 1942":



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4387
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 15:16. Заголовок: mavr пишет: похожи..


mavr пишет:

 цитата:

похожий с подписью "Ju-88A 3.(F)/10 T1+KL belly landed Ukraine 1942":




Ну это естественно другой самолет, а повреждения да похожие...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4388
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 15:21. Заголовок: Вот этот Ю-88 в Исто..


Вот этот Ю-88 в Истории 158 ИАП проходит как первый сбитый полком немецкий самолет:


Спасибо: 0 
Профиль
Перес



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 12:32. Заголовок: Пара фото юнкерсов I..


Пара фото юнкерсов I/KG77 с Сиверской, что разбирались выше, без копирайтов, здесь:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=884601#p884601


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4402
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 15:39. Заголовок: Перес пишет: Пара ..


Перес пишет:

 цитата:

Пара фото юнкерсов I/KG77 с Сиверской, что разбирались выше, без копирайтов, здесь:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=884601#p884601





Спасибо огромное - фотки супер!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4410
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 19:02. Заголовок: Продолжение 8 штаффе..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 346
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 18:55. Заголовок: Вопрос к МишеТ. Натк..


Вопрос к МишеТ.
Наткнулся на фото Fi156:
http://s258.photobucket.com/user/sammelas/media/sammelas001/sammelas001067/0083_zps543d8af4.jpg.html
с подписью http://s258.photobucket.com/user/sammelas/media/sammelas001/sammelas001067/0093_zps629018ab.jpg.html
в аннотации к лоту сказано: "Fieseler Storch Sanitäts-Flugzeug KG 55 Piloten schwerverwundete 500"

По дате (октябрь-ноябрь 1942) и горам думаю о Кавказе. (Настроился на покупку лота.)

Однако, меня сильно смущает отсылка к KG55.
И не могу понять какой бортовой код (что-то и цифра "5" или "S" до креста).

Будьте добры, развейте мои сомнения.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4413
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 22:54. Заголовок: mavr пишет: Да ч..


mavr пишет:
[quote]`

Да что то он какой-то санитарный, не факт что из KG55.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4415
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 23:24. Заголовок: Вот кстати железно п..

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 347
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 12:10. Заголовок: Миша Т пишет: Да чт..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да что то он какой-то санитарный, не факт что из KG55


Вот и меня это удивило.
По идее это должен быть какой-либо Kampfgruppe zbV...
например Kampfgruppe zbV 5 имел код L5 (в крайнем случае Kampfgeschwader 5 с кодом U5)
Явно продавец ошибся написав KG55, но кого он имел ввиду... не ясно. :(


 цитата:
Вот кстати железно привязан Шторьх:


кстати, его вот тут обсуждали: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=49&t=141151
по коду GA+WL вин.номера не указано, но значится Fi-156 из SS-Div. Leibstandard Adolf Hitler (LAH)

Судя по истории этой дивизии, они с мая 42-го была в резерве, а к лету были переброшена во Францию. В России опять появились в конце декабря 42-го (хоть и на южном участке, но уже под занавес боевых действий в центральной части Северного Кавказа).
В общем, на фото в лучшем случае осень 41-го или весна 42-го т.е. юг центральной части России. (жаль, но не Кавказ.)
Так мне кажется. (может я в чем-то не прав?)



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4417
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 18:29. Заголовок: mavr пишет: Писе..


mavr пишет:
[quote]`

Писец - да у него эмблема дивизии нарисована вообще то!

Кстати - одна из групп Kampfgruppe zbV 5, стала в 1942 году III/KG55, и код был как раз на L5 по моему...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 348
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 11:20. Заголовок: Миша Т пишет: Писец..


Миша Т пишет:

 цитата:
Писец - да у него эмблема дивизии нарисована вообще то!


увидел.
но только не "у него", а на прицепе к машине, проезжающей мимо.
Само по себе это не дает только повод ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что самолет имеет отношение к проезжающей мимо машине. Точно так же можно предположить, что во время марша кто-то из LAH увидел рядом с дорогой живописную группу бойцов и местных жителей у Шторьха. Остановился и сфотографировал их. И время и кому принадлежит Шторьх в этом случае - не известно!

Ну а если эту эмблему рассматривать как лишнее подтверждение того что это SS-Div. Leibstandard Adolf Hitler...
то зачем? я итак написал что это LAH


 цитата:
Кстати - одна из групп Kampfgruppe zbV 5, стала в 1942 году III/KG55,


угу... "(I./KG55) On 1.5.43 redesignated III./LG1 and moved to Barth"
и сразу "Reformed on the same date in Stalino, from KGrzbV.5"
т.е. если Шторьх в поле это KG55 то это минимум май 43 года (а мне это уже не интересно).


 цитата:
и код был как раз на L5 по моему...


да, именно так.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4421
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 12:32. Заголовок: mavr пишет: Ну к..


mavr пишет:
[quote]`

Ну как же, а вот?


Да точно - I./KG55, обшибся немного...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 349
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.14 12:10. Заголовок: Миша Т пишет: Ну ка..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну как же, а вот?


шикарный слон!
благодарю!
не заметил (не открывалась картинка снизу, а на заглавной копирайт его закрывает)


 цитата:
Да точно - I./KG55, обшибся немного...


да, согласен!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4442
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 23:50. Заголовок: Классное фото Bf 110..


Классное фото Bf 110 из I/SKG210 с подвешенными бомбами SD2, практически 100% лето 1941 года:

http://www.ebay.de/itm/Foto1-Flugzeug-Me-110-mit-Wappen-SKG-210-England-Feldflugplatz-in-Frankreich-/400804352963?pt=Militaria&hash=item5d51cd13c3

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4457
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 13:09. Заголовок: Шторьх из 4/(Н)32, п..


Шторьх из 4/(Н)32, первый раз вижу машину из этого штаффеля, часть поддерживала 52 АК 17 Армии.

http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-Fieseler-Fi156-Storch-V7-4R-zum-Start-avion-aircraft-/221606047875?pt=Militaria&hash=item3398bff083

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4485
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 02:16. Заголовок: Зачетный месс, судя ..


Зачетный месс, судя по всему сложно сказать точно - подписи нет, но или 8/JG51 или 8/JG77:

http://www.ebay.de/itm/REPRO-FOTO-MESSERSCHMITT-ME-109-DEUTSCHE-LUFTWAFFE-FLUGZEUG-JAGDFLUGZEUG-/291302114878?pt=Militaria&hash=item43d2f5863e
Интересный Шторьх из 7/(Н)32, поддерживала 24-й моторизованный корпус 2-й Танковой группы:


Ю-88, первую часть кода не видно, но есть подпись. Просьба прочесть?



Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1673
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:33. Заголовок: Миша Т пишет: Прось..


Миша Т пишет:

 цитата:
Просьба прочесть?


Там перечислен состав экипажа и то, что некий "Спитфайер" добился 16 попаданий в эту машину 20.06.1941.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4488
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 20:37. Заголовок: Моонзундец пишет: ..


Моонзундец пишет:

 цитата:

 цитата:
Просьба прочесть?


Там перечислен состав экипажа и то, что некий "Спитфайер" добился 16 попаданий в эту машину 20.06.1941.




Спасибо огромное, значит все таки западный фронт...

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 670
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 19:16. Заголовок: JG 51 23-06-1941 Под..


JG 51 23-06-1941
Подписан лот как Тересполь,однако на заднике".......ов над Бугом"
http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Me-109-Jagdgeschwader-51-Wappen-Terespol-Polen-Russia-1941-/171555452947?pt=Militaria&hash=item27f1807813


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4491
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 21:05. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
JG 51 23-06-1941
Подписан лот как Тересполь,однако на заднике".......ов над Бугом"
http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Me-109-Jagdgeschwader-51-Wappen-Terespol-Polen-Russia-1941-/171555452947?pt=Militaria&hash=item27f1807813



Да загадка, вроде как у штаба I/JG51 не было потерь 23 июня, да и 22 тоже... В р-не Тересполя они машины теряли, но не из штаба. На ум приходит только Лукув(ов), но он вроде не на Буге...

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 23:52. Заголовок: На заднике написано ..


На заднике написано именно "Тересполь на Буге".

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4494
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 00:49. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..


Моонзундец пишет:

 цитата:
На заднике написано именно "Тересполь на Буге".



Еще раз спасибо! Или мы что-то не понимаем, либо немцы что-то скрывают. Вот потери за 22-23 июня, все что упало в р-не Тересполя имеет другие номера, как вариант потери 25-26 июня, есть две машины потерянные в этом районе, но подпись вроде как 23 июня.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 352
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 12:11. Заголовок: Миша Т пишет: штаба..


Миша Т пишет:

 цитата:
штаба I/JG51


А почему не Stab III ?


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4495
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 14:45. Заголовок: mavr пишет: Да у..


mavr пишет:
[quote]`

Да у штаба третьей группы как бы другое обозначение...


Хотя конечно может и не видно, все таки полоса белая... Вот еще фото этой машины:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 353
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 16:26. Заголовок: А круг между шевроно..


А круг между шевроном и крестом это тех.офицер группы? (вряд-ли это знак IV gruppen)

Вот тут ( http://warplanefuns.ru/blogik/item/9-kamouflyaj-luftvaffe.html ) под фото есть подпись:

Мессершмитт Bf 109 F технического офицера lll-й группы JG 3. Восточный фронт, лето 1942 года


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4497
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 20:39. Заголовок: mavr пишет: Это ..


mavr пишет:
[quote]`

Это естественно значек технического офицера.
То что у "Удета" в 1942 году нет вертикальной палки это мало на нашу ситуацию влияет, летом 1941 года наличие таковой было нормой и на машинах штаба III/JG51, как и кстати на самолетах штаба III/JG3.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 683
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 00:37. Заголовок: mavr на заметку :sm1..


mavr на заметку

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 1692
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 00:54. Заголовок: Интересно, где это о..


Интересно, где это они "над Ливадией" такую ровную местность нашли...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4511
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 01:00. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
mavr на заметку Do-17
http://www.ebay.de/itm/Flugzeugabschuss-in-LIVADIA-Livadiya-bei-YALTA-Krim-Russland-1942-/331396881266?pt=Militaria&hash=item4d28cb1b72



Надпись фуфло, это Балканы или Крит...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4514
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 03:14. Заголовок: Миша Т пишет: Зачет..


Миша Т пишет:

 цитата:
Зачетный месс, судя по всему сложно сказать точно - подписи нет, но или 8/JG51 или 8/JG77:

mavr пишет:

 цитата:
А почему не Stab III ?



Короче сошлись на том что это самолет из 8/JG3, вот еще его фото:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 354
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 11:54. Заголовок: Миша Т пишет: Короч..


Миша Т пишет:

 цитата:
Короче сошлись на том что это самолет из 8/JG3, вот еще его фото:


что-то я запутался...
у него шеврона нет! и цифра 1 имеется...
а у изначального шеврон тех.офицера группы...
запутали вы меня, злодеи! распутывайте обратно.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 355
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 13:37. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
mavr на заметку Do-17


похоже, что это он же (у меня идет как Do-17 Z):

Однако я так же сильно сомневаюсь, что это Ливадия в Крыму.
Зато Ливадия в Греции - это наиболее вероятно. (а за 40-ой год и начало 41-го у меня данных нет)

P.S. а местность на фото - холмистая, если не гористая.

P.P.S. с 3 по 20 буду редко появляться - в отъезде.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4516
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 14:46. Заголовок: mavr пишет: что-то ..


mavr пишет:

 цитата:
что-то я запутался...
у него шеврона нет! и цифра 1 имеется...
а у изначального шеврон тех.офицера группы...
запутали вы меня, злодеи! распутывайте обратно



Речь была про эту машину:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 356
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 15:13. Заголовок: спасибо, теперь поня..


спасибо, теперь понял!
у себя искал - не нашел ее фото.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 20:03. Заголовок: Ещё фото этого "..


Ещё фото этого "карандаша":

И как думается кандидат этот описан тут:
Type: Dornier DO-17Z-2
Owner/operator: Luftwaffe, III./KG 2
Registration: U5+ES
Fatalities: Fatalities: 2 / Occupants: 4
Airplane damage: Written off (damaged beyond repair)
Location: Paliseul - Belgium


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4517
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 21:35. Заголовок: CM6 пишет: U5+ES ..


CM6 пишет:

 цитата:
U5+ES



Не, ну там же четко видно что буква белая, поэтому это 1, 4 или 7 штаффель, на фото плохо, но видно что там код U5+ER.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4519
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 01:46. Заголовок: Отличная раскадровка..

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 02:01. Заголовок: А вроде как и полоса..


А вроде как и полоса на носу белая - тогда выходит только первая группа остается?Не видя никаких идентификационных полос предположу, что это всё таки максимум 1940 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4522
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 02:14. Заголовок: CM6 пишет: А вроде ..


CM6 пишет:

 цитата:
А вроде как и полоса на носу белая - тогда выходит только первая группа остается?Не видя никаких идентификационных полос предположу, что это всё таки максимум 1940 г.



Тонкая белая полоса на носу это цвет эскадрильи, как и буква. Так ка нет обозначений относящихся к Балканам или Барбароссе, то это очевидно 39-40 год.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4523
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 02:22. Заголовок: Миша Т пишет: Отли..


` Миша Т пишет:

 цитата:
Отличная раскадровка кинопленки немца из 5/(Н)12, хорошие фото разбитых самолетов 126 ИАП на аэродроме Долубово:



Неплохие фото Рамы Н1+BN из 5/(Н)12:

и разбитого Хеншеля из 2/(Н)41 Hs 126, у него код C2+FK:



Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 02:54. Заголовок: Миша Т пишет: Тонка..


Миша Т пишет:

 цитата:
Тонкая белая полоса на носу это цвет эскадрильи, как и буква


AirDOC-овский журнал по Do17 информирует немного об ином:

хотя тут хватает фото подписанных как 1 группа , но без полос на носу.

А тут полоса и буква по цвету разнятся-


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4524
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 04:27. Заголовок: CM6 пишет: AirDOC-о..


CM6 пишет:

 цитата:
AirDOC-овский журнал по Do17 информирует немного об ином:

хотя тут хватает фото подписанных как 1 группа , но без полос на носу.

А тут полоса и буква по цвету разнятся-



Ну то что они там просто пишут что это самолет 1-го штаффеля первой группы это правильно, вон и эмблема так сказать налицо, то что они плетут про цвет группы, ну это их мнение, не более того.
То что у "дорнье" цвет буквы другой, это просто частный случай, скорее всего код 5U+AS, буква черная, поэтому в окантовке, а полоса должна быть по идее красная, просто чтобы ее видно было...

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 12:06. Заголовок: Миша Т пишет: То чт..


Миша Т пишет:

 цитата:
То что у "дорнье" цвет буквы другой, это просто частный случай, скорее всего код 5U+AS, буква черная, поэтому в окантовке, а полоса должна быть по идее красная, просто чтобы ее видно было...


Хмм...фото с красными полосами присутствуют в инете, в частности:

Т.е. буква белая, полоса красная (вероятно). Т.ч. считаю не всё так однозначно на данный момент.

А так я верю подписи к этой фото:

Panzer Reg.3 Bamberg Werkstatt Kp. Frankreich Beute Flugzeug JU88 crash !!За исключением марки бомбера))
Версию для себя про Вост.фронт и тем более Крым закрываю))

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4525
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 13:33. Заголовок: CM6 пишет: Согла..


CM6 пишет:
[quote]`

Согласен инфы и в первую очередь фото совершенно не достаточно для анализа ОЗ. Кстати полоса у этого 5U+AM может быть и не красная, а просто выгоревшая или из-за дефектов фото так кажется...
По U5+ER о ТВД, в первую очередь, судить следует по отсутствию желтых полос на фюзеляже и крыльях.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4537
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 01:06. Заголовок: Шикарная подборка фо..


Шикарная подборка фото самолетов KG1, у одного из Ю-88 видно №5759:
http://www.ebay.de/itm/Luftwaffe-Flieger-Fliegerhorst-20-x-original-Fotos-WW-WK-Wehrmacht-Flugzeug-/121506236817?pt=Militaria&hash=item1c4a560991

Спасибо: 0 
Профиль
unter



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 22:53. Заголовок: Кстати, на носу стоИ..


Кстати, на носу стоИт "мессер" из 8./JG3

Спасибо: 0 
unter



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 22:53. Заголовок: unter


Миша ТПривет всем!
Михаил, вопрос к тебе: с какой книги сделан скан?
Тот же вопрос к Mavr'у, т.е. откуда сия "волшебная" таблица?

Заранее спасибо!
С уважением, Василий.


Спасибо: 0 
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4553
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 00:09. Заголовок: Василий, я извиняюсь..


Василий, я извиняюсь - а про какой эпизод речь?!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 357
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.14 19:37. Заголовок: Миша Т пишет: Васил..


Миша Т пишет:

 цитата:
Василий, я извиняюсь - а про какой эпизод речь?!


он уже мне в личку отписал. это старое сообщение.

вот это: "Тот же вопрос к Mavr'у, т.е. откуда сия "волшебная" таблица? "
относилось к моему сообщению от 25.11.2014

для не зарегистрированных пользователей первое сообщение проверяется модератором и потому оно появилось поздно.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4565
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.14 20:11. Заголовок: mavr пишет: Спас..


mavr пишет:
[quote]`

Спасибо!
Да народ надо посвящать! Это же Прин - классика жанра...

Спасибо: 0 
Профиль
unter



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 19:16. Заголовок: проехали


Привет Михаил!
Мы все это уже обсуждали в личке, просто только сейчас появилось на форуме...

Спасибо: 0 
mavr
постоянный участник


Сообщение: 368
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 15:01. Заголовок: Сечинская


На аукционе появились фотографии KG54:

B3+LP = II/KG54 (6./KG54)
С лета 42-го первые две литеры стали делать не такими большими т.о. на фото зима 41-42.
Места базирования:
30.8.41 - 10.11.41 Kirowograd-Nord
10.11.41 - 31.12.41 Landsberg-Lech
31.12.41 - 20.1.42 Königsberg-Neuhausen
20.1.42 - 30.5.42 Orscha-Süd
30.5.42 - 10.6.42 Seschtschinskaja
Пока имею базу данных с потерями до начала марта 42:

Есть несколько подозрительных потерь (выборка по II/KG54):
2.2.1942 (6.KG54) Fl.Pl. Orscha-Sud причина:Bruchlandung infolge Infateriebeschuss Ju 88A4 win.6630 =40%
18.2.1942 (6.KG54) Orscha-Sud причина: Bruchlandung infolge techn.Mangel Ju 88A4 win.1454 =30%
21.2.1942 (Stab II/KG54) Seschtschinskaja причина: Fehlstart infolge schlechter Bodenverhaltnisse Ju 88A4 win.2589 =10%

Скорее всего это Орша.

-----------------------------------
Паралельно шли еще несколько интересных фотографий:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 369
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 18:26. Заголовок: Буквально на днях пр..


Буквально на днях прошло фото Ju 88 да еще и с подписью (в добавок, я в прошедшую пятницу из Тихвина вернулся... в общем, не смог пройти мимо!):


Поковырялся в базе и выудил такое:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
дата: 4.11.1941
часть: 9.KG1
место: bei Tichwin
причина: Jagerbeschuss (Besatzung unverletzt)
тип: Ju 88A5
win: 4152
потеря: 100%
экипаж: 0 (погибших)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было еще несколько подозреваемых, но отбросил их по разным причинам.:
29.10.1941 (8.KG1) место:(Tichwin) причина: unbekannt тип: Ju 88 A5 win:5227 бортовой код: V4+BD потеря:100% экипаж: 4 (погибли)
27.11.1941 (Wekusta I.Flg.Korps) место: bei Tichwin причина: Bruchlandung тип: Ju 88A1 win: 1455 потеря: 80% экипаж: 4 (погибли)
13.12.1941 (2.KG76) (Tichwin - Ladoga-See) Jagerbeschuss Ju 88 A5 win.5006 борт.код: FL+HK потеря: 100% экипаж: 4 (погибли)
13.12.1941 (8. KG1) место: Tichwin - Lipnoje причина: Bauchlandung infolge Motorbrand Ju 88 A5 win: 0202 потеря: 50% экипаж: Er (уточняется?)
Кстати, "Lipnoje" - скорее всего это дер.Липная Горка под Тихвином.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все вроде хорошо совпадает... и дата на снимке и запись в потерях... но возник у меня один вопрос: а какой КОД у самолета на снимке?

Вторая литера - буква и это либо либо Н либо U (у букв X, K, V, N, M -- верхняя часть идет под наклоном и эти варианты менее вероятны.)
Для литеры "Н" есть вариант KG26, однако, они летали на He111 т.е. это не вариант.
А по литере "U" вообще ничего не подходит...

При этом KG1, запись которого подходит, имел код V4+ т.е. ничего похожего на то что на снимке...
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Где ошибка в рассуждениях?
Какой там код? Может ошибка в подписи?
Помогите разобраться.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4645
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 19:59. Заголовок: mavr пишет: Да э..


mavr пишет:
[quote]`

Да это не буквы, это крест.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 370
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.15 22:01. Заголовок: Миша Т пишет: Да эт..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да это не буквы, это крест.



благодарю!
совсем глаз замылился...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 373
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 22:00. Заголовок: Do-17 http://f5.s.q..


Do-17

KG2 (группу и стаффель не скажу - запутался в цвете полос)
если у него борт.код U5+GK то такой есть в базе потерь.
17.10.1941 win.2655 в потерях 4 члена экипажа.
но только этот числится как штабной...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4685
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.15 14:19. Заголовок: mavr пишет: Это ..


mavr пишет:
[quote]`

Это U5+GT - его очень много фотали, он упал прямо в Демидове у церкви.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 374
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.15 14:50. Заголовок: Миша Т пишет: Это U..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это U5+GT - его очень много фотали, он упал прямо в Демидове у церкви.


не узнал :-)
с такого ракурса (без церкви) еще его не видел

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4687
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 20:32. Заголовок: Еще один месс из II/..


Еще один месс из II/JG51 подписано что сфотан 6 августа в районе Ельни.

http://www.ebay.de/itm/Foto-abgeschossenes-Flugzeug-Me-109-BF-109-Jelnja-Oblast-Smolensk-Russland-/121562988192

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 839
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 14:52. Заголовок: mavr на заметку :sm..


mavr на заметку

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 376
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 17:44. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
mavr на заметку


а других его фото нет?

Какой у него код? - не пойму!
Иногда кажется, что на первом месте 6, а иногда на втором месте читается 4...

Вроде как подходит 6K+ т.е. Aufkl.Gr. 23 (23rd Reconnaissance Group) но... они летали на Hs 126.

С 4-ой на втором месте никого из корректировщиков нет.

Возможно это корректировщик из другого подразделения и тут вроде как можно найти кандидатов:
24.8.1941 Stab.II(Schl)/LG2 место Fl.Pl.Spasskaja причина: Bruchlandung Fw189 win:0174 потеря 80% экипаж:нет потерь флот: Luftflotte 1 (Einsatz Osten)
22.9.1941 Stab II.(Schl)/LG2 место:Ljuban причина:Motorstorung Fw189A1 win:177 потеря: 45% экипаж: Er флот: Luftflotte 1 (Einsatz Osten)
Однако, LG2 имел код L2+ ... что мало похоже на то что есть на фото.

Пока код не рассмотрю - ничего путного не скажу.

P.S. Задали вы задачку, однако!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 19:05. Заголовок: Возможно стоит поиск..


Возможно стоит поискать в 1942-м, т.к. есть такое фото:

с подписью - Rostov , Sommer 1942

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 377
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 19:45. Заголовок: CM6 пишет: Возможно..


CM6 пишет:

 цитата:
Возможно стоит поискать в 1942-м


42-ой я только до середины марта окучил.
Боюсь, что быстро не найду.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 378
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 21:29. Заголовок: можно ли определить ..


можно ли определить персонажей на этом фото?


санитарный Шторх

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4692
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 22:12. Заголовок: mavr пишет: Однако,..


mavr пишет:
[quote]Однако, LG2 имел код L2+ ... что мало похоже на то что есть на фото.
Пока код не рассмотрю - ничего путного не скажу.
P.S. Задали вы задачку, однако!

У LG2 вовсе не было кода L2+, окромя 7 и 9 штаффелей.
А машины из штаба II(Schl)/LG2 имели маркировку как все штурмовики группы + эмблема штаба группы:


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 379
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.15 15:56. Заголовок: CM6 пишет: с подпис..


CM6 пишет:

 цитата:
с подписью - Rostov , Sommer 1942



за июнь-июль-август 1942г. насчитал 98 потерь по разным фронтам.
ни в одной потере Ростов НЕ указан как место...
возможно указано место (город, деревня) рядом с Ростовом, но все что нашел - не проверял.

По ТВД подходит Aufklärungsgruppe 10 и Aufklärungsgruppe 11



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.15 23:32. Заголовок: Поскольку оборотки ф..


Поскольку оборотки фото нет, то интерпретировать подпись продавца можно весьма условно. Было ли там bei, nach и ещё как либо Rostov или вообще ничего - понять пока невозможно.

По мне так код 5F+.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 380
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 15:12. Заголовок: CM6 пишет: По мне т..


CM6 пишет:

 цитата:
По мне так код 5F+.


Aufkl.Gr.14 совсем мало потеряли


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 381
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 21:15. Заголовок: mavr пишет: санитар..



 цитата:
санитарный Шторх


помогли униформисты:

на правой руке шеврон (до 4.8. 1942 носили на обоих рукавах, после – только на левом)
1) фельдфебель (1 птичка)

на левой части кителя:
2) Transport and glider (Transport und Luftlandeflieger) - знак транспортных (и планерных) операции учрежден 19.11.1941
3) Iron Cross 1st Class - железный крест 1-го класса
4) Pilots Badge - пилотский бэйдж

выходит, что фото сделано в период с 19.11.1941 по 4.8. 1942 .

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 382
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 21:19. Заголовок: Миша Т пишет: У LG2..


Миша Т пишет:

 цитата:
У LG2 вовсе не было кода L2+, окромя 7 и 9 штаффелей.


ок, запишу.

P.S. везде встречаю, что код L2+ относят к LG2/

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4710
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 21:52. Заголовок: mavr пишет: Ну д..


mavr пишет:
[quote]`

Ну для 7 и 9 штаффеля это верно, на Hs-123 II/LG2 только в 1939-40 годах в Польше и Франции, уже на Балканах они с треугольниками были. I/LG2 - всегда как обычные истребители маркировались.

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 00:04. Заголовок: mavr пишет: Aufkl.G..


mavr пишет:

 цитата:
Aufkl.Gr.14 совсем мало потеряли


При этом Auve и Marjewka, судя по всему, были на момент потери аэродромом базирования и может это результат бомбардировки. Марьевок и Красновок в Ростовской области хватает, да и местность, что на фото, что в гуглоснимках, вполне соответствует.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 383
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 14:08. Заголовок: CM6 пишет: При этом..


CM6 пишет:

 цитата:
При этом Auve и Marjewka, судя по всему, были на момент потери аэродромом базирования и может это результат бомбардировки. Марьевок и Красновок в Ростовской области хватает, да и местность, что на фото, что в гуглоснимках, вполне соответствует.


похоже Вы правы... т.к. 3.(H)/14 базировалась:
Smolensk, 9.41
Schubowka, 10.41
Auve(?), 4.42
Marjewka, 7.42
Konstantinowka, 8.42
Naftjanaja, 9.42
Dretun, 2.43

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 384
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 14:28. Заголовок: внезапно получилось...


внезапно получилось...
http://www.ebay.de/itm/Foto-abgeschossenes-Flugzeug-Me-109-BF-109-Jelnja-Oblast-Smolensk-Russland-/121562988192?pt=Militaria&hash=item1c4db7fea0

6.8.1941 6./JG51 место:Jelnja причина: Flakbeschuss тип: Bf 109F2 win:12786 потеря: 80%


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4717
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 20:43. Заголовок: mavr пишет: Спас..


mavr пишет:
[quote]`

Спасибо! Отлично!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 385
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.15 16:18. Заголовок: "летучий голланд..


"летучий голландец" попался...

вроде и фото есть с подписью и датой:

и машина не так часто в потерях встречается:

но вот нет ее 20 августа 1941 года!
на всякий случай все потери за этот день:


засада еще и в том, что среди заводских кодов пробел...


---- помогли с переводом оборотки ----
Аварийная посадка W34 PQ+AH
в ночном полете [нрзб] мотор[нрзб]
1-й пилот обергефрейтер Зендер, 2-й пилот унтерофицер Шуберт
Нойштадт-Глеве, 20 августа 1941



Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.15 01:23. Заголовок: а что вообще обознач..


а что вообще обозначает треугольник на киле?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4742
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.15 13:42. Заголовок: Tora пишет: а что в..


Tora пишет:

 цитата:
а что вообще обозначает треугольник на киле?



Это самолет 2/KGrzbV.102 код 6G+EK. E - первая буква фамилии командира группы, E - литера самолета, 2 - номер штаффеля.
Насчет треугольника точно не знаю. На 22.06.41 группа была придана 2 танковой группе. Может позднее самолет или штаффель был придан 1-й штурмовой эскадре - например зимой 1942/43 года?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.15 19:05. Заголовок: это из д/ф про Стали..


это из д/ф про Сталинград резанул кадр (наши на захваченном аэродроме снимают, рядом 5 рам стоят), я и подумал сперва про штурмовиков гансовских, но потом как-то засумлювавси

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4762
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 17:45. Заголовок: Вроде как немецкие п..


Вроде как немецкие потери р-н Минска на первые два дня войны, предположительно экипаж самолета, скорее всего Ю-88 из KG3 - есть у кого инфа?
Почерк кривой, угадывается:
Ltn. Sch……
Ofw. Bosch
Feldw. Sturm (?)
Uffz. Wengerz (?)

Заранее благодарен!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 390
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88 ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ю-88 из KG3 - есть у кого инфа?
Почерк кривой, угадывается:
Ltn. Sch……
Ofw. Bosch
Feldw. Sturm (?)
Uffz. Wengerz (?)


если смотреть только KG3, июнь, и 4 погибших в экипаже то

нет похожего.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4780
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 23:09. Заголовок: mavr пишет: Спас..


mavr пишет:
[quote]`

Спасибо большое!
Еще возникла мысль может Хенкель из KG53 - можно их потери за июнь глянуть? Если есть возможность конечно!


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 391
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 22:39. Заголовок: Миша Т пишет: Еще в..


Миша Т пишет:

 цитата:
Еще возникла мысль может Хенкель из KG53 - можно их потери за июнь глянуть? Если есть возможность конечно!



Я параллельно и их просматривал, но там есть одна большая проблема - несколько листов потери по He111 написаны рукописно (только ФИО экипажей). Просматривал и их но такого набора не нашел. Могу выложить эти листы... но через некоторое время - я сейчас в отъезде и и-нет не везде хорошо работает.
---------

Все оказалось проще - всего один вариант с потерей в 4 члена экипажа:

но не похоже

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4783
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 22:46. Заголовок: mavr пишет: Спас..


mavr пишет:
[quote]`

Спасибо, я по книге про KG53 уже посмотрел, там тоже ни кто не подходит...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2158
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 02:01. Заголовок: глупый вопрос, что у..


глупый вопрос, что у него со свастикой?


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2161
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 02:43. Заголовок: кто-то курил в посте..


кто-то курил в постели

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 392
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 03:36. Заголовок: S9+IC Stab II / SKG ..


S9+IC
Stab II / SKG 210
такая запись летом 41-го была только одна:

если это он то Брест-Литовск

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4784
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 10:54. Заголовок: mavr пишет: S9+IC ..


mavr пишет:
[quote]S9+IC
Stab II / SKG 210
такая запись летом 41-го была только одна:

Это 1943 год!

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 11:59. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..



интересный №13 с корабликами - чей аппарат известно?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4786
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 12:13. Заголовок: Tora пишет: интерес..


Tora пишет:

 цитата:
интересный №13 с корабликами - чей аппарат известно?



Это вроде как командира 8/JG77 оберлейтенанта Курта Уббена машина.
А ссылка есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 13:04. Заголовок: нет сылки, сижу разб..


нет сылки, сижу разбираю старые залежи


Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 393
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 17:46. Заголовок: Миша Т пишет: Это 1..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это 1943 год!


ясно, 43-го у меня нет.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 22:44. Заголовок: Tora пишет: глупый ..


Tora пишет:

 цитата:
глупый вопрос, что у него со свастикой?


Это фотошоп, призванный скрыть свастику как символ нацизма.
Миша Т пишет:

 цитата:
mavr пишет:
[quote]S9+IC
Stab II / SKG 210
такая запись летом 41-го была только одна:

Это 1943 год!


Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4789
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 23:29. Заголовок: CM6 пишет: Вроде ..


CM6 пишет:

 цитата:


Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть



Ну 42, просто машина уже поздняя, плюс пчелки появились только зимой 41/42 года, так что явно не 41 год, поэтому и не стал разбираться...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 394
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.15 23:50. Заголовок: CM6 пишет: Вроде ка..


CM6 пишет:

 цитата:
Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть


плохо что фотографии не видны без регистрации... (можно их сюда перепостить?)

и... я бы с осторожностью отнесся к некоторым вещам.

Цитата:
Bf 110E-1, 4057, MATERN, Oblt. Karl-Heinrich, , II., Stab II., SKG 210, , S9+IC, BC+HW, , 29-Aug-41, WIA due to infantry fire., RK., Lfl.1/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #4)-Vol.6; Vasco, The Sting of the LW, \p.125, , bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee, b, F, , ,

дело в том, что по базе потерь в августе 41-го нет ничего близко похожего (тем более "bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee"):


Дата "29-Aug-41" взята из списка заводских кодов:


Причем там же сказано, что было столкновение с Bf110 Win.4044 код S9+JC:

Bf 110E-1, 4057, KALDRACK, Hptm. Rolf, 24, II., Stab II., ZG 1, , S9+IC, BC+HW, , 03-Feb-42, Gr.Kdr. Crew killed due to midair collision with Bf 110E-2 WNr. 4044., F RK. Coded 'S9+JC' per loss., VIII.Fl.Korps/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #5)-Vol.8; Vasco, The Sting of the LW, p.127; Obermaier, p.48, , Basary, 25km südlich Toropyetz, 100%, F, Bf Uffz. Martin Enke, ,

По базе потерь есть win.4044 и именно 3 февраля 42г. (это не вяжется с 29-Aug-41), однако бортовой код у него иной: S9+TC (я бы даже прочитал +TO). Мало того, в этом отрывке есть отсылка на win.4057 с кодом S9+JC... но в базе мы видим S9+Jо. (Дополнительно даю еще один S9+TC от 24.01.1942)


Я бы сделал простой вывод: либо есть доп.материалл по потерям (документы по ZG1 и SKG210) и эти строки верны, либо кто-то не качественно расшифровал базу потерь из которой вырезаны эти куски.


Bf 110F-2, 4603, Petersen, Ltn. Rudolf, , II., Stab II., ZG 1, , S9+IC, , , 27-Dec-42, Crew killed in crash due to striking the ground after take-off., , Lfl.4/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #8)-Vol.13; Vasco, The Sting of the LW, p.137, , Fl.Pl. Krasnodar, 100%, H, Bf Uffz. Ernst Schönfelder, ,

[не нашел в базе]

Bf 110F-2, , TONNE, Hptm. Günther, 20, II., Stab II., ZG 1, grüne I, S9+IC, , Wespe on nose; 17 wei§ abschu§balken (1 Swiss, 8 West, 8 Russian), gelb band aft of wing root, 06-Jun-42, Kdr. Photographed from about this date., RK,EL., Ostfront, Jet & Prop 5/91 p.54 photo, , Bjelgorod, -, F, , ,
[не нашел в базе]

Cкорее всего это описание фотографий которые мы разбираем т.к. на фото на киле мы видим именно "1 Swiss, 8 West, 8 Russian". Но откуда они взяли "Bjelgorod"... м.б. есть оборотка?

Бегло просмотрел сканы документов но за 6 июня 42-го и 27 декабря 42-го потери не нашел, но я мог не заметить и пропустить мимо... как базу добью - тогда будет ясно.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4790
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 00:11. Заголовок: mavr пишет: дело в ..


mavr пишет:

 цитата:
дело в том, что по базе потерь в августе 41-го нет ничего близко похожего (тем более "bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee"):



Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 395
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 00:39. Заголовок: Миша Т пишет: Я даж..


Миша Т пишет:

 цитата:
Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год.


:-)

P.S. но справедливости ради надо было проверить

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4792
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 01:33. Заголовок: mavr пишет: Я даже ..


mavr пишет:

 цитата:
Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год.
:-)
P.S. но справедливости ради надо было проверить



Справедливости ради просто по капотам определяем какой модификации самолет, в 1941 году их просто не было в строевых частях, ну а оса это знак ZG1 второго формирования, поэтому ну никак это 1941 годом не может быть.
Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 396
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 03:07. Заголовок: Миша Т пишет: Перва..


Миша Т пишет:

 цитата:
Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.


именно F в ZG1 ?
да, согласен.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
wasilii



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 00:56. Заголовок: Tora пишет: прода..


Tora пишет:
[quote]`
продавец намазал

Спасибо: 0 
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 01:37. Заголовок: mavr пишет: плохо ч..


mavr пишет:

 цитата:
плохо что фотографии не видны без регистрации... (можно их сюда перепостить?)


Я тоже там не зарегистрирован.

Несомненно осторожность не помешает, но , например, в оспрейке про асов на 110-м

на каком то основании именно этот борт упомянут (тоже самое и поляки из kagero у себя делают).

На ещё одной странице есть фото этого самолета, хотя указанная информация там иногда спорна.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 397
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 02:11. Заголовок: CM6 пишет: Несомнен..


CM6 пишет:

 цитата:
Несомненно осторожность не помешает, но , например, в оспрейке про асов на 110-м
на каком то основании именно этот борт упомянут (тоже самое и поляки из kagero у себя делают).



Думаю тут просто: было несколько качественных фотографий и художник выбрал именно этот код для цветного профиля. А остальные потом растиражировали.


 цитата:
На ещё одной странице есть фото этого самолета, хотя указанная информация там иногда спорна.



Спасибо!
Думал проверить по базе этот фрагмент:
Bf110F-2 W.Nr.4603, S9+IC, Hptm. Gunther Tonne, командир II./ZG1. Июнь 1942.
Самолёт был разбит на взлёте с аэродрома Краснодар 27.12.42


В результате просмотрел базу с середины мая по конец июля и... ничего не нашел!
Пока листал мне все больше начинала нравиться версия о 43-ем годе... (но этих сканов у меня нет)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 886
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 11:47. Заголовок: Первая потеря Bf 110..



 цитата:
Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.




 цитата:
Спасибо!
Думал проверить по базе этот фрагмент:
Bf110F-2 W.Nr.4603, S9+IC, Hptm. Gunther Tonne, командир II./ZG1. Июнь 1942.
Самолёт был разбит на взлёте с аэродрома Краснодар 27.12.42



Коллеги,может я чего-то не понял,но модификация Bf-110F имела увеличенный маслорадиатор ,а капот и кок с винтом остались прежними как на предыдущих C/D/E.
Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком.
Поэтому тут не только не 41-ый,но и не 42-ой скорее всего-надо глянуть литературу.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4793
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 15:43. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:

Коллеги,может я чего-то не понял,но модификация Bf-110F имела увеличенный маслорадиатор ,а капот и кок с винтом остались прежними как на предыдущих C/D/E.
Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком.
Поэтому тут не только не 41-ый,но и не 42-ой скорее всего-надо глянуть литературу.



Я и сказал сразу что это 1943 год...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 398
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 20:08. Заголовок: Миша Т пишет: Я и с..


Миша Т пишет:

 цитата:
Я и сказал сразу что это 1943 год...



Сказали:
Миша Т пишет:

 цитата:
Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.



mikado 5448 пишет:

 цитата:
Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком.



т.е. я правильно понимаю, что надо искать Bf110G, а о Bf110F забываем. Так?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4796
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 21:03. Заголовок: mavr пишет: т.е. я ..


mavr пишет:

 цитата:
т.е. я правильно понимаю, что надо искать Bf110G, а о Bf110F забываем. Так?



Да я изначально неверно написал, подразумевал Bf110G, а написал Bf110F - извиняюсь...

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 22:30. Заголовок: Собственно были ли G..


Собственно были ли G без утолщенного бронестекла?

Если это действительно машина Tonne то имеем:
1. имел то ли 15, то ли 20 побед (у нас на киле 17 побед). Формально подходит.
2. среди меток (видно не очень, но предположить можно) 9 кругов (по цвету больше на британцев смахивает), 8 звезд. Тут при определенной фантазии можно представить, что из кругов возможно один француз и таки швейцарец. По этой странице тоже формально подходит.
3. В новом, 1943-м году он был уже во Франции.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4797
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 22:58. Заголовок: CM6 пишет: Ну он..


CM6 пишет:
[quote]`

Ну он назначен во Францию только 1.02.43г.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 399
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 23:02. Заголовок: Миша Т пишет: Да я ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да я изначально неверно написал, подразумевал Bf110G, а написал Bf110F - извиняюсь...


вот потому я и запутался... :-)

CM6 пишет:

 цитата:
Если это действительно машина Tonne то имеем:


Мне нравится версия, но развейте каплю сомнения:
На указанной странице есть его путь из части в часть:
Zerstörergeschwader 76 - Staffelkapitän 9./ZG 76 (7.40 - )
- Schnellkampfgeschwader 210
- Zerstörergeschwader 1 - Kommandeur lI./ZG 1
- Schnellkampfgeschwader 10 - Kommodore (12.42 - 15.7.43)


т.е. до 12.42 он был в ZG1 и рассматриваемая потеря должна датироваться 42 годом... я опять в чем-то запутался?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4798
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 23:05. Заголовок: mavr пишет: Он к..


mavr пишет:
[quote]`

Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г.
Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 400
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 23:14. Заголовок: Миша Т пишет: Он ко..


Миша Т пишет:

 цитата:
Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г.


на фото - лето


 цитата:
Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия...


да, это решающий аргумент!

Спасибо!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 23:26. Заголовок: mavr пишет: вот пот..


mavr пишет:

 цитата:
вот потому я и запутался... :-)


Это потому, что ускользающе мала на фото разница модификаций))

Миша Т пишет:

 цитата:
Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г.


Опустим январь, который вряд ли так "колосился" на фото.

Миша Т пишет:

 цитата:
Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия...


Возможно, но уже в марте S9+IC у G этот код был и тут мы замыкаемся на опознание модификации.


Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 23:33. Заголовок: Вопрос немного в сто..


Вопрос немного в сторону - есть такая информация -

27.08.1941, Bf 110 E-2, 3753, S9+AP, экипаж - пилот Lt. Hubertus Huy и б/стрелок Gefr. Walter Fоrstl - ранены во время боевого вылета в район Любани.(click here)

и вот такая аннотация -
Foto Flugzeug Bf 110 vom SKG210 (Lt. Huy) bei Ljuban August 41-3


У Заблотского-Ларинцева такой инфы нет.
Возможно это фантазии продавца, но вдруг...

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 892
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 23:35. Заголовок: Собственно были ли G..



 цитата:
Собственно были ли G без утолщенного бронестекла?



Насчет "утолщенного" не понял,а так вроде у всех 110-ых бронестекло крепилось на козырек фонаря в 4-х точках (примерно как у Bf-109F).То есть вполне могли снять (например,на разведывательных вариантах)

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 401
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 00:19. Заголовок: CM6 пишет: 27.08.19..


CM6 пишет:

 цитата:
27.08.1941, Bf 110 E-2, 3753, S9+AP, экипаж - пилот Lt. Hubertus Huy и б/стрелок Gefr. Walter Fоrstl - ранены во время боевого вылета в район Любани.(click here)
и вот такая аннотация -
Foto Flugzeug Bf 110 vom SKG210 (Lt. Huy) bei Ljuban August 41



По базе такая потеря есть (весь август 1941 по SKG210):

да, Любань, ФИО я не решаюсь написать, win. совпадает, бортовой код не могу подтвердить (и по базе заводских номеров такой win не пробивается)

По фото ничего не определить, но возможно на обороте фото есть информация.

---------
Будете брать фото?
Если нет, то может дадите ссылку и я попытаюсь взять?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 01:17. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Насчет "утолщенного" не понял,а так вроде у всех 110-ых бронестекло крепилось на козырек фонаря в 4-х точках (примерно как у Bf-109F).



Выходит что так.
mavr пишет:

 цитата:
да, Любань, ФИО я не решаюсь написать, win. совпадает, бортовой код не могу подтвердить (и по базе заводских номеров такой win не пробивается)


Благодарю. Нельзя ли выложить оригинал записи с населенным пунктом?

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 01:47. Заголовок: mavr пишет: Будете ..


mavr пишет:

 цитата:
Будете брать фото?
Если нет, то может дадите ссылку и я попытаюсь взять?


Увы, фото годичной давности.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 402
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 08:43. Заголовок: CM6 пишет: Нельзя л..


CM6 пишет:

 цитата:
Нельзя ли выложить оригинал записи с населенным пунктом?


Так там-же и выложено, в картинке: сверху - таблица со всеми потерями за август, а внизу вырезка из документа (скана) именно по этой потере.

 цитата:
Увы, фото годичной давности.


ясно, спасибо!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.15 23:19. Заголовок: mavr пишет: Так там..


mavr пишет:

 цитата:
Так там-же и выложено, в картинке: сверху - таблица со всеми потерями за август, а внизу вырезка из документа (скана) именно по этой потере.


Извиняюсь, время позднее было-просадка по внимательности. Действительно, читается Ljuban.

И просматривая августовские потери SKG 210 обратил внимание на S9+FM(в сети есть вариант, что FN) у Бабино за 20-е число. Возможно это он:

экипаж - пилот Lt. Wilfried Erhard и б/стрелок Gefr. Gerhard Zimmer погибли. Самолёт не вернулся с б/в в район 16км сев-зап Чудово.
Zimmer-а в фольксбунде нашел, Erhard-а - нет.
Если есть иная инфа и фото - то это приветствуется.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4802
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 00:37. Заголовок: CM6 пишет: И просма..


CM6 пишет:

 цитата:
И просматривая августовские потери SKG 210 обратил внимание на S9+FM(в сети есть вариант, что FN) у



Все правильно - S9+FM. Если бы был FN, то F была бы черная...

Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 22:23. Заголовок: Миша Т пишет: Если ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Если бы был FN, то F была бы черная


Точно-точно.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 403
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 11:14. Заголовок: S9+FN в предыдущей в..


S9+FN
в предыдущей вырезке из базы в этом месте ошибка, спасибо (я бы не нашел)!
Вот вырезка из сканов:


Запись в базе соответствует S9+FN но на фото мы видим другой самолет т.е. такая привязка не верна.
-------------

А S9+FM есть в первые дни войны:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4806
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 20:27. Заголовок: Сегодня прикольный Х..


Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель:

http://www.ebay.de/itm/P7-LW-Flugzeug-Flugplatz-Grojec-Polen-/181693362800
http://www.ebay.de/itm/P5-LW-Fluguzeug-zerstort-Flugplatz-Grojec-Polen-/171723468838

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 404
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 21:00. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель:


Есть A1+DL но это 3 staffell
Остальное без бортовых кодов с литерой 'D', да и вообще без борт.кодов.
У многих указана группа, а не штафель, что усугубляет ситуацию.
В общем, вариантов слишком много.

P.S. Есть A1+DR но 7 октября 1941 т.е. далеко не лето.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4807
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 21:59. Заголовок: mavr пишет: Ну п..


mavr пишет:
[quote]`

Ну посмотрим, если получится купить там вроде видно заводской номер...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 405
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 22:12. Заголовок: Обломки очень странн..


Обломки очень странно расчленены. Я бы предположил отрыв хвостовой части при посадке, но слишком уж ровные края. Больше похоже на то что специально расчленили...

В связи с этим есть предположение.
Если обломки лежат на аэродроме (и авария на посадке или расчленили) то скорее всего аэродром известен и/или (более вероятно) совпадает с аэродромом базирования.
В этом случае подходят такие варианты:

Stab.
1.7.1941 Stab KG53 Минск Rollschaden He111 H1 win.5246 40% экипаж:Er
I Gruppen
7.8.1941 I KG53 Orscha Bruchlandung He111 H3 win.1522 50% экипаж:Er
II Gruppen
нет
III Gruppen
нет
IV Gruppen
нет
1.staffell
25.6.1941 1. KG53 Grojok Fahrwerkschaden He111 H5 win.3830 15%
26.6.1941 1. KG53 Crojec Beim Start ausgebrochen He111 H5 win.4000 45%
1.8.1941 1. KG53 Minsk Bruchlandung He111 H5 win.3744 30%
4.staffell
нет
7.staffell
24.7.1941 7. KG53 Minsk-Dubliskaja Bruchlandung He111 H3 win.6872 40% экипаж:Er

Само собой получилось, что сведения о экипаже уточняются и только в одном случае - ничего не написано т.е. все живы однозначно (это я про 1 staffell).

Однако... есть и другие варианты без потерь:
22.7.1941 4. KG53 Borisov Motorstorung He111 H6 win.4177 25%
25.7.1941 II KG53 Bojury Bruchlandung He111 H6 win.4207 25%
26.7.1941 Stab KG53 Jenja Hinderniaberuhrung (Bes. Abgesprungen) He111 H2 win.3914 100%
1.8.1941 1. KG53 Minsk Bruchlandung He111 H5 win.3744 30%
30.7.1941 8. KG53 Dubinskaja Fahrwerkschaden He111 H2 win.5336 30%
1.8.1941 9. KG53 Orscha Reifenschaden He111 H2 win.5338 30%
7.8.1941 3. KG53 Orscha Bruchlandung He111 H5 win.3505 60%
7.8.1941 3. KG53 Orscha Bruchlandung He111 H5 win.3505 60%
8.9.1941 8. KG53 Nowgorod-Sewerski Bruchlandung He111 H3 win.3347 35%

Или такой парный вариант (но надо искать второй):


-----
и все это - лето 41-го.
-----
Миша Т пишет:

 цитата:
Ну посмотрим, если получится купить там вроде видно заводской номер...


ок, я не мешаю.
если будет win. думаю найдем...

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
CM6
постоянный участник


Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 22:38. Заголовок: mavr пишет: А S9+FM..


mavr пишет:

 цитата:
А S9+FM есть в первые дни войны


Вполне подходит

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 406
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.15 22:57. Заголовок: Миша Т пишет: http:..


Миша Т пишет:

 цитата:
http://www.ebay.de/itm/P7-LW-Flugzeug-Flugplatz-Grojec-Polen-/181693362800
http://www.ebay.de/itm/P5-LW-Fluguzeug-zerstort-Flugplatz-Grojec-Polen-/171723468838



ха!
В описании лотов есть Crojec!
И среди потерь 1.staffell нашлось:

25.6.1941 1. KG53 Grojok Fahrwerkschaden He111 H5 win.3830 15%
26.6.1941 1. KG53 Crojec Beim Start ausgebrochen He111 H5 win.4000 45%
круг сужается! уже приятно!
:-)

P.S. Да, Crojec есть еще в нескольких записях, но там идут 2 потери среди экипажа.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 407
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 20:11. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель:


Вы эти лоты берете?

-------------
Наткнулся на такой лот (1T+BU):
http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-He-111-H-1T-BU-der-11-KG-100-Riga-Spilve-Februar-1942-/121599454294?pt=Militaria&hash=item1c4fe46c56
Если я правильно понял то этот самолет из KG28 перешел в IV./KG100:
On 29.11.41 IV./KG100 was formed with: 11./KG100 from Erg.Sta./KG28
При этом место обитания (11./KG100):
11./KG100 at Riga-Spilve, 2.1.42 - 4.42
т.е. продавец вроде как прав (с грехом пополам разобрался...).

Мне не понятно другое: у него литера "В" вроде как желтая, а литера "U" указывает на 10 staffell т.е. "В" должна быть белая... Однако, как описано выше, он из 11 staffell и литера "В" должна быть красной.
Совсем ничего не понимаю...

P.S. наверное я после командировки слишком устал...
P.P.S. кстати, я бы попытался взять снимок, если никто не против...

-------------
Вернусь к своим баранам (1T+HK), вот такой снимок проскочил:


Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4814
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 21:12. Заголовок: mavr пишет: Если я ..


mavr пишет:
[quote]Если я правильно понял то этот самолет из KG28 перешел в IV./KG100:
Мне не понятно другое: у него литера "В" вроде как желтая, а литера "U" указывает на 10 staffell т.е. "В" должна быть белая... Однако, как описано выше, он из 11 staffell и литера "В" должна быть красной.

Erg.Sta./KG28 просто переформировали в 11/KG100.
На ч/б фото красный, желтый и т.п. цвет может от черного до белого, так что это нормально. Точно видно что он не черный...
А так какой там у Erg.Sta./KG28 был, я не знаю, понятно только что не черный.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 408
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 15:13. Заголовок: Миша Т пишет: На ч/..


Миша Т пишет:

 цитата:
На ч/б фото красный, желтый и т.п. цвет может от черного до белого, так что это нормально. Точно видно что он не черный...


Это да, не спорю.


 цитата:
А так какой там у Erg.Sta./KG28 был, я не знаю, понятно только что не черный.


согласен. :-)

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4826
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 12:41. Заголовок: На днях появилось фо..


На днях появилось фото Bf 109E 5/JG27, самолет потерян в июне 1941 года, к сожалению пока так и не определил заводской номер машины:

http://www.ebay.de/itm/ORIG-FOTO-JAGDFLIEGER-FLUGZEUG-ME-109-CAMO-TARN-KENNUNG-/111632051230
Другие фото этой машины:



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4828
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.15 21:25. Заголовок: Миша Т пишет: Не..


Миша Т пишет:
[quote]`

Не, обознался, все таки это другой самолет...

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 410
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.15 18:51. Заголовок: Миша Т пишет: самол..


Миша Т пишет:

 цитата:
самолет потерян в июне 1941 года


кандидатов много, не определить... :-(

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4829
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.15 21:24. Заголовок: mavr пишет: Да л..


mavr пишет:
[quote]`

Да ладно - кандидаты на пальцах одной руки уместятся!

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 411
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.15 21:38. Заголовок: Миша Т пишет: Да ла..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да ладно - кандидаты на пальцах одной руки уместятся!




Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4833
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.15 21:50. Заголовок: mavr пишет: Ну ..


mavr пишет:

 цитата:




Ну я и говорил на пальцах одной руки:
Это или №3304 или 3355, остальные или отфотографированы и у них другие номера, как например черные №7 и 8, заводские №3352 и 6036, либо уничтожены при бомбардировке аэродрома Вильнюс.

Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 413
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.15 19:46. Заголовок: как интересно иногда..


как интересно иногда получается...
He111 заводской код TE+LQ

По базе заводских кодов его Win.Nr. есть, но без последней цифры: 295.
Дальнейший поиск по базе дал хороший результат для win. номеров с 2953 по 2959, однако win. 2950, 2951, 2952 так и не были найдены.
Смотрим базу потерь и... они есть среди потерь:

причем 2950 и 2952 идут с модификацией Р4 и только для 2951 указана просто Р.

С большой долей вероятности He111 заводской код TE+LQ - это скорее всего Win.2951 и он был потерян 13.03.1942

P.S. забавно, что в базе потерь есть win. 2957 о котором в базе заводских номеров сказано "was still activ... in 1945, Workshop Waggun/Braunschweig", однако на сколько это правдиво я затрудняюсь оценить.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 414
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.15 19:49. Заголовок: Миша Т пишет: Ну я ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну я и говорил на пальцах одной руки:
Это или №3304 или 3355, остальные или отфотографированы и у них другие номера, как например черные №7 и 8, заводские №3352 и 6036, либо уничтожены при бомбардировке аэродрома Вильнюс.


Согласен, вполне подходит!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
Профиль
mavr
постоянный участник


Сообщение: 415
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.15 18:46. Заголовок: Еще один красавчик....


Еще один красавчик...
Me-110? заводской KE+VU

по базе заводских нашелся его win.: 3311
по базе потерь он так же нашелся: во второй половине июля 41-го


Интересно, а где это Дубно находится?
Может есть шанс найти среди фотографий битых?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0