Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

 Отправлено: 30.04.14 14:05. Заголовок: mavr пишет: Суть во..

mavr пишет:

цитата:

Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-( Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел.

Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки...
Он же:

 Отправлено: 30.04.14 14:54. Заголовок: Миша Т пишет: Треть..

Миша Т пишет:

цитата:

Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки...

спасибо за фото!

посмотрю внимательнее.
возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое.
а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).

 Отправлено: 30.04.14 15:13. Заголовок: mavr пишет: посмотр..

mavr пишет:

цитата:

посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).

Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:

 Отправлено: 30.04.14 15:16. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..

Миша Т пишет:

цитата:

Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:

спасибо за уточнение, я об этом забыл!
(я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)

 Отправлено: 30.04.14 15:26. Заголовок: mavr пишет: спаси..

mavr пишет:

цитата:

спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)

Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано...
Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:

 Отправлено: 05.05.14 19:52. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..

Миша Т пишет:

цитата:

Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано...

Там круг с цифрой внутри (?? - цифру не разберу) и буква "А".
Примеры такого рода маркировок:
http://postimg.org/image/qzo5vbixx/ и http://postimg.org/image/o5akkztnp/
ну и похожее на касетной бомбе: http://reibert.info/attachments/photo1-jpg.1807697/
и вот такой образец: http://www.ebay.de/itm/BILD-Deutsche-Flugzeug-Brandbombe-original-bild-aus-ein-Museum-1947-/201084377565?pt=Militaria&hash=item2ed19019dd

Если пытаться определить ее размеры, то согласно таблице http://reibert.info/attachments/2-jpg.2251029/ наиболее подходящими являются SC-50 и SD-50 - у них диаметр 20 см, что очень похоже на бомбу со снимка.

Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел.

 Отправлено: 05.05.14 20:18. Заголовок: mavr пишет: Про &#..

mavr пишет:

цитата:

Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел.

Да согласен - у учебных головная часть белым была окрашена...

 Отправлено: 05.05.14 20:29. Заголовок: mavr пишет: Возможн..

mavr пишет:

цитата:

Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)

Миша Т пишет:

цитата:

Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:

Еще одна машина 7 штаффеля T6+KR:

Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...

 Отправлено: 06.05.14 12:20. Заголовок: Миша Т пишет: Какой..

Миша Т пишет:

цитата:

Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...

Возможно это связано с большим количеством потерь в других группах/штафелях - некого снимать было.

Дело в том, что у меня есть замечание, аналогичное Вашему, но по поводу потерь.
-----------------------------------
Собрал базу по Ju88 (для KG51), сделал разбивку кодов по штафелям и группам и вот что получилось:

(если код закрашен серым то эта потеря идет уже в июле - с 1 по 7 число)

Рассмотрим потери по июню:
Обращает на себя внимание большое количество потерь в III группе: 15 машин (в том числе и одна из командирского штафеля), причем у всех коды известны, потеря на 100%, везде убытие экипажа - 4 человека.

II группа: 5 машин с кодами (все 100% и 4 человека потери) + 2 штабные (аналогично) + еще 3 машины без кодов, но с процентом потери менее 100% (в основном 40-60) или с потерей 0-2 членов экипажа.
Итого за июнь: 10 машин.
За июль: есть 2 машины с кодами (100%, 4 человека) + еще 2 машины без кодов (и с малым %)

I группа: 5 машин с кодами (100%, 4 человека) + 1 без кода (100%, потери не указаны)
Итого за июнь: 6 машин.
За июль: + 2 машины с кодами (100%, 4 человека)
-----------------------------------

С одной стороны понятно: кто больше вылетов совершил у того и вероятность потерь больше.
Если это так то, те у кого больше потерь - те сделали больше боевых вылетов.
т.е. III группа в июне 1941 года выполняла практически 50% задач возложенных на KG51, II группа - около 35%, I группа - около 15%.
(А если учесть только потери со 100% и с 4 убывшими в экипаже, то процентовка будет еще больше в сторону III группы).
-----------------------------------

Вот и получается, что наличие большого количества фотографий это... результат малого количества боевых вылетов.

Однако, это всего лишь гипотеза т.к. нуждается в проверке по базе потерь, на что я пока не совсем готов.

P.S. извините, опять много написал.
P.P.S. если получится то завтра выдам статистику для KG51 по июлю 1941г. (возможно что-то будет и по St.G.2)

 Отправлено: 06.05.14 12:57. Заголовок: Вспомнил еще один ин..

Вспомнил еще один интересный самоль, Ju 88A-5 №6398, эта машина мелькает уже в одном из самых первых союзкиножурналов:

Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. Интересно что есть фото этой машины еще до приземления!

 Отправлено: 21.05.14 20:34. Заголовок: http://3.bp.blogspot..

http://3.bp.blogspot.com/-EoUJYuDj71M/UzsbTmSIuAI/AAAAAAAAOns/jtc94rEPyf4/s1600/samolet.jpg
Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей
http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg
Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год
http://3.bp.blogspot.com/-Nv7Z2009s94/Uzsmfg0EWwI/AAAAAAAAOsk/OYSuF4GcdQY/s1600/samolet5.jpg
Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей

 Отправлено: 22.05.14 15:01. Заголовок: Tora пишет: Военнос..

Tora пишет:

цитата:

Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей

Первое и третье фото - после 43 года (на первом - погоны, третье - автор тот-же, да и форма вроде как после 43-го), а этих данных у меня нет.

Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.

 Отправлено: 22.05.14 15:33. Заголовок: mavr пишет: Второе ..

mavr пишет:

цитата:

Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.

Это по моему вообще Заполярье...

 Отправлено: 22.05.14 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: mavr ..

Миша Т пишет:

цитата:

mavr пишет: цитата: Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. Это по моему вообще Заполярье...

Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...

 Отправлено: 23.05.14 13:54. Заголовок: Tora пишет: http://..

Tora пишет:

цитата:

http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год

давайте пойдем другим путем.
Это обломки Ю-88 ?
Кто летал в тех краях?
Какой промежуток времени рассматриваем?

 Отправлено: 23.05.14 14:06. Заголовок: Миша Т пишет: Код с..

Миша Т пишет:

цитата:

Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши.

Спасибо за снимки!
Добавлю строчку:

 Отправлено: 23.05.14 14:17. Заголовок: mavr пишет: Спасибо..

mavr пишет:

цитата:

Спасибо за снимки! Добавлю строчку:

Супер! Интересно что с экипажем приключилось...

 Отправлено: 23.05.14 14:21. Заголовок: mavr пишет: Это - Ч..

mavr пишет:

цитата:

Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...  цитата: http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год давайте пойдем другим путем. Это обломки Ю-88 ? Кто летал в тех краях? Какой промежуток времени рассматриваем?

Да там кто угодно мог быть - разведчики из 3/121 или Ровелевцы, KG51, период примерно июнь - август 41г.
Но без номера и кода как определить то?

 Отправлено: 23.05.14 16:54. Заголовок: Миша Т пишет: Но бе..

Миша Т пишет:

цитата:

Но без номера и кода как определить то?

Согласен, никак. :-(
по 121 и KG51 за июнь-июль - 78 потерь и больше 50% Unbekannt.
за август - 12 потерь
за сентябрь - 17 потерь
за октябрь - 15 потерь
и никаких упоминаний Севастополя :-(

 Отправлено: 23.05.14 19:56. Заголовок: По моему первая поте..

По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В:
01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.;
Ogef. Schaleck F.